GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Ελλάδα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=44856)

frits 30-11-2013 18:48

Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
Σύμφωνα με νέα έρευνα, η χρονιά που ξεκινάει το περίφημο brain drain είναι το 2011, με το φαινόμενο να φτάνει στο αποκορύφωμά του το 2012 και να συνεχίζεται σε έντονους ρυθμούς. Το 89% των ελλήνων μεταναστών είναι πτυχιούχοι.

Της Ιωάννας Φωτιάδη - Η Καθημερινή
Δημοσίευση: 30/11/2013 - 17:09 Τελευταία ενημέρωση: 30/11/2013 - 17:09
http://www.skai.gr/files/temp//A07B6...C702D94B9A.jpg
Οι ιστορικοί του μέλλοντος θα αναφέρουν το 2011 ως την «αποφράδα» χρονιά για τη μαζική έξοδο των νέων Ελλήνων στο εξωτερικό. Τα πρώτα αποτελέσματα της έρευνας που πραγματοποίησε το Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο (EUI) της Φλωρεντίας σε συνεργασία με το Trinity College του Δουβλίνου, το Ινστιτούτο Elcano Royal της Μαδρίτης και το Τεχνικό Πανεπιστήμιο της Λισσαβώνας, αναφορικά με το φαινόμενο της μετανάστευσης από τον πληττόμενο από την κρίση ευρωπαϊκό Νότο και την Ιρλανδία, επιβεβαιώνουν πολλές από τις έως τώρα εκτιμήσεις, αλλά αποκαλύπτουν και νέες δυσάρεστες αλήθειες.

«Από τις συνολικά 7.077 συμμετοχές στην έρευνα, οι Ελληνες ήταν 919 άτομα», λένε στην «Κ» η δρ Ρουμπίνη Γρώπα, ερευνήτρια στο ΕUI και λέκτωρ στη Νομική Θράκης, και η ερευνήτρια στο EUI Αννα Τριανταφυλλίδου.

Η χρονιά που ξεκινάει
το περίφημο brain drain είναι το 2011, με το φαινόμενο να φτάνει στο αποκορύφωμά του το 2012 και να συνεχίζεται σε έντονους ρυθμούς. Οι χώρες όπου εγκαθίστανται οι Ελληνες είναι η Μ. Βρετανία (25%), η Γερμανία, η Ολλανδία, το Βέλγιο, η Ελβετία και οι ΗΠΑ.

«Ωστόσο, αναλογικά με την καταγεγραμμένη ανεργία, ειδικά στην Ελλάδα και την Ισπανία, ο έως τώρα αριθμός των μεταναστών δεν είναι τόσο εντυπωσιακός», υπογραμμίζει η δρ Γρώπα. Επισημαίνεται ότι τα υψηλότερα ποσοστά «κινητικότητας» παρουσιάζουν οι Πορτογάλοι – στην εν λόγω μελέτη απάντησαν 2.500 εκπατρισμένοι, ενώ εντυπωσιακά μικρός (συγκριτικά με τον συνολικό πληθυσμό) είναι ο αριθμός των Ιταλών που εγκατέλειψαν την πατρίδα τους, μόλις 1.000 συμπλήρωσαν τα ερωτηματολόγια. «Στην Ιρλανδία, που η φυγή άρχισε ήδη από το 2009, το φαινόμενο περιορίζεται πλέον», σχολιάζει η δρ Γρώπα, «ενώ σημαντικές αντιστάσεις φαίνεται να κρατάει και η ιταλική οικονομία».

Όσοι, όμως, παίρνουν τη μεγάλη απόφαση αποτελούν πράγματι την «αφρόκρεμα» της εκάστοτε χώρας, καθώς το 85% έως 89% είναι πτυχιούχοι, στο δείγμα των Ελλήνων ειδικά οι πτυχιούχοι φτάνουν το 89%. Συγκεκριμένα, το 24,5% των Ελλήνων είναι μηχανικοί, με σπουδές στα Oικονομικά και στη Διοίκηση Επιχειρήσεων (22,3%), σε Πληροφορική και Επιστήμη των Υπολογιστών (19%), στα Μαθηματικά (12%) και στις Κοινωνικές Επιστήμες (12%). Οι ηλικίες αυτών ποικίλλουν: το 48% δεν έχει κλείσει ακόμα τα 30, ενώ το 49% είναι από 31 έως 45 ετών.

«Παρά τα όσα θρυλούνται, 51% των Ελλήνων προτού φύγουν εργάζονταν», σημειώνει η δρ Γρώπα. «Μπορεί βέβαια να μην ήταν ικανοποιημένοι με τις συνθήκες εργασίας, τις προοπτικές ή τον μισθό, αλλά πάντως δεν βρίσκονταν επί ξύλου κρεμάμενοι». Αυτό διαφαίνεται άλλωστε και από τις υπόλοιπες απαντήσεις τους. «Ολοι κάνουν λόγο για αδιέξοδο ως προς την επαγγελματική εξέλιξη στην πατρίδα τους, μεταναστεύουν κυριολεκτικά για ένα καλύτερο μέλλον των ιδίων και της οικογενείας τους», συμπληρώνει η ίδια. Κατά πως φαίνεται, η απόφασή τους δικαιώνεται. Το 73% αυτών αποκαθίσταται επαγγελματικά στο εξωτερικό. «Είναι, μάλιστα, εντυπωσιακό ότι το 67% των Ελλήνων μεταναστών κατέχει διευθυντικές θέσεις...».

Οχι μόνον ταλαντούχοι, αλλά και ιδιαίτερα τολμηροί αποδεικνύονται οι Έλληνες νεομετανάστες, καθώς για το 46% αυτών είναι η πρώτη φορά που ζουν στο εξωτερικό. «Αυτό, επίσης, που είναι πρωτοφανές στην ιστορία της μετανάστευσης είναι ότι κανείς δεν αναφέρει την ύπαρξη οικογενειακών δεσμών ή φίλων στη χώρα εγκατάστασης».

Παλαιότερα, η θεία στην Αμερική ή οι συμφοιτητές στην Αγγλία αποτελούσαν πόλο έλξης για όσους σκέφτονταν να μεταναστεύσουν. «Τώρα, αντίθετα, τα κοινωνικά δίκτυα δεν παίζουν τόσο ρόλο, οι νέοι Ελληνες βρίσκουν μόνοι τους δουλειά χωρίς τη μεσολάβηση γνωστών». Για πολλούς η εγκατάσταση στο εξωτερικό ισοδυναμεί με ενηλικίωση, «καθώς είναι η πρώτη φορά που θα μπορέσουν με τον μισθό τους να αυτοσυντηρηθούν και να μείνουν μόνοι τους».
Πηγή: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)

frits 30-11-2013 18:56

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
H καλύτερη απάντηση σε όσους γελοίους θέλουν τον κόσμο να δουλεύει για ένα πιάτο φαϊ.

ortho 30-11-2013 19:17

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
Πολιτικά θέματα εκτός ενότητας;! :lo19::lo19::lo19:

GeorgeP 01-12-2013 17:41

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από frits ( 978927)
H καλύτερη απάντηση σε όσους γελοίους θέλουν τον κόσμο να δουλεύει για ένα πιάτο φαϊ.

Αυτο λεμε βρε Σταυρο......οποιος θελει να δουλεψει μπορει.......εδω, στο εξωτερικο, στην επαρχια αρκει να θελει........

Και φυσικα ειναι γελιοι -εγω ηλιθιους τους ειπα - αυτοι οι οποιοι δεν δουλευουν για ενα πιατο φαι και καθονται σπιτι τους περιμενοντας την επιφοιτηση αντι να δουλεψουν ακομα και μεταναστευοντας εσωτερικα ¨η εξωτερικα........

Να σου πω και κατι, η εταιρεια μου του χρονου θα χρειαστει υπαλληλους στην Μυκονο, Ροδο και Θεσσαλονικη....οχι πτυχιουχους. Πληρωνει 1200ε......να το ανακοινωσω εδω μεσα ¨η μηπως οχι γιατι δεν θα ερθει κανεις οπως αλλωστε εχει ξαναγινει?

Στην Γερμανια, στην Γαλλια και στο εξωτερικο γενικα ο πτυχιουχος μεταναστης θα παρει 5000ε μισθο οπου αν αφαιρεσεις φορους, ΙΚΑ, φως, νερο, τηλεφωνο, νοικι θα του μεινουν 1000-1500 στην καλυτερη για να ζησει ....ας κατσει στην Ελλαδα και να ερθει να δουλεψει με 1000-1200......


.............ουπς σορρυ, παρασυρθηκα, πολιτικη συζητηση εκτος ''ειδικης'' ενοτητας....συγνωμη!;)

Al Bandy 01-12-2013 18:43

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 979179)
[COLOR="Blue"][SIZE="3"][FONT="Comic Sans MS"]

Στην Γερμανια, στην Γαλλια και στο εξωτερικο γενικα ο πτυχιουχος μεταναστης θα παρει 5000ε μισθο οπου αν αφαιρεσεις φορους, ΙΚΑ, φως, νερο, τηλεφωνο, νοικι θα του μεινουν 1000-1500 στην καλυτερη για να ζησει ....ας κατσει στην Ελλαδα και να ερθει να δουλεψει με 1000-1200......
]

Όχι για να ζήσει, όχι για να ζήσει! Αυτό που περιγράφεις είναι η αποταμίευση αγαπητέ. Όλα πληρωμένα και σού μένουν και 1000-1500? Συ είπας!
Άϊντααααα! Ο παράδεισος δηλαδή!

Εδώ παίρνεις 1200 όλα μαζί. Τι να πρωτοπληρώσεις?

Συγκρίνεις δηλαδή το καθαρό ποσό τού Ευρωπαίου με το μεικτό τού Έλληνα. Το κάνεις σκόπιμα για να αποπροσανατολήσεις, ε?
Οι συγκρίσεις γίνονται με όμοια ποσά: καθαρό με καθαρό ή μεικτό με μεικτό.

GeorgeP 01-12-2013 21:21

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Al Bandy ( 979191)
Όχι για να ζήσει, όχι για να ζήσει! Αυτό που περιγράφεις είναι η αποταμίευση αγαπητέ. Όλα πληρωμένα και σού μένουν και 1000-1500? Συ είπας!
Άϊντααααα! Ο παράδεισος δηλαδή!

Εδώ παίρνεις 1200 όλα μαζί. Τι να πρωτοπληρώσεις?

Συγκρίνεις δηλαδή το καθαρό ποσό τού Ευρωπαίου με το μεικτό τού Έλληνα. Το κάνεις σκόπιμα για να αποπροσανατολήσεις, ε?
Οι συγκρίσεις γίνονται με όμοια ποσά: καθαρό με καθαρό ή μεικτό με μεικτό.

Πρεπει να ανασκευασω.......εχεις δικιο, αλλιως το εννουσα........θα με συγχωρησεις ποτε?:)

αμα παιρνει κανεις 5000 ναι ετσι οπως τα λες ειναι αν και απο αυτα πρεπει φαει και να πιει αλλα και να κινηθει.......και φυσικα ολα αυτα ΑΝ παρει τα 5000ε διοτι απο οτι διαβαζω κι επειδη ειλικρινα τρελαινομαι να αποπροσανατολιζω τον κοσμο με αδιασειστα στοιχεια απο χαιρεκακια και μονον ;) τα 2400ε που δινουν οι Καναδοι στους Ελληνες μεταναστες μαλλον δεν φτανουν ουτε για ζητω.

Κι επειδη αρχιζει και γινεται ενδιαφερον θα σε παρακαλουσα να δεις τι γινεται στην Σουηδια (ωχ ερχεται ο nordic:p:).) Aπο το μπλοκ των ''Ελληνων της Σουηδιας'' οι οποιοι φαινεται οτι εχουν κανει μια εξαιρετικη δουλεια απευθυνομενοι σε οσους Ελληνες θελουν να μεταναστευσουν εκει αντιγραφω:

''Στη Σουηδία δεν υπάρχει κατώτερος μισθός και Εθνική Γενική Συλλογική σύμβαση εργασίας. Όλοι οι μισθοί καθορίζονται από τις κλαδικές συμβάσεις εργασίας. Δηλαδή ανάλογα από τον κλάδο και το επάγγελμα υπάρχουν και οι μισθοί. Γενικά όμως μπορούμε να πούμε ότι ένας χαμηλός μισθός στη Σουηδία είναι περίπου 15.000 κορώνες μικτά, καθαρά γύρω στις 10.000 κορώνες (δηλαδή γύρω στα 1000 ευρώ καθαρά). Ο φόρος είναι περίπου 30% (ανάλογα με τον δήμο που κατοικείς). Ένας σύνηθης μισθός καθαρά είναι γύρω στα 1600 ευρώ.

Κόστος ζωής

Το κόστος ζωής είναι ψηλό. Σε μερικά είδη είναι πιό χαμηλό από την Ελλάδα και στα περισσότερα ψηλότερο. Πάντα η σύγκριση γίνεται μεταξύ Αθήνας και Στοκχόλμης. Στις επαρχιακές πόλεις της Σουηδίας το κόστος είναι λίγο χαμηλότερο.

Ενδεικτικά αναφέρουμε…

Εισητήριο μέσων μαζικής μεταφοράς 4-8 ευρώ για μιά ώρα (όλα τα μέσα, μετρό, λεωφορεία, προαστιακός, τραμ κλπ)

Κάρτα Μηνιαία 90 εύρω για όλα τα μέσα

1 κιλό ψωμί γύρω στα 6 ευρώ

Ένας καφές φίλτρου (500 γραμμάρια) 5 ευρώ

Μακαρόνια 1 κιλό 3 ευρώ,

Γάλα 90 λεπτά

Καφές στην καφετέρια 3 ευρώ

Σουβλάκι 4,5 ευρώ,

Κόκα-κόλα το κουτί 2 ευρώ,

Νερό μεταλλικό 2 ευρώ τα μισό λίτρο.


Eυχομαι λοιπον καλη σου/μου/του/των μεταναστευση, ειμαι σιγουρος οτι με 1600 αντε 2000ε καθαρα στην σουηδια θα ζουν σαν βασιλιαδες...........

Αμ στην Γερμανια οι γιατροι? α εκει να δεις χαρες..........για να μην μακρυγορω ''οι μετανάστες Ιατροι που απορροφώνται από την εγχώρια αγορά κερδίζουν συχνά πολύ λιγότερα χρήματα από τους Γερμανούς συναδέλφους τους. Συγκεκριμένα, λαμβάνουν αρχικά το 64% του αντίστοιχου μισθού των ντόπιων και μετά από οκτώ χρόνια εργασίας το ποσοστό αυτό ανεβαίνει κατά μέσο όρο στο 72%.''
Η πηγη ειναι απο τους ''μεταναστες ιατρους στην Γερμανια''

Ε, ρε γλεντια οι Γιατροι μεταναστες.........πρωτοι πρωτοι θα φυγουν......και μετα οι εργατες, αυτοι θα κανουν και απεργιες για περισσοτερα!!!!!!

Υ.Γ. την γερμανια δεν την εβαλα ΟΛΗ ετσι για να μην ''την ακουσεις'' γερα. Αν κανεις τον κοπο και το ψαξεις θα διαβασεις για μισθους των 600ε.......αλλα μην το ανεβασεις και αποπροσανατολιστουμε παρακαλω.;):)

Θελω να θεωρησεις το παραπανω πονημα πολυ φιλικο απεναντι σου κι απεναντι ολων.......μην το παρεξηγησεις παρακαλω.:ye33:

Papadopaidi 01-12-2013 22:54

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 979179)
Αυτο λεμε βρε Σταυρο......οποιος θελει να δουλεψει μπορει.......εδω, στο εξωτερικο, στην επαρχια αρκει να θελει........

Και φυσικα ειναι γελιοι -εγω ηλιθιους τους ειπα - αυτοι οι οποιοι δεν δουλευουν για ενα πιατο φαι και καθονται σπιτι τους περιμενοντας την επιφοιτηση αντι να δουλεψουν ακομα και μεταναστευοντας εσωτερικα ¨η εξωτερικα........

Να σου πω και κατι, η εταιρεια μου του χρονου θα χρειαστει υπαλληλους στην Μυκονο, Ροδο και Θεσσαλονικη....οχι πτυχιουχους. Πληρωνει 1200ε......να το ανακοινωσω εδω μεσα ¨η μηπως οχι γιατι δεν θα ερθει κανεις οπως αλλωστε εχει ξαναγινει?

Στην Γερμανια, στην Γαλλια και στο εξωτερικο γενικα ο πτυχιουχος μεταναστης θα παρει 5000ε μισθο οπου αν αφαιρεσεις φορους, ΙΚΑ, φως, νερο, τηλεφωνο, νοικι θα του μεινουν 1000-1500 στην καλυτερη για να ζησει ....ας κατσει στην Ελλαδα και να ερθει να δουλεψει με 1000-1200......


.............ουπς σορρυ, παρασυρθηκα, πολιτικη συζητηση εκτος ''ειδικης'' ενοτητας....συγνωμη!;)

Άρχισες την προπαγάνδα σου πάλι;

GeorgeP 01-12-2013 22:57

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Papadopaidi ( 979267)
Άρχισες την προπαγάνδα σου πάλι;

Mου αρεσει που πιανεις πουλια στον αερα.....:ye33:

Το ''γελοιος'' δεν σε πειραξε?
:ye33:

ortho 03-12-2013 01:13

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 979236)

Αμ στην Γερμανια οι γιατροι? α εκει να δεις χαρες..........για να μην μακρυγορω ''οι μετανάστες Ιατροι που απορροφώνται από την εγχώρια αγορά κερδίζουν συχνά πολύ λιγότερα χρήματα από τους Γερμανούς συναδέλφους τους. Συγκεκριμένα, λαμβάνουν αρχικά το 64% του αντίστοιχου μισθού των ντόπιων και μετά από οκτώ χρόνια εργασίας το ποσοστό αυτό ανεβαίνει κατά μέσο όρο στο 72%.''
Η πηγη ειναι απο τους ''μεταναστες ιατρους στην Γερμανια''

Ε, ρε γλεντια οι Γιατροι μεταναστες.........πρωτοι πρωτοι θα φυγουν......και μετα οι εργατες, αυτοι θα κανουν και απεργιες για περισσοτερα!!!!!!

Υ.Γ. την γερμανια δεν την εβαλα ΟΛΗ ετσι για να μην ''την ακουσεις'' γερα. Αν κανεις τον κοπο και το ψαξεις θα διαβασεις για μισθους των 600ε.......αλλα μην το ανεβασεις και αποπροσανατολιστουμε παρακαλω.;):)



Ειδικά για τους Ελληνες γιατρούς δεν ισχύει αυτό, το λέει και στο άρθρο.Εκτιμούν ιδιαίτερα τους αποφοίτους της ελληνικής Ιατρικής.

GeorgeP 03-12-2013 10:01

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 979618)
Ειδικά για τους Ελληνες γιατρούς δεν ισχύει αυτό, το λέει και στο άρθρο.Εκτιμούν ιδιαίτερα τους αποφοίτους της ελληνικής Ιατρικής.

Αλλο η εκτιμηση κι αλλο η πληρωμη........
Το αρθρο μιλαει για το τι θα αντιμετωπισει ενας μεταναστης στην γερμανια.......
Οι καλυτερες συνθηκες για τον εγγλεζο π.χ. που αναφερει το αρθρο δεν ειανι ουτε κανονας ουτε εγγυηση για τον Ελληνα γιατρο και θεωρω οτι διαφερει απο εργοδοτη σε εργοδοτη κι εξαρταται απο το πως βλεπει τους Ελληνες, Εγγλεζου, Τουρκους ο καθενας απο αυτους.
Παντως ροδινα δεν ειναι και οσοι πιστευουν οτι θα παρουν 5000ε μισθο μαλλον αυταπατωνται.


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 19:29.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!