GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Γενικά - Μοτοσυκλέτα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=24)
-   -   ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs? (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=44687)

koivek9 21-11-2013 03:29

ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
εχω διαβασει και ακουσα πολλα,τι λετε?

Capitain 21-11-2013 10:46

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Αλτις αγουρελαιο.. Το εμπιστευομαι μεχρι την τελευταια σταγονα του..:lo19:
Περα απο την πλακα, φιλε μου για μενα, βαλε καποιο που βρισκεις ευκολα, ενος επωνυμου κατασκευαστη, στο ιξωδες που προτεινει η μαμα. Εγω στο δικο μου που τσιμπαγε και λιγο και συμπληρωνα περιπου στο λιτρο αναμεσα στις αλλαγες λαδιων, του εβαζα ορυκτελαιο 15/40.

koivek9 21-11-2013 15:55

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
castrol 20w-50?

vpentza 21-11-2013 16:08

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από koivek9 ( 975895)
castrol 20w-50?

Μια χαρά κάνει και παρακάνει........σε κάθε αλλαγή να ψωνίζεις ένα επιπλέον λίτρο να έχεις να συμπληρώνεις.....η τελευταία συμβουλή δεν αφορά μόνο το 1150gs αλλά κάθε boxer διάταξη.......

koivek9 21-11-2013 17:01

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
ευχαριστω πολυ boys!!:th11:

LPAVLOS 21-11-2013 17:43

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Το Castrol είναι αυτό που προτείνει και η BMW...είναι και οικονομικό....είναι και ορυκτέλαιο...αλλά (πάντα υπάρχει ένα αλλά)....

Όταν κυκλοφόρησαν τα μηχανάκια μας (1150 έχω κι εγώ) η BMW πρότεινε τα Aral. Αυτά στο γαλάζιο κουτάκι που κίτρινα τα έβαζες, κίτρινα τα έβγαζες. Ένα ορυκτέλαιο που πραγματικά ήταν φτιαγμένο για τα BMW και δεν "έσπαγε" με ΤΙΠΟΤΑ!

Στην πορεία η BMW στο πλαίσιο του νέου marketing που εφαρμόζει με βάση το οποίο θυσιάζουμε λίγο ποιότητα για περισσότερες πωλήσεις, υπέκυψε στην χρόνια προσπάθεια προσέγγισης της BP.

Σήμερα λοιπόν η οικονομική λύση ακούει σε ορυκτέλαιο Castrol 20-50 με τις ευλογίες της μαμάς εταιρείας. Για χρήση σε ζεστότερα κλίματα ή για πολύ πόλη η Castrol (και όχι η BMW μην μπερδευτούμε) προτείνει το Power 1 ημισυνθετικό 15-50.

Εγώ βάζω το απλό ορυκτέλαιο της Castrol πλέον γιατί δεν βρίσκω εύκολα τα Aral. Απλά φροντίζω τις αλλαγές μου στις 3.500χλμ...Αν έχω χρόνο και βρω Aral την αλλαγή την πάω στις 5.000χλμ.

Θα συμφωνήσω με όλους για το ένα λίτρο παραπάνω στην αγορά σου....

ALEX1150 21-11-2013 20:23

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Χμ:rolleyes: Εγώ βάζω ημισυνθετικα motul 15-50 με αλλαγές στις 5-5.500km. Δεν έχω κανένα θέμα εκτός... Από το κόστος :u57:

PanLampro 21-11-2013 22:14

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
στο manual συντηρησης για το 1150,
(1) δεν δινει ιξώδες (αυτό προκύπτει από συνθήκες χρησης και θερμοκρασιες, και το 15W-50 είναι μαλλον το αριστο για Ελλάδα και πολη)
(2) ουτε προτρέπει για ορυκτελαιο ή ημισυνθετικό. Δινει μονο προδιαγραφες ποιότητας που συγκριτικα με τα κυκλοφορούντα λαδια, ειναι περιπου στοιχειώδεις.
(3) Δινει αλλαγη ΚΑΘΕ 10.000km!!! ή τουλάχιστο 1 φορα το χρόνο, ενω καθε 3.500 δινει αν κανεις ΜΟΝΟ πολυ μικρες διαδρομες (αποκλειστικα πόλη).

:wha13: Τωρα γιατι οι μαγκες μας χωνουν να αλλαζουμε στα μισα χιλιόμετρα και λιγότερο, αν κάποιος ξερει άλλο λόγο εκτος από τον προφανη (€€€€€), ας μας φωτίσει...

krama22 21-11-2013 23:18

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Με τα castrol πραγματικα θελεις ενα λίτρο παραπανω...
Αυτος ειναι και ο λογος που εγω τα αφησα πίσω μου :ye33:

Εχω δοκιμασει torco με καλα αποτελεσματα αλλα τα τελευταια χρονια εχω περασει σε agip που συμφωνα με το μηχανικο μου ειναι μια χαρα για boxer (εχουν καποια προσθετα οπως γραφει το κουτι απ εξω) δεν εχω δει καμια διαφορα, αλλα δεν εχω και παραπονο οποτε τα κραταω.

koivek9 22-11-2013 02:39

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
τα castrol ακουσα...οτι μαζευει απο αλλαγες οτι λαδι βρει και το ξαναβγαζει στην αγορα.τελευταια εβαλα bailrey και δεν χρειαστηκα συμπληρωμα μετα απο 5000χμ,δουλευει πιο γλυκα απο castrol που ηθελε συμπληρωμα αλλα μεγαλυτερο κοστος.

koivek9 22-11-2013 02:42

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
τα aral τα δινει καποιο βενζιναδικο η μονο απο εμπορο?

LPAVLOS 22-11-2013 10:43

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Παίρνεις ένα τηλέφωνο και σου λένε σε ποιούς δίνουν στην πόλη σου....

ARAL ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ - ΤΣΟΥΚΑΛΗ ΑΝΤΙΓΟΝΗ ΚΑΙ ΣΙΑ ΟΕ
Εμπόριο Λιπαντικών - Ελαστικών
Δελφών 218, Θεσσαλονίκη, 54655, ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ Τηλέφωνο : 2310411440

ΛΕΩΝΙΔΑΣ 748 22-11-2013 14:59

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
το τι μάρκα λάδι προτείνει το εργοστάσιο είναι καθαρά θέμα 'συμβολαίου' με την εκάστοτε εταιρία λιπαντικών. Προσωπικά στη γρια βάζω ορυκτέλαιο της motorex και ανά 5000χλμ η κατανάλωση του δεν είναι μεγάλη μιας και ποτέ από αλλαγή σε αλλαγή η στάθμη δεν έχει κατεβει από το min στο γυαλάκι ενδειξης του κινητήρα. Η motorex απ ότι είδα στο συνεργείο έχει στην γκάμα της λάδι εξελιγμένο για boxer αλλά μάλον απευθύνεται στον 1200

VAKO 22-11-2013 19:56

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από LPAVLOS ( 975934)
Το Castrol είναι αυτό που προτείνει και η BMW...είναι και οικονομικό....είναι και ορυκτέλαιο...αλλά (πάντα υπάρχει ένα αλλά)....

Όταν κυκλοφόρησαν τα μηχανάκια μας (1150 έχω κι εγώ) η BMW πρότεινε τα Aral. Αυτά στο γαλάζιο κουτάκι που κίτρινα τα έβαζες, κίτρινα τα έβγαζες. Ένα ορυκτέλαιο που πραγματικά ήταν φτιαγμένο για τα BMW και δεν "έσπαγε" με ΤΙΠΟΤΑ!

Στην πορεία η BMW στο πλαίσιο του νέου marketing που εφαρμόζει με βάση το οποίο θυσιάζουμε λίγο ποιότητα για περισσότερες πωλήσεις, υπέκυψε στην χρόνια προσπάθεια προσέγγισης της BP.

Σήμερα λοιπόν η οικονομική λύση ακούει σε ορυκτέλαιο Castrol 20-50 με τις ευλογίες της μαμάς εταιρείας. Για χρήση σε ζεστότερα κλίματα ή για πολύ πόλη η Castrol (και όχι η BMW μην μπερδευτούμε) προτείνει το Power 1 ημισυνθετικό 15-50.

Εγώ βάζω το απλό ορυκτέλαιο της Castrol πλέον γιατί δεν βρίσκω εύκολα τα Aral. Απλά φροντίζω τις αλλαγές μου στις 3.500χλμ...Αν έχω χρόνο και βρω Aral την αλλαγή την πάω στις 5.000χλμ.

Θα συμφωνήσω με όλους για το ένα λίτρο παραπάνω στην αγορά σου....

Η BMW δεν υπέκυψε στην BP, απλά η BP την πιέζει γιατί αγόρασε την Aral, Castrol και την Dukhams και θέλει σιγά σιγά να να βάλει το λογότυπο της παντού. Στη Γερμανία πουλάει περισσότερα Aral το αυτονόητο, στην Αγγλία BP και το Castrol για racing κυρίως, το Dukhams στην Αμερική και στην Ελλάδα μπάχαλο. Είναι η ίδια ετερεία αλλά με διαφορετικά γραφεία. Τα περισσότερα γίνονται στην Ελλάδα. Σε ένα καζάνι βράζουν όλα, με την εποπτεία της μαμάς ετερείας BP.

LPAVLOS 22-11-2013 22:15

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Η BMW προφανώς υπέκυψε στν BP αλλά αυτό μικρή σημασία έχει...Τα aral τα πρότεινε η BMW από το 1978 αν δεν κάνω λάθος, προφανώς γιατί ήταν γερμανική εταιρεία.

Πριν τα castrol όμως και μετά τα Aral πρότεινε τα γαλλικά elf. Άρα όλα είναι θέμα managment και πιεσεων...

Η γραμμή παραγωγής και ων 3 brand names της BP ακόμη είναι ανεξάρτητη με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει και όσο ανεξάρτητη μπορεί να είναι...Ομολογώ ότι δεν ήξερα ότι έχει εξαγοράσει και την Aral αλλά ρώτησα για τις γραμμές παραγωγής....

Άποψή μου όμως είναι ότι αν δεν θες να προτιμήσεις αυτά που προτείνει η ΒΜW σήμερα, προτίμησε αυτά που πρότεινε παλιά! Γιατί μπορεί να υποκύπτει στις απαιτήσεις του managment αλλά κάνει και τους ελέγχους της, θέτει και τις προδιαγραφές της....

VAKO 23-11-2013 01:22

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Εγώ στο δικό μου βάζω BP 20-50 ορυκτελαίο με συνθετική βάση. Από αλλαγή σε αλλαγή τσιμπάει μισό λίτρο περίπου, άν τρέχω λίγο παραπάνω και βγαίνει λίγο πιο σκούρο απο το καινούργιο.

JohnGS1100 23-11-2013 04:46

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Gulf 10w 60. Φουλ συνθετικό, αλλαγές στα 12.000 χιλ.


http://www.gulfoil.co.uk/cms_media/f...ing_10w_60.pdf


Gulf Competition 10w-60 racing engine oil


H BMW άλλααξε το προτεινόμενο ιξώδες στους κινητήρες της.

BMW changes oil recommendations


Σχετικά άρθρα:

http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=908959

http://bmwsporttouring.com/ubbthread...&Number=501782


anegis 23-11-2013 11:07

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Έχω βάλει σε 1200 GS Adve του 2008 αυτο που συστήνεται απο τη BMW, που όπως ανέβασε ο Γιαννης, ειναι το Castrol Power 1 Racing 10-50.
Νοιωθω οτι η μηχανή πηγαίνει αισθητά καλύτερα. Αλλαγή κάθε 10.000 χλμ
Εδώ Αθηνα, ο Παναγιωτοπουλος βάζει 10-40, η Motion 20-50 και οι εξειδικευμένοι 15-50.

ΤΖΩΡΤΖΗΣ 23-11-2013 12:53

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Ένα χρήσιμο εργαλείο για τα χαρακτηριστικά όλων των λαδιών της αγοράς καθώς και συγκριτικά μεταξύ τους είναι η παρακάτω σελίδα ( αποδεχθείτε τους όρους χρήσης πρώτα ) : Oil Spec Finder and Comparison Tool - oilspecifications.org

Τα specs για motorex POWER SYNT 4T 10W/50 είναι:
JASO MA T903:2006; API SM, SL, SJ, SH, SG

Τα specs για το Castrol είναι:
API|SL JASO MA-2

Απ' ότι φαίνεται του λείπουν κάποια specifications για τα οποία όμως δε γνωρίζω τη χρησιμότητά τους

ADV 24-11-2013 02:07

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από koivek9 ( 976113)
τα castrol ακουσα...οτι μαζευει απο αλλαγες οτι λαδι βρει και το ξαναβγαζει στην αγορα.τελευταια εβαλα bailrey και δεν χρειαστηκα συμπληρωμα μετα απο 5000χμ,δουλευει πιο γλυκα απο castrol που ηθελε συμπληρωμα αλλα μεγαλυτερο κοστος.

Απο πού έχες αυτή την ενημέρωση? οτι είναι ανακυκλωμένο?


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από VAKO ( 976308)
Η BMW δεν υπέκυψε στην BP, απλά η BP την πιέζει γιατί αγόρασε την Aral, Castrol και την Dukhams και θέλει σιγά σιγά να να βάλει το λογότυπο της παντού. Στη Γερμανία πουλάει περισσότερα Aral το αυτονόητο, στην Αγγλία BP και το Castrol για racing κυρίως, το Dukhams στην Αμερική και στην Ελλάδα μπάχαλο. Είναι η ίδια ετερεία αλλά με διαφορετικά γραφεία. Τα περισσότερα γίνονται στην Ελλάδα. Σε ένα καζάνι βράζουν όλα, με την εποπτεία της μαμάς ετερείας BP.

Απο πού έχες αυτή την ενημέρωση? ότι βράζουν στο ίδιο καζάνι?

VAKO 24-11-2013 02:23

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ADV ( 976756)
Απο πού έχες αυτή την ενημέρωση? οτι είναι ανακυκλωμένο?




Απο πού έχες αυτή την ενημέρωση? ότι βράζουν στο ίδιο καζάνι?

Από αυτόν που τα βράζει.

ADV 24-11-2013 13:34

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από VAKO ( 976761)
Από αυτόν που τα βράζει.

Έχεις ενημέρωση δηλαδή?

Ελληνικά πετρέλαια ή Βαρδινογιάννη?:confused:

VAKO 24-11-2013 13:41

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ADV ( 976826)
Έχεις ενημέρωση δηλαδή?

Ελληνικά πετρέλαια ή Βαρδινογιάννη?:confused:

Περισσότερα δε μπορώ να σου πω. Το διάλογο δε θα το συνεχίσω. Αν θες πιστεύεις ή όχι. Δικαιομά σου είναι. Ένα τελευταίο. Τα λάδια της VOLVO γίνονται στο Βόλο και τελειώνω εδώ.

aeriko 24-11-2013 13:45

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Καλό είναι που φτιάχνονται εδώ, δίνουν δουλειά στον τόπο, αρκεί να τηρούνται οι προδιαγραφές παρασκευής των.

vpentza 24-11-2013 14:22

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Το καζάνι είναι το ίδιο για όλα τα λάδια που παράγονται στην Ελλάδα. Και η δική μου πηγή είναι αυτός που τα βράζει/έβραζε πάντα !!!

koivek9 24-11-2013 15:57

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
παιδια ολα ειναι θεμα μαρκετινγκ μας δουλευουν κανονικα.εγω δοκιμαζω λαδακια και βλεπω αναλογα.τωρα εβαλα spectro 20w50 ορεικτελαια.ακουγεται γλυκα αλλα θα δειξει.τωρα,ακουσα για 10w40 η 10w50 στα 1150 ακουγεται πολυ το μοτερ,ακουσα..

kotskofi 26-11-2013 14:54

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Δεν προτείνω, παραθέτω την δική μου εμπειρία. Έβαζα Castrol 20-50, είχα σχεδόν αμελητέα κατανάλωση λαδιού (από 40.000 μέχρι 80.000), άλλαξα πέρυσι με Torco t4 20-50. Το μοτέρ "ακούγεται" πιό υγιές, η κατανάλωση ενίοτε αυξάνεται ελαφρά( εκτιμώ ότι έχει να κάνει με την χρήση, άλλωστε έχω 100.000 χλμ και κάτι πλέον) και στις αλλαγές φαίνεται πιό λαδερό :D από το Castrol που φαινόταν νεράκι. Είναι φθηνό, 7,5 ευρώ/λίτρο, σαν προδιαγραφή αντιστοιχεί στις απαιτήσεις της μηχανής και το αποτέλεσμα κρίνεται ικανοποιητικό. Έχει ειπωθεί εδώ μέσα, ότι και ένα απλό ορυκτέλαιο αυτοκινήτου αρκεί για τις απιτήσεις του μπόξερ και νομίζω ότι αληθεύει. Αυτά...

vpentza 26-11-2013 16:53

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
βρίσκω Castrol 20w-50 στα 4,90/lt
στις ενδιάμεσες αλλαγές θα πάρω να εργαλεία μου και θα τα αλλάζω μόνος μου....
:rolleyes:

krama22 26-11-2013 17:46

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από kotskofi ( 977631)
Δεν προτείνω, παραθέτω την δική μου εμπειρία. Έβαζα Castrol 20-50, είχα σχεδόν αμελητέα κατανάλωση λαδιού (από 40.000 μέχρι 80.000), άλλαξα πέρυσι με Torco t4 20-50. Το μοτέρ "ακούγεται" πιό υγιές, η κατανάλωση ενίοτε αυξάνεται ελαφρά( εκτιμώ ότι έχει να κάνει με την χρήση, άλλωστε έχω 100.000 χλμ και κάτι πλέον) και στις αλλαγές φαίνεται πιό λαδερό :D από το Castrol που φαινόταν νεράκι. Είναι φθηνό, 7,5 ευρώ/λίτρο, σαν προδιαγραφή αντιστοιχεί στις απαιτήσεις της μηχανής και το αποτέλεσμα κρίνεται ικανοποιητικό. Έχει ειπωθεί εδώ μέσα, ότι και ένα απλό ορυκτέλαιο αυτοκινήτου αρκεί για τις απιτήσεις του μπόξερ και νομίζω ότι αληθεύει. Αυτά...



την ίδια εμπειρία εχω και εγώ, μόνο που με τα castrol έβλεπα σημαντική κατανάλωση...

LPAVLOS 26-11-2013 18:14

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Το απλό ορυκτέλαιο της castrol είναι οικονομικό και προτεινόμενο από την μαμά BMW, αλλά και κατανάλωση υψηλή παρουσιάζει και δεν μπορείς να το εμπιστευτείς εύκολα για πάνω από μικτά 3.500χλμ.

vpentza 26-11-2013 19:43

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από LPAVLOS ( 977707)
Το απλό ορυκτέλαιο της castrol είναι οικονομικό και προτεινόμενο από την μαμά BMW, αλλά και κατανάλωση υψηλή παρουσιάζει και δεν μπορείς να το εμπιστευτείς εύκολα για πάνω από μικτά 3.500χλμ.

Γιατι το λες αυτό ? που το στηρίζεις ?
Σε 1150 κανένα θέμα, ποτέ
Σε 1200 του '08 κανένα θέμα, ποτέ
Σε 1200 του '10 κανένα θέμα, ποτέ
Αλλαγές κάθε 5k αυστηρά
Κατανάλωση έως 250-300ml (Μ.Ο.) ανά 5k

Πάντα με Castrol 20w-50 τα τελευταία 7-9 χρόνια !
:)

LPAVLOS 26-11-2013 21:50

Απάντηση: ποιο λαδι προτεινετε για 1150gs?
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από vpentza ( 977732)
Γιατι το λες αυτό ? που το στηρίζεις ?
Σε 1150 κανένα θέμα, ποτέ
Σε 1200 του '08 κανένα θέμα, ποτέ
Σε 1200 του '10 κανένα θέμα, ποτέ
Αλλαγές κάθε 5k αυστηρά
Κατανάλωση έως 250-300ml (Μ.Ο.) ανά 5k

Πάντα με Castrol 20w-50 τα τελευταία 7-9 χρόνια !
:)


Μην παρεξηγηθώ...

Δεν λέω ότι δεν είναι καλό λάδι. Αν δεις και τα προηγούμενα posts μου λέω ότι η BMW ξέρει καλύτερα από όλους και όταν προτείνει ένα λιπαντικό έχει ελέγξει ότι πρέπει να ελέγξει.

Σε εμένα πάντα τσιμπάει το συγκεκριμένο λιπαντικό. Και το περίεργο είναι ότι πάνω κάτω είναι σχεδόν το ίδιο (περίπου 200 με 250ml στα 1.000χλμ). Είτε το βάζω στο GS είτε στο R90S είτε στο R50. Ξέρω ότι είναι στο όριο ανέχειας που δίνει η BMW για τους boxer,οπότε και δεν τίθεται θέμα.

Σε τελευταία εκδρομή όμως (και το αναφέρω ως πιο πρόσφατο παράδειγμα) 3 μηχανάκια ξεκινήσαμε από Θεσσαλονίκη για Πλαστήρα μέσω Ζαγοροχωρίων. Εγώ με το GS και φίλος με το 1100S φορούσαμε Castrol και στην λίμνη τσοντάραμε και οι δύο από 200ml. Ο 3ος επίσης με GS αλλά με Bel Ray μέσα δεν χρειάστηκε τίποτα...!

Όλα μπορεί να είναι και τυχαία και γνωρίζω ότι μετράει και το γκάζι και η συντήρηση της μηχανής και τα χιλιόμετρα που έχει επάνω και αρκετά ακόμα...την αίσθησή μου παραθέτω για ένα λάδι που το χρησιμοποίησα και εξακολουθώ να χρησιμοποιώ, αφού για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο όλα τα κάνω by the book!:)


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 09:47.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!