|
|
|||||||
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
21-06-2013, 15:46
|
|||
|
|||
Πέφτουν οι υπογραφές για τον ΔΕΣΦΑ
Απαντωντας στους φιλους που ''γελανε'' με την ''αποτυχια'' της Ελλαδας να παραχωρησει τα δικαιωματα εκμεταλευσης της ΔΕΣΦΑ για Χ χρονια στην Ρωσσικη Gazprom ειχα γραψει στις 12/6/13 στο νημα http://www.gsforum.gr/%CE%95%CF%80%C...tml#post909090 και στο μηνυμα μου αρ.125
Απόσπασμα:
Η συμφωνία με τη SOCAR έρχεται μετά τις τελικές υπογραφές αργά χθες το βράδυ μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και της κοινοπραξίας κατασκευής του αγωγού φυσικού αερίου TAΡ για τη «Συμφωνία Φιλοξενούσας Χώρας» (Host Government Agreement-HGA). Ολες οι πληροφοριες εδω Προχωραει η Ελλαδα παρα τις αντιξοοτητες και τα εμποδια οσων δεν θελουν......... 
|
|
#2
21-06-2013, 17:00
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Πέφτουν οι υπογραφές για τον ΔΕΣΦΑ
Κανε χαρούλες μας σώζουν τώρα με αυτη την πώληση....
 Ν. ΛυγερόςΓια όσους δεν το ξέρουν δεν υπάρχει καμία απαίτηση από οποιοδήποτε κείμενο που υπογράψαμε ή που δεν υπογράψαμε για την πώληση του ΔΕΣΦΑ (Διαχειριστής Εθνικού Συστήματος Φυσικού Αερίου) και σε αυτό το σημείο, υπάρχει μία μεγάλη διαφορά με τη ΔΕΠΑ. Για όσους δεν το ξέρουν οι Αρμένιοι του Αρτσάχ και όχι μόνο ονομάζουν τους Αζέρους, Τούρκους, διότι δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαφορά. Επιπλέον η SOCAR είναι η μοναδική εταιρεία που υπέβαλε προσφορά στο πλαίσιο του διαγωνισμού, η οποία αφορά και τον ΔΕΣΦΑ και τη ΔΕΠΑ, προσπαθώντας να αποσπάσει τον ΔΕΣΦΑ από μια μη απαραίτητη διαδικασία. Όταν λοιπόν ακούμε από τον πρόεδρο της εταιρείας SOCAR ότι «αυτό σημαίνει πως όλο το σύστημα διανομής φυσικού αερίου θα είναι σύντομα στα χέρια μας» αναρωτιόμαστε αν οι υπεύθυνοι στο ΤΑΙΠΕΔ, έχουν γνώση όλων αυτών των δεδομένων ή προχωρούν σε μία διαδικασία διαπραγμάτευσης δίχως να έχουν ενημερώσει ολοκληρωτικά την πατρίδα μας και ειδικά την κυβέρνηση. Διότι τώρα που γίνονται όλες οι προσπάθειες για να αποκτήσει η Ελλάδα επιτέλους την Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη και να μπορεί να παράγει η ίδια φυσικό αέριο δεν υπάρχει καμία ανάγκη να πωλήσουμε τον ΔΕΣΦΑ. Γιατί στην ουσία ακόμα και όταν θα έχουμε το δικό μας φυσικό αέριο θα πρέπει να νοικιάζουμε το δίκτυο στη SOCAR για να το παρέχουμε στους δικούς μας. Πρέπει λοιπόν και ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός ΥΠΕΚΑ να είναι γνώστες του θέματος, για να μην έρθει κανένας να μας πει μετά τη λήξη της διαπραγμάτευσης ότι δεν είχαν ενημερωθεί από το ΤΑΙΠΕΔ. Ο ΔΕΣΦΑ δεν είναι μία λεπτομέρεια για την Ελλάδα του μέλλοντος. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να θυσιάσουμε το μέλλον μας, διότι αντιμετωπίζουμε στο παρόν οικονομικά προβλήματα. Διότι τα τελευταία λύνονται μόνο και μόνο με στρατηγικές κινήσεις. Επίσης δεν υπάρχει καμία απαίτηση, καμία οδηγία από την Ευρωπαϊκή Ένωση που να απαιτεί την πώληση του ΔΕΣΦΑ. Την ώρα που η Ευρωπαϊκή Ένωση προσπαθεί να έχει απεξάρτηση από την Ρωσία και από το Αζερμπαϊτζάν, για την ενεργειακή ασφάλεια, την ώρα που μας βοηθάει το ευρωπαϊκό κεκτημένο να μην υπογράψουμε αυθαίρετες συμφωνίες, την ώρα που η Ελλάδα μαζί με την Κύπρο αρχίζουν να παίζουν έναν ρόλο ενεργειακό, μόνοι μας θέλουμε να πωλήσουμε τον ΔΕΣΦΑ δίχως να υπάρχει καμία πίεση από τους δικούς μας. Η SOCAR κάνει τη δουλειά της προσπαθώντας να πιάσει δύο λαγούς ταυτόχρονα, αλλά γιατί εμάς να μας πιάσουν κορόιδα τώρα που επιτέλους σηκώνουμε το ανάστημα για να ξεπεράσουμε ορθολογικά και στρατηγικά τα οικονομικά μας προβλήματα. Δεν λέμε βέβαια να μην πάμε σε διαπραγματεύσεις, αλλά να ξέρουμε τι θέλουμε πραγματικά από αυτές και να μη βιαστούμε να υπογράψουμε μια συμφωνία που θα είναι μη αναστρέψιμη διότι δεν έχουμε δικαίωμα πια να κάνουμε τέτοια λάθη. Άλλο ο προμηθευτής και άλλο ο διαχειριστής. Ο ΔΕΣΦΑ ανήκει στον στρατηγικό μας ορυκτό πλούτο, αυτό δεν πρέπει να το ξεχάσουμε, όπως και τη λαϊκή ρήση που αφορά την υπογραφή. Ο ΔΕΣΦΑ είναι ελληνικός και πρέπει να παραμείνει γιατί ανήκει στο μέλλον μας.
|
|
#3
21-06-2013, 17:00
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Πέφτουν οι υπογραφές για τον ΔΕΣΦΑ
Μονο να προσέξουν να μην μας σώσουν πάρα πολύ και μας αρέσει:
Εκτιμήσεις και αναλύσεις 20/06/2013 Τι σημαίνει για την Ελλάδα η είσοδος της αζέρικης Socar στον ΔΕΣΦΑ  Πουλήστε σε ξένες αγορές Προβάλετε την επιχείρησή σας & τα προϊόντα σας δωρεάν στο εξωτερικό! www.exportgate.gr Μειωμένες τιμές φυσικού αερίου και αξιοποίηση του ελληνικού συστήματος για εμπορική πρόσβαση σε ενεργειακές αγορές, που σήμερα παραμένουν «κλειστές» εκτιμάται ότι θα μπορούσε να φέρει -υπό προϋποθέσεις- η είσοδος της Socar στον ΔΕΣΦΑ. Παράλληλα, η επιχειρηματική κίνηση των αζέρων στην Ελλάδα δεν αποκλείεται να επηρεάσει την επικείμενη απόφαση της κοινοπραξίας του Σαχ Ντενίζ, στις 28 Ιουνίου, η οποία θα κρίνει ποια διαδρομή θα ακολουθήσει το αζερικό αέριο προς την Ευρώπη, δηλαδή αν θα διακινείται μέσω του TAP (Ελλάδα-Αλβανία-Ιταλία) ή εκείνου του Ναμπούκο (Βουλγαρία-Ρουμανία-Ουγγαρία-Αυστρία). Σε κάθε περίπτωση, ωφελημένος ευελπιστεί να βγει ο ΔΕΣΦΑ, ο οποίος θα διεκδικήσει ρόλο στη λειτουργία και συντήρηση των υποδομών του αγωγού TAP επί ελληνικού εδάφους (εφόσον αυτός επιλεγεί), αλλά και στη διαχείριση της αγοράς και τις δημοπρασίες τυχόν πλεοναζουσών ποσοτήτων φυσικού αερίου, που ενδέχεται να είναι διαθέσιμες με τα νέα δεδομένα. Τα παραπάνω προκύπτουν από τις απαντήσεις που έδωσαν σε σχετικά ερωτήματα του Αθηναϊκού Πρακτορείου ο διευθύνων σύμβουλος του ΔΕΣΦΑ Δρ Γεώργιος Παπαρσένος, το μέλος της ΡΑΕ Δρ Μιχάλης Θωμαδάκης, ο αντιπρόεδρος της Ε.ΟΝ Ruhrgas AG για την περιοχή κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης Πέτερ Αρπ και ο γενικός διευθυντής της τουρκικής Angoragaz Import Export Wholesale Inc Γκιόκχαν Γιαρντίμ. Ο Γ.Παπαρσένος, ερωτηθείς αν η είσοδος της Socar στον ΔΕΣΦΑ, εφόσον ολοκληρωθεί, θα επηρεάσει κατά κάποιον τρόπο την απόφαση της κοινοπραξίας του Σαχ Ντενίζ σχετικά με το ποιος από τους δύο ανταγωνιστικούς αγωγούς θα επιλεγεί τελικά για τη μεταφορά του αζερικού αερίου, δήλωσε: «Νομίζω πως ναι, η απόφαση θα βαρύνει τελικά προς την πλευρά του ΤΑP. Η ίδια η κυβέρνηση έχει δηλώσει ότι υπάρχει σημαντική πιθανότητα θετικής επιρροής στην απόφαση του Σαχ Ντενίζ ΙΙ, να επιλέξει τελικά τον TAP ως τον αγωγό, που θα μεταφέρει το φυσικό αέριο από την Κασπία στην Ευρώπη.» Επίσης, θα διαμορφωθούν συνθήκες, ώστε η χώρα να έχει μεγαλύτερη ρευστότητα φυσικού αερίου. «Αυτή τη στιγμή είμαστε διαχειριστές του συστήματος, θέλουμε να γίνουμε διαχειριστές της αγοράς. Να κάνουμε αυτού του είδους τις δημοπρασίες, αυτών των επιπρόσθετων ποσοτήτων που θα απομένουν, κάτι σαν τον ΛΑΓΗΕ (Λειτουργός Αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας) στην αντίστοιχη αγορά» εξήγησε. Ο Δρ Μ.Θωμαδάκης, ερωτηθείς σε ποιο βαθμό η είσοδος της Socar στην Ελλάδα μπορεί να επηρεάσει την επιλογή μεταξύ TAP και Ναμπούκο επισήμανε: «Το αέριο του Σαχ Ντενίζ δεν είναι αέριο της Socar. Λέμε ότι η Socar θα πάρει μερίδιο στον ΔΕΣΦΑ, αλλά μην ξεχνάμε ότι θα έχει επίσης μερίδιο και στον TAP και τον Ναμπούκο». Ο ίδιος ανέφερε χαρακτηριστικά πως εύχεται η είσοδος της Socar στην Ελλάδα να μην επηρεάσει την επιλογή μεταξύ των δύο αγωγών. «Γιατί, αν την επηρεάσει, ασχέτως του τι λέγεται, πιστεύω ότι θα την επηρεάσει αρνητικά για τον TAP. Γιατί να θέλει κάποιος να αγοράσει σε μια χώρα δύο αγωγούς, παράλληλους τον έναν στον άλλο; Αν έχει πάρει τον ένα, παίρνει έναν άλλο, σε άλλη χώρα, για να υπάρχει διαφοροποίηση. » Δεν συμφωνώ με την προσέγγιση ότι η επιλογή της Socar να αγοράσει τον ΔΕΣΦΑ σημαίνει οπωσδήποτε TAP. Νομίζω ότι είναι άσχετες μεταξύ τους οι δύο επιχειρηματικές κινήσεις. Ο ΤΑP έχει μετόχους (την ελβετική Axpo, τη νορβηγική Statoil και τη γερμανική Ε.ΟΝ) και οι μέτοχοί του αποφάσισαν και έκαναν την όλη διαδικασία για το το Σαχ Ντενίζ. Αυτοί δεν έχουν σχέση με τη Socar. Άρα δεν βλέπω να σχετίζονται οπωσδήποτε μεταξύ τους αυτά τα δύο.» Πάντως, συμπλήρωσε, το να χρησιμοποιήσει η Socar το σύστημα του ΔΕΣΦΑ για να πουλήσει παραπάνω αέριο, θα είναι σε κάθε περίπτωση πάρα πολύ καλό, γιατί θα αξιοποιηθεί η υποδομή του ΔΕΣΦΑ σήμερα, όχι στο μέλλον, καθώς ο ΤΑP δεν θα είναι έτοιμος πριν το 2020. Όπως διευκρίνισε ο Δρ Θωμαδάκης, η χρήση του ελληνικού συστήματος για την πώληση αερίου σε άλλες χώρες είναι πολύ σημαντική, γιατί χάρη σε αυτή «φτιάχνονται» και μια σειρά από διαδικασίες. «Για παράδειγμα, αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να πουλήσουμε αέριο στους Βούλγαρους γιατί δεν θέλουν οι Ρώσοι. Αν όμως μια εταιρεία όπως η Socar πιέσει προς την ίδια κατεύθυνση, θα αυξηθεί η βαρύτητα [της προσπάθειας] και επομένως θα είμαστε πιο επιτυχημένοι. » Αν καταφέρει κάποιος, έστω και ένας, η Socar εν προκειμένω, να πουλήσει αέριο στους Βούλγαρους μέσα από το ελληνικό σύστημα, θα μπορεί ο οποιοσδήποτε να κάνει το ίδιο, άρα θα αξιοποιηθούν καλύτερα οι ελληνικές υποδομές και αυτό θα μειώσει το κόστος χρήσης τους» κατέληξε. Ο Πέτερ Αρπ από την πλευρά του σημείωσε ότι η απόφαση της Socar δείχνει το ενδιαφέρον της για την ευρύτερη περιοχή. «Θεωρώ ότι αυτή είναι μια πολύ σημαντική απόφαση για την Ελλάδα. Η προσωπική μου άποψη -που δεν απηχεί αναγκαστικά την άποψη της εταιρείας που εκπροσωπώ- είναι ότι η είσοδος της Socar στον ΔΕΣΦΑ μπορεί πράγματι να επηρεάσει την απόφαση για τον ΤAP. » Σε ό,τι αφορά την ελληνική αγορά, θεωρώ ότι ο ρόλος της είναι σημαντικός, καθώς βρίσκεται ανάμεσα στη μεγάλη αγορά της Τουρκίας και τη μικρή της Αλβανίας και αποτελεί ένα σύνορο για την ΕΕ, όταν κοιτάζει κάποιος επενδυτής τις μεγάλες δυτικές αγορές.» Tην πεποίθηση ότι, αν η Socar αποφασίσει να μπει απευθείας στην αγορά της περιοχής, αυτό θα είναι πολύ καλό για τη διαφοροποίηση του ενεργειακού μίγματος στην περιοχή, εξέφρασε από την πλευρά του, ο Γκιόκχαν Γιαρντίμ. «Πιστεύω ότι η Socar θα έχει οφέλη από την είσοδό της στην αγορά και αυτό θα είναι θετικό για την ασφάλεια των προμηθειών στην περιοχή» τόνισε. Κατά τον ίδιο, μετά την ανάπτυξη της δεύτερης φάσης του Σαχ Ντενίζ, αλλάζει γενικότερα το ενεργειακό «παιχνίδι» στη ΝΑ Ευρώπη συνολικά, καθώς η περιοχή αποκτά εναλλακτικούς προμηθευτές. «Το δε βόρειο Ιράκ μπορεί να είναι το επόμενο, που θα αλλάξει τους όρους του παιχνιδιού» κατέληξε. Newsroom ΔΟΛ
|
|
#4
21-06-2013, 17:18
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Πέφτουν οι υπογραφές για τον ΔΕΣΦΑ
Απόσπασμα:
Μου ακουγεται λιγο περιεργη η φραση του ''Επίσης δεν υπάρχει καμία απαίτηση, καμία οδηγία από την Ευρωπαϊκή Ένωση που να απαιτεί την πώληση του ΔΕΣΦΑ'' οταν η ΕΕ πιεζουν για αποκρατικοποιησεις. Δεν ειπαν ποτε ποιες θα ειναι αυτες ουτε υπεδειξαν κατι. Επισης η φραση ''Για όσους δεν το ξέρουν οι Αρμένιοι του Αρτσάχ και όχι μόνο ονομάζουν τους Αζέρους, Τούρκους, διότι δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαφορά.'' ειναι καπως Εθνικιστικη....... Απο την αλλη ομως λεει και κατι που ενω το διαπιστωνει ο Κος Λυγερος στον οποιο εχεις εμπιστοσυνη αφου παραθετεις τα λεγομενα του εντουτοις παραβλεπεις αυτο για το οποιο φωναζω κι εγω καμποσο καιρο τωρα: ''Η SOCAR κάνει τη δουλειά της προσπαθώντας να πιάσει δύο λαγούς ταυτόχρονα, αλλά γιατί εμάς να μας πιάσουν κορόιδα τώρα που επιτέλους σηκώνουμε το ανάστημα για να ξεπεράσουμε ορθολογικά και στρατηγικά τα οικονομικά μας προβλήματα. Και τέλος, ο Κος Λυγερος διαβασε, κι αν ναι, ποια ειναι η αποψη τυο για τα οικονομικα οφελη που παραθετεις παλι εσυ ο ιδιος στο επομενο ποστ σου περι ''εκτιμησεων κι αναλυσεων'' του συγκεριμενου θεματος που αναρτηθηκε στον in.gr?
|
|
#5
21-06-2013, 17:25
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Πέφτουν οι υπογραφές για τον ΔΕΣΦΑ
Είμαστε χαμένοι από χέρι....
Όπως βαδίζουμε κ πορευόμαστε, για πάρα πολλά χρόνια τα πραγματα θα χειροτερεύουν... Η Ελλάδα οδηγείτε σε υποτίμηση.... και διάλυση των υποδομών. Οτι αξίζει ξεπουλιέτε... Δεν είναι η σωτηρία μας όλα αυτά που γίνονται.... Κράτα "πισινή" κ μην ενθουσιάζεσαι....
|
|
#7
21-06-2013, 18:09
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Πέφτουν οι υπογραφές για τον ΔΕΣΦΑ
Απόσπασμα:
Ησυχασε............και μην παρασυρεσαι απο την τηλεοραση και τα μπλοκς. Εγω δεν μπορω να ενθουσιαζομαι αγαπητε μου, ειμαι 50 χρονων και δεν μου το επιτρεπει η πειρα της ζωης, ομως εχω ζησει πολλα χρονια στο εξωτερικο (λογω δουλειας) και βλεπω πως αυτα που παμε να κανουμε εμεις σημερα οι αλλοι τα ειχαν ετοιμα και πραγματοποιημενα απο την 10ετια του '80!!!! Γιαυτο και ξερω οτι ειναι στην σωστη κατευθυνση....... Μου λες να κρατησω ''πισινη'' και να μην ενθουσιαζομαι....το αντιστρεφω και σου λεω κρατα κι εσυ ''πισινη'' και μην απογοητευεσαι.
|
|
#8
21-06-2013, 18:16
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Πέφτουν οι υπογραφές για τον ΔΕΣΦΑ
Ο καπιταλισμος επιτρεπει να κυκλοφορουν κατι ''εξυπνοι'' με GS, ο μαρξισμος θα τους ειχε κοψει το κεφαλι αφου ειχαν κανει πρωτα μερικα χρονια εξορια........
Επισης ο μαρξισμος δεν θα επετρεπε στους ιδιους΄''εξυπνους'' να αρνουνται δουλειες με 200ε συν ποσοστα διοτι απλα δεν θα υπηρχαν τετοιοι μισθοι κι ουτε φυσικα ποσοστα........με 50ε και σκλαβους στις κολεκτιβες θα τους ειχε αυτους τους τυπους και θα τους πυροβολουσε πανω στο χειλος του Τειχους στην προσπαθεια τους να δραπετευσουν. Εδω ομως στον καπιταλισμο αυτους τους ''εξυπνους'' τους κλεισαμε στο 4% του ΚΚΕ.......αμελητεα ποσοτητα και σε λιγο καιρο ανευ λογου υπαρξης. Last edited by GeorgeP; 21-06-2013 at 18:22.
|
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
