GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Ασφάλεια και τεχνικές οδήγησης (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή; (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=4744)

Arkas 14-08-2009 09:59

Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Κατά την διάρκεια των θερινών διακοπών και όχι μόνον, συνηθίζουμε να ανεβάζουμε τα παιδιά μας πάνω στις μοτό μας.
Εννοείται για πολύ μικρές αποστάσεις και πάντα με το κράνος τους.
Το ερώτημα είναι, τα βάζουμε μπροστά μας ώστε να τα ελέγχουμε ή πίσω μας;

GeorgeP 14-08-2009 10:21

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 57552)
Κατά την διάρκεια των θερινών διακοπών και όχι μόνον, συνηθίζουμε να ανεβάζουμε τα παιδιά μας πάνω στις μοτό μας.
Εννοείται για πολύ μικρές αποστάσεις και πάντα με το κράνος τους.
Το ερώτημα είναι, τα βάζουμε μπροστά μας ώστε να τα ελέγχουμε ή πίσω μας;

Δημητρη, λάθος μεγα λαθος για παιδια ηλικιας κατω των 10+ ετων ειτε μπροστα, ειτε πισω!!!! Μια αποτομη κινηση τους μπορει να φερει την καταστροφή!!!!!!

Την δεκαετια του '60 (ημουν 7 ετων) ο πατερας μου ειχε μια βεσπα, με εβαζε και καθομουν μπροστά του κι εκεινος οδηγουσε, ενα μεσημερι με πηρε να παμε καπου, δεν θυμαμαι που, σε μια αποσταση 5κμ κι εγω κοιμιθηκα!!!!!!! Ναι κοιμιθηκα καθιστός κι ακουμπων πανω στον πατερα μου!!!εκανα μια κινηση ο πατερας μου ξαφνιαστηκε και το οτι ειμαστε και οι δυο ζωντανοι σημερα μονον στην τυχη μπορω να το αποδωσω!!

Ποτε παιδια κατω των 10 ετων σε κινουμενη μοτοσυκλετα ειτε μπροστα ειτε πισω!!!!

Στο/σας το ζητάω σαν χάρη!!!

ntinopoulos 14-08-2009 10:32

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 57557)
Δημητρη, λάθος μεγα λαθος για παιδια ηλικιας κατω των 10+ ετων ειτε μπροστα, ειτε πισω!!!! Μια αποτομη κινηση τους μπορει να φερει την καταστροφή!!!!!!

Την δεκαετια του '60 (ημουν 7 ετων) ο πατερας μου ειχε μια βεσπα, με εβαζε και καθομουν μπροστά του κι εκεινος οδηγουσε, ενα μεσημερι με πηρε να παμε καπου, δεν θυμαμαι που, σε μια αποσταση 5κμ κι εγω κοιμιθηκα!!!!!!! Ναι κοιμιθηκα καθιστός κι ακουμπων πανω στον πατερα μου!!!εκανα μια κινηση ο πατερας μου ξαφνιαστηκε και το οτι ειμαστε και οι δυο ζωντανοι σημερα μονον στην τυχη μπορω να το αποδωσω!!

Ποτε παιδια κατω των 10 ετων σε κινουμενη μοτοσυκλετα ειτε μπροστα ειτε πισω!!!!

Στο/σας το ζητάω σαν χάρη!!!

συμφωνω απολυτα!!!και συμπληρωνω οτι τα οστα και οι αρθρωσεις στα μικρα παιδια ειναι ευθραυστα,οποτε μια ενδεχομενη πτωση μπορει να προκαλεσει χοντρη ζημια!

soter3gm 14-08-2009 11:30

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Ξεκίνησα να βάζω τη κοράκλα μου πίσω ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΚΡΑΝΟΣ αλλά !!!! ?? όταν γεννήθηκε είπα πως μετά τα 12 θα ανέβει απάνω σε μηχανή μου το θύμισε η σύζυγος και έτσι μετά από 4 κοντινές βόλτες-μπαλέτο δεν την ξανά-ανέβασα
Και τέλειωσε προς το παρόν η μοτοσικλετιστική της ιστορία ΑΛΛΑ μου έμεινε το κράνος :sm7::sm7:

SenseiG 14-08-2009 14:17

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Μονο με το αυτοκινητο γιατι ποτε δεν ξερεις ποτε θα σε βρει και που.Πριν απο 15 χρονια περιπου μια φιλη μου πηγε με τα παιδια της βολτα με το παπακι σε μια γνωστη 500 μετρα πιο πανω.Ενα αυτοκινητο παραβιαζει το stop και το ενα παιδι χτυπησε στο κεφαλι και το αφησε με πολλα προβληματα ομιλιας και....αστα....

georgekostas 14-08-2009 15:34

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Ναι,αν ητανε πανω απο 10 ετων,θα το εβαζα μονο με κρανος φυσικα και τα ματια μου 10.014!!!

Dionisis 14-08-2009 16:01

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
φιλαρακια ζηλευω να βαλω τον πιτσιρικα στο βεσπακι για μια κοντινη βολτουλα αλλα δεν μου βγαινει φοβαμαι ........:rolleyes:

essel 14-08-2009 16:13

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Μόνο την μεγάλη (12) και με κράνος πάντα

gemara 14-08-2009 18:02

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Όχι τα παιδιά πάνω στη μηχανή. Ποτέ!

Δεν έχουν εξ' ορισμού την απαιτούμενη κρίση για να κρίνουν αν θα πρέπει να ανέβουν ή όχι και δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να κουμαντάρουμε εμείς τη ζωή τους με αυτόν τον τρόπο χωρίς να έχουν λόγο, έστω και αν εμείς τα φέραμε στον κόσμο.

Κυκλοφορούν τόσοι κακοί οδηγοί ανάμεσά μας που αν κάποιος μας χτυπήσει αυτά δεν φταίνε καθόλου να εκτίθενται σε τέτοιο κίνδυνο.

Τα "δικά" μου, τα ανέβασα στη μηχανή αφού φτάσανε τα 18 και... με πέρασαν στο ύψος!

Πάντως, αυτό που θεωρώ χειρότερο από το να ανεβάζεις παιδί στην μηχανή, είναι οι μανάδες που τα κρατάνε στο μπροστινό κάθισμα του αυτοκινήτου. Στην Αμερική αν σε συλλάβουν να κάνεις κάτι τέτοιο, σου αφαιρούν την επιμέλεια του παιδιού, τόσο μεγάλο έγκλημα είναι...

Corsair 14-08-2009 18:33

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Αν και μου το έχουν ζητήσει δεν τους έχω κάνει τη χάρη.
Το θεωρώ μεγάλο λάθος.

soter3gm 14-08-2009 19:45

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Πραγματικά ρε παίδες χαίρομαι που αν όχι όλοι οι περισσότεροι "εδώ μέσα" έχουμε την ίδια γνώμη για την ασφάλεια των παιδιών και δεν λέω των παιδιών μας γιατί τα παιδιά είναι ολονών μας και όχι των "γονιών" τους Νεύρα

vellos 16-08-2009 22:02

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από SenseiG ( 57644)
Μονο με το αυτοκινητο γιατι ποτε δεν ξερεις ποτε θα σε βρει και που.Πριν απο 15 χρονια περιπου μια φιλη μου πηγε με τα παιδια της βολτα με το παπακι σε μια γνωστη 500 μετρα πιο πανω.Ενα αυτοκινητο παραβιαζει το stop και το ενα παιδι χτυπησε στο κεφαλι και το αφησε με πολλα προβληματα ομιλιας και....αστα....


Δυστυχώς και 10 ετών να ηταν η και 12,13, τα ίδια θα είχαν συμβεί:(
Είναι να μην σου τύχει:cool:

riko46 16-08-2009 22:18

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Γνώμη μου, ούτε μπροστά ούτε πίσω μέχρι τουλάχιστον 12 ετών.......:cool:

pkar 17-08-2009 11:08

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Ποια 12 ετων και 13...
Πάνω απο 16-18 και αφου της κάνω μαθήματα ασφαλούς οδήγησης...
(Της πιπιλίσω το μυαλό δηλαδή...)
Πρώτα ελεγχόμενες κοντινές βόλτες απο τα 16 + και μετά τα 18 εάν θέλει να κάνει βόλτες μαζί μου.
Αλλά κακά τα ψέματα επειδή ενα κορίτσι θα έχει φίλους (ενδεχομένως και με μηχανάκια) ποιό πολύ θα ήθελα να αποφύγει τους κάγκουρες και να της έχω εντρυφήσει την ανάγκη για ασφάλεια για την μηχανή ώστε να την αγαπήσει και να την σεβαστει και όχι να είναι με το τσοκαράκι σε σκουτεράκι...

ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ 17-08-2009 11:21

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από pkar ( 58208)
Ποια 12 ετων και 13...
Πάνω απο 16-18 και αφου της κάνω μαθήματα ασφαλούς οδήγησης...
(Της πιπιλίσω το μυαλό δηλαδή...)
Πρώτα ελεγχόμενες κοντινές βόλτες απο τα 16 + και μετά τα 18 εάν θέλει να κάνει βόλτες μαζί μου.
Αλλά κακά τα ψέματα επειδή ενα κορίτσι θα έχει φίλους (ενδεχομένως και με μηχανάκια) ποιό πολύ θα ήθελα να αποφύγει τους κάγκουρες και να της έχω εντρυφήσει την ανάγκη για ασφάλεια για την μηχανή ώστε να την αγαπήσει και να την σεβαστει και όχι να είναι με το τσοκαράκι σε σκουτεράκι...



...στο εύχομαι ολόψυχα .....;)

GeorgeP 17-08-2009 12:01

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από pkar ( 58208)
Ποια 12 ετων και 13...
Πάνω απο 16-18 και αφου της κάνω μαθήματα ασφαλούς οδήγησης...
(Της πιπιλίσω το μυαλό δηλαδή...)
Πρώτα ελεγχόμενες κοντινές βόλτες απο τα 16 + και μετά τα 18 εάν θέλει να κάνει βόλτες μαζί μου.
Αλλά κακά τα ψέματα επειδή ενα κορίτσι θα έχει φίλους (ενδεχομένως και με μηχανάκια) ποιό πολύ θα ήθελα να αποφύγει τους κάγκουρες και να της έχω εντρυφήσει την ανάγκη για ασφάλεια για την μηχανή ώστε να την αγαπήσει και να την σεβαστει και όχι να είναι με το τσοκαράκι σε σκουτεράκι...

Επειδη κι εγω ειμαι πατέρας κοριτσιου (6 χρονων) απο τωρα ''χτιζω'' !!! Ατελειωτες συζητησεις για το θεμα αγαπητέ μου, παραλληλιζω την μοτοσυκλετα με το ποδηλατο της όπου τωρα πια ΔΕΝ ανεβαινει ανευ κρανους και προστατευτικων στα γονατα και στους αγκωνες συν τα ''μισα'' γαντια κ.λ.π!! κι ετσι εχουμε φτασει στο σημειο, στις βολτες μας με το αυτοκινητο, να βλέπει τους ξεκρανωτους καγκουρες με τα σορτσάκια και πισωκαβαλες τις ημιγυμνες γκομενες με τα ψιλοτακουνα και τους ''σιχτιριζει'' - π.χ ''μπαμπα αυτος ειναι κακος οδηγός και δεν φοράει κρανος'' και ''γιατι η κοπελα δεν φοραει παντελονι?'' Ετσι σιγα - σιγα, θελω να πιστευω, παιρνει το μυνημα!

Μονον ετσι θα θερίσουμε καρπους σε εκεινα τα sweet sixteen όπου θελω να πιστευω οτι οσο ωραιος και να ειναι ο γκόμενος....ξεκρανωτη και σε καγκουρα γκομενο δεν θα ανεβει!!!! Ελπιζω....................!!!!!!:hmmm:

wolferin 17-08-2009 15:05

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
θα ελεγα ,αν και δεν εχω παιδια ακομα,να ανεβαινουν μετα τα 12-13 και αναλογως το υψος τους.
παντως οταν βλεπω μικρα παιδια σε διτροχα,μπροστα ή πισω,εξοπλισμενα η οχι,ανατριχιαζω

Major_Goose 19-08-2009 18:40

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Απόσπασμα:

Επειδη κι εγω ειμαι πατέρας κοριτσιου (6 χρονων) απο τωρα ''χτιζω'' !!! Ατελειωτες συζητησεις για το θεμα αγαπητέ μου, παραλληλιζω την μοτοσυκλετα με το ποδηλατο της όπου τωρα πια ΔΕΝ ανεβαινει ανευ κρανους και προστατευτικων στα γονατα και στους αγκωνες συν τα ''μισα'' γαντια κ.λ.π!! κι ετσι εχουμε φτασει στο σημειο, στις βολτες μας με το αυτοκινητο, να βλέπει τους ξεκρανωτους καγκουρες με τα σορτσάκια και πισωκαβαλες τις ημιγυμνες γκομενες με τα ψιλοτακουνα και τους ''σιχτιριζει'' - π.χ ''μπαμπα αυτος ειναι κακος οδηγός και δεν φοράει κρανος'' και ''γιατι η κοπελα δεν φοραει παντελονι?'' Ετσι σιγα - σιγα, θελω να πιστευω, παιρνει το μυνημα!

Μονον ετσι θα θερίσουμε καρπους σε εκεινα τα sweet sixteen όπου θελω να πιστευω οτι οσο ωραιος και να ειναι ο γκόμενος....ξεκρανωτη και σε καγκουρα γκομενο δεν θα ανεβει!!!! Ελπιζω....................!!!!!!
Μια ακριβώς απο τα ίδια και με την δική μου που είναι στα 6,5.... Και γω στην ελπίδα είμαι ......:yz

evanb 19-08-2009 19:41

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Τα δικά μου ανεβαίνουν μόνο όταν η μηχανή είναι σε διπλό stand και θέλουμε να βγάλουμε φωτογραφίες.
Πάντως 15-16 θα ήθελα να μάθουν σωστά γιατί δεν θέλω την κόρη μου να κάθεται πίσω από κανα μ@λ@κ@ που θα θέλει να τις το παίξει μάγκας, θέλω αν έχει αυτόν τον μ@λ@κ@ να τον έχει αυτή από πίσω συνεπιβάτη
Φυσικά με δική της μηχανή

manro 19-08-2009 19:43

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Ενταξει όλα αυτά που διάβασα σωστά.Αλλά μη μου πειτε ότι ο καθένας μια μικρή βολτούλα δεν έχει πάει το καμάρι του ;;;;;Εμένα --------λιθοβολίστεμε.:oΤο έχω κάνει μερικές φορές:o

soter3gm 19-08-2009 21:46

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από manro ( 58923)
Ενταξει όλα αυτά που διάβασα σωστά.Αλλά μη μου πειτε ότι ο καθένας μια μικρή βολτούλα δεν έχει πάει το καμάρι του ;;;;;Εμένα --------λιθοβολίστεμε.:oΤο έχω κάνει μερικές φορές:o

Αν όχι όλοι, οι περισσότεροι το έχουμε κάνει, και εγώ μέσα σε αυτούς!!! Αλλά το θέμα ασφάλειας του παιδιού προέχει και έτσι το έκοψα μαχαίρι, μέχρι να μεγαλώσει πολύ και μέχρι τότε θα έχει εκπαίδευση για το τι είναι σωστό να κάνει και πως να ανεβαίνει πάνω σε μηχανές με ασφάλεια :yz

vasorfa 20-08-2009 14:35

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Παιδια ακομα δεν εχω---υποθετικα λοιπον θα ελεγα οτι προτιμω να τα στεναχωρησω,,,παρα ν ατα σκοτωσω,ταυτο τουλαχιστον κανω στα ανηψακια μου,,,,οταν θελουν μηχανακι,,τα βαζω πανω στην Adventure , στελειωμενη εννοειτε....στο 2πλο stand στην αρχη δεν τους αρεσε αλλα ειπαμε....εγληματιας δεν γινομαι.....οσο για τους προλαλισαντες ,δεν συμφωνω και για το θεμα της ηλικιας των 10 ετων......αν θες το παιδι σου να μαθει ισορροπια,παρτου ενα ποδηλατο,αν παλι εισαι υποτιθετε απαιτητικος γονεας , παρε ενα μοτορι στα μετρα του και βαλτο σε πιστα,εννοειτε καταλληλα ντυμενο,ετσι μαλιστα.....καλυτερα πιστευω να στεναχωρησουμε το παιδι μας-πιστευω-παρα να ρισκαρουμε.......;)

pkar 20-08-2009 23:06

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από evanb ( 58922)
Τα δικά μου ανεβαίνουν μόνο όταν η μηχανή είναι σε διπλό stand και θέλουμε να βγάλουμε φωτογραφίες.
Πάντως 15-16 θα ήθελα να μάθουν σωστά γιατί δεν θέλω την κόρη μου να κάθεται πίσω από κανα μ@λ@κ@ που θα θέλει να τις το παίξει μάγκας, θέλω αν έχει αυτόν τον μ@λ@κ@ να τον έχει αυτή από πίσω συνεπιβάτη
Φυσικά με δική της μηχανή

Συμφωνώ και επαυξάνω !!!

skippybi 20-08-2009 23:16

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
στα λόγια όλοι καλοί είμαστε!!!!


...μακάρι και με τις πράξεις μας να το αποδεικνύουμε;)

βέβαια η ανάγκη μερικές φορές μας αναγκάζει να την κάνουμε(ναι, ναι, την λαλακία...)

Ελπίζω τουλάχιστον όταν την κάνουμε να είμαστε τυχεροί...:rolleyes:

vp_68 21-08-2009 12:07

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Παίδες συμφωνώ μ' αυτά που λέτε για τα παιδιά. Κι εγώ σαν πατέρας έχω τις αμφιβολίες μου για το πότε ένα παιδί πρέπει ν΄ανέβει. Πιστεύω οτι η καλύτερη στιγμή είναι όταν έχει συνειδητοποιήσει τι κάνει. Βέβαια πόλο παίζουμε και οι γονείς. Πέρυσι τον Αύγουστο όταν βρέθηκα στο μαγαζί της colori στην Βουλιαγμένης, μέσα βρήκα μια οικογένεια με 2 παιδιά ηλικίας απο 9 έως 12. Ο πατέρας τους αγόραζε ΠΑΝΟΠΛΙΕΣ της SOUL-RACE , επιγονατίδες κ.λ.π. Πιστεύω λοιπόν ότι με τον σωστό εξοπλισμό και την κατάλληλη ηλικία μπορούν να ανέβουν στην μηχανή, με όσο το δυνατόν λιγότερο κίνδυνο. Σημασία προτίστως έχει και εμείς όμως να δίνουμε το σωστό παράδειγμα πρώτα, ώστε τα παιδιά μας να μπούν στο σωστό δρόμο της μηχανοκίνησης.

http://www.soul-race.com/include/php...ET-1.jpg&h=400http://www.coloriposto.gr/products/zoom/5214.jpg

gsrob 22-08-2009 00:19

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
Και εγώ όπως και οι άλλοι είμαι κατά να ανεβαίνουν παιδιά (μέχρι 10 χρονών) δικάβαλα-τρικάβαλα με τη μάνα :hmmm:

NLS 25-08-2009 11:56

Απάντηση: Βάζετε το παιδί σας πάνω στη μηχανή;
 
έχω ένα γιο όπως κάποιοι ξέρετε και είναι 16 μηνών - έχει ήδη ανέβει μερικές φορές με τη μηχανή στο σταντ αλλά και μια φορά για να κινηθούμε 5 μέτρα (από την είσοδο του γκαράζ μέχρι το σημείο που την βάζω) και μόνο για να μην τον φοβίζει

δεν ξέρω ποια είναι η σωστή ηλικία (και αν υπάρχει "σωστή"), αλλά σίγουρα προσέχουμε τα εξής:

1) πλήρης εξοπλισμός για κεφάλι ειδικά

2) ΠΙΣΩ όχι μπροστά (άρα σε ηλικία που ΦΤΑΝΕΙ μαρσπιέ) - άκου μπροστά! τι "έλεγχο" έχεις δηλαδή; τι ΑΚΡΙΒΩΣ μπορείς να ελέγξεις και να κάνεις;

3) 10πλάσια προσοχή και μισή ταχύτητα από το κανονικό

...τώρα η ΓΝΩΜΗ μου περί ηλικίας, πέρα από το τι ορίζει το #2 που γράφω παραπάνω, δεν είμαι υπερ των ηλικιών 16-18 αλλά πιο πίσω... γιατί;

βγάζεις νόμιμο δίπλωμα στα 16 έτσι δεν είναι; άρα έχεις φίλους και συμμαθητές που τότε θα έχουν και μηχανάκι... θα τύχει

εγώ θέλω μέχρι τότε (αν ο ΙΔΙΟΣ δεν είναι αυτός που θα το έχει το μηχανάκι) θέλω ΗΔΗ να ξέρει πως να δρα και να αντιδρά πάνω σε μηχανή

16 είναι ήδη αργά... το καλύτερο είναι να έχει την γνώση που δεν είχα εγώ, ακόμα και στα 12... υπάρχουν ειδικά μικρά και αργά μηχανάκια που μπορεί να μάθει όταν το μυαλό είναι ακόμα σούπερ-σφουγγάρι πράγματα

το θέμα δεν είναι να βάλουμε τα παιδιά μας σε γυάλα γιατί απλά θα βγουν θέλουμε δεν θέλουμε κάποια στιγμή από αυτή... το θέμα είναι ΟΤΑΝ βγούνε (και δεν θα είναι υποχρεωτικά κάτω από το βλέμμα μας... ξυπνήστε, θυμηθείτε εσάς) να έχουν ΗΔΗ απορρίψει τις βλακείες και ΗΔΗ να ξέρουν και να ΘΕΛΟΥΝ (και να ΑΠΑΙΤΟΥΝ) το σωστό... όχι επειδή το λέμε εμείς, αλλά επειδή τους είναι πια βίωμα

αυτό δεν ισχύει μόνο για τις μηχανές αλλά και ένα σωρό άλλα πράγματα


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 03:53.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!