GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Τεχνικά θέματα διάφορα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=25)
-   -   ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=9068)

GeorgeP 01-02-2010 17:49

ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
Ανεβαζω αυτο το θεμα διότι πιστευω οτι υπαρχουν αρκετα μελη με καρμπυρατερατες μοτοσυκλετες GS οι οποιοι ισως το εχουν εντοπισει στο παρελθον και ισως εχουν ξοδεψει και χρηματα για την αποκατασταση του!!!
Το κειμενο ειναι φιλικη χορηγια του φιλου και συνοδοιπόρου ''Petros'' απο το Varaderomania forum o οποιος και πρωτος το ανεβασε εκει!!

Το συμπτωμα εχει ως εξής:

Σε ιδιαζουσες συνθηκες υψηλής υγρασίας και σχετικα χαμηλής θερμοκρασίας, και ενω κινουμαστε με σταθερό γκαζι, υπάρχει περιπτωση η μηχανή να παρουσιαζει σημαδια μπουκωματος, εως και να σβησει κλεινοντας το γκαζι.
Χαρακτηριστικό ειναι δε ότι αυξανεται σημαντικα το κροταλισμα και ο κινητηρας ανεβαζει αργα στροφες, ή και τεινει να σβησει όταν ανοιγουμε το γκαζι.


Ειναι δε χαρακτηριστικο ότι:

1. το φαινομενο μπορει να παρουσιαστει ακομα και με σχετικα υψηλες θερμοκρασίες περιβαλλοντος. Παντα όμως συνοδευτεται απο υψηλα ποσοστα υγρασίας

2. Μπορει σε 2 ιδιες μηχανές που κινουνται μαζι να το παρουσιασει ΜΟΝΟ η μια. Μπορει επισης να το παρουσιασουν και οι δυο σε διαφορετικες ομως χρονικες στιγμες.

Με λιγα λογια, δεν υπάρχει δεδομενο μοτιβο εμφανισης του φαινομενου.

Τέλος, το φαινομενο μπορει να εξαφανιστει ειτε μειωνοντας το γκαζι, ή μετα απο ολιγολεπτη σταση.

Ειναι ενα ενοχλητικο φαινομενο ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΒΗ.

Το φαινομενο ειναι καθαρα .... φυσικο, και συμβαινει ΜΟΝΟ στις μηχανές με καρμπυρατερ.

Προκειται περί ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΥ μεσα στο σωμα του καρμπυρατερ.

Το καρμπυρατερ δεν ειναι τιποτα άλλο παρα ενας σωληνας Venturi. Το όνομα το έχει παρει απο τον Ιταλο Φυσικο Τζιοβανι Βεντουρι ( Venturi effect - Wikipedia, the free encyclopedia )

Το φαινομενο βεντουρι, περιγραφει την συμπεριφορα ενος ρευστου οταν αυτο κινειται μεσα σε σωληνα μεταβλητης διατομης.

Το σωμα του καρμπυρατερ ειναι ενας σωλήνας βεντουρι. Ξεκινα απο μια διατομη Α, η οποία μειουται και μετα αυξανει παλι σε μια διατομη β.

Εξ' αιτιας της αλλαγης διατομης απο μεγαλυτερη σε μικρότερη, η πιεση πεφτει και αυξανει η ταχυτητα του αερα.

Ομως, η αυξηση ταχυτητας του αερα προκαλει πτωση της θερμοκρασιας του.

Ετσι, ο αερας μεσα στο σωμα του καρμπυρατερ παγωνει, ή για την ακριβεια η θερμοκρασια πεφτει χαμηλοτερα απο ότι αυτη του περιβαλλοντος.

ΠΑΝΤΑ σε σχεση με την ποσοστοση υγρασίας μεσα στο αερα, ενδεχεται αυτη η θερμοκρασια να πεσει κατω απο το λεγομενο "σημειο Δροσου", όπου το νερο που υπάρχει στον αερα σε μορφή ατμων, αρχιζει να υγροποιείται. ΑΥΤΗ η υγρασία, επικαθεται στα τοιχωματα του σωματος του καρπυρατερ και παγωνει, με αποτελεσμα να μειωνεται η διατομη. Συνεπεια αυτου ειναι η μειωμενη παροχή αερα, με δεδομενη όμως ποσοτητα καυσιμου, οπότε δημιουργειται υπερπλουσιο μιγμα, που ουσιαστικα μπουκωνει τον κινητηρα.

Αν και στο βαραντερο στην εκδοση με τα καρμπυρατερ (ΜΚ1) υπάρχει γραμμη απο τα ψυγεια (νερό) που πηγαινει στις λεκάνες των καρμπυρατερ για να τις ζεσταινει, αυτο εχει αποδειχθει ανεπαρκες. Σκεφτειτε τι γινεται σε εναν αεροψυκτο κινητρα οπως της GS οπου ουτως ή αλλως η βενζινη ειναι πιο παγωμενη απο το νερό αλλα και η εξαχνωση της την ωρα της αναμιξης, ριχνει ακομα περισσοτερο την θερμοκρασια του μιγματος.

Χαρακτηριστικο ειναι δε πως η ΚΤΜ και η Ducati ειχαν βγάλει ειδικα ηλεκτρικα κιτ για τις μηχανές τους (προ injection εποχη).

Οπως και να εχει, ΔΕΝ προκειται για βλαβη, και θα το συναντησουμε πολυ λιγες φορες ωστε να χρειαστει να ψαξουμε για λυση.

Καποιοι στο ιντερνετ προτεινουν μεχρι και την τοποθετηση λαμπας μεσα στο φιλτροκουτι ωστε να ανεβαινει λιγο η θερμοκρασια του αερα.

Το φαινομενο ειναι πολυ εντονο σε μικρα αεροσκαφη με συμβατικους κινητηρες με καρμπυρατερ, όπου χρησιμοποιουνται ηλεκτρικοι θερμαντηρες για την καταπολεμησή του.

Τέλος, ΑΝ παρατηρησετε παγοφραγμο, δεν σημαινει πως δεν θα μπορεσετε να κινηθειτε. Θα ακουτε την μηχανη να δουλευει πιο αγρια, αλλα δεν σημαινει πως θα σβησει κιολα. Φτανοντας στο προορισμό σας, αν ο κινητηρας ΔΕΝ εχει σβησει, αφηστε τον να δουλεψει μεχρι το ρελαντι να σταθεροποιηθει. ΑΝ σας σβησει λογω παγοφραγμου, περιμενετε κανα 10λεπτο (μπορει να γινει και μισαωρο σε εξαιρετικα ασχημες συνθηκες) ΑΛΛΑ μετα βαλτε εμπρός ακομα και αν διπλα ειναι το ταβερνακι που αποφασισατε να μεινετε για φαί.
Σκοπός ειναι, η υγρασια να ΜΗΝ μεινει μεσα στα καρπυρατερ διοτι θα γινει σκουρια σε χρόνο μηδεν.

GeorgeP 01-02-2010 17:52

Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
Το παραπανω ποστ δικαιως θα δημιουργησει την απορια σε καποιους φιλους, γιατι στα injection συστηματα τροφοδοσιας δεν παρατηρειται αναλογο φαινομενο.

Η απαντηση ειναι στην μικρή αλλα σημαντικη λεπτομερεια του ότι στα συστηματα injection ΔΕΝ υπάρχει σωλήνας βεντουρι.

Η διαταξη βεντουρι χρησιμοποιείται για ενα και μονο σκοπό; Την πτωση πιεσης (υποπιεση δηλαδή) η οποία ρουφα το καυσιμο προκειμένου να γινει η εξαχνωση και μιξη με τον αερα. Ετσι, η παροχή καυσίμου γινεται ΑΚΡΙΒΩΣ στο σημαιο μεγιστης πτωσης πιεσης, δηλάδη στο κεντρο (τροπον τινα) της μικρής διατομής του σωλήνα βεντουρι.

Στα συστηματα injection η παροχή καυσίμου γινεται μεσω του injector με την βοήθεια της τρομπας υψηλής πιεσης. Οπότε, δεν απαιτείται η χρηση υποπιεσης για να "ρουφηξει" το καυσιμο μεσα στο σωμα. Ετσι, ο αερας κινειται σε σωλήνα σταθερης διατομης, συνεπως δεν υπάρχει το φαινομενο πτωσης θερμοκρασίας που συμβαινει στον σωλήνα βεντουρι.

ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ 01-02-2010 18:00

Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
Eνδιαφέρον θέμα κ χρήσιμο για τους καρμπεράτους φίλους μας,

όμορφα παρουσιασμένο κ με απλά λόγια ....:)

Σ' ευχαριστούμε Γιώργο ....;)

skippybi 01-02-2010 18:07

Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
:sm5: και ευχαριστούμε για ακόμη μια φορά!!!;)

S.T 01-02-2010 18:35

Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
:sm5:για το θέμα George !!!!Tα ποστ σου τα εκτυπώνω και ορισμένα από αυτά τα έχω και πάντα μαζί μου.:sm8:

1200GS 01-02-2010 20:07

Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
Ωραιο θεμα, μπραβο!:sm4:

ΙoannisPanagiotidis 01-02-2010 20:53

Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
... οτι μαθαινουμε κερδος ειναι !...thanks GeorgeP!

:sm5:

BOXER 01-02-2010 21:05

Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
Πολυ παλιανθρωπος αυτος ο... Βεντουρι, αλλα τι να τον κανεις :sm7:;
Το πιο σημαντικο απο ολα ειναι αυτο που ανεφερες για την σκουρια!
Πρεπει οπωσδηποτε να δουλεψει η μηχανη στο ρελαντι για να "καθαρισει" τελειως η "σωληνα"! Ακομα και αν φτασεις στον προορισμο σου πχ στο ξεναδοχειο και απο τις εξωτερικες συνθηκες μπεις ακομα και σε γκαραζ, το αφηνεις ενα πενταλεπτακι σε λειτουργια ;), δεν το σβηνεις αμεσως.

MARK 01-02-2010 21:27

Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
:sm8:

gemara 01-02-2010 21:47

Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ
 
Καλό και πολύ εξειδικευμένο, ;)

"Carb Heat On" που λένε και οι χειριστές εμβολοφόρων αεροσκαφών. Οι κατασκευαστές στα καρμπυτεράτα αεροπλάνα και ελικόπτερα το συνιστούν (τη θέρμανση του καρμπυρατέρ) από θερμοκρασίες +20C και χαμηλότερα, όταν βρίσκεται σε κάθοδο το αεροσκάφος...

http://3.bp.blogspot.com/_fX9doSZqag...uretor-ice.jpg

http://www.acro.co.uk/images/carb_ice80.JPG


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 12:24.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!