|
|
|||||||
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#161
14-10-2013, 00:16
|
|||
|
|||
Απάντηση: Τι θέλουμε από το GSforum;
Απόσπασμα:
 Θα τα πούμε σε κάποια εκδρομή...... 
|
|
#162
14-10-2013, 00:30
|
|||
|
|||
|
Τι θέλουμε από το GSforum;
Με αφορμή αυτό που έγραψε ο Γιάννης διαβλέπω και αλλο ενα προβλημα …
Να δημιουργούνται μικρές υποομάδες που να εκτονώνονται ή να φορτίζονται με αρνητικό τρόπο ως προς το φόρουμ. Διευκρινίζω το να υπάρχουν υποομάδες δεν ειναι απαραίτητα κακό. Το να δυσαρεστηθώ από κάποιον και να μην το πω ευθέως ή να του το γράψω στο φόρουμ αλλα αντί αυτού να το σχολιάζω σε μια μικρότερη υποομάδα με τα φιλαράκια μου που σίγουρα θα με δικαιώσουν , δημιουργεί αρνητισμό και εντάσεις στο φόρουμ με διάφορες προφάσεις που καμμία σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα. Sent from my iPad using Tapatalk Pro Last edited by peterv; 14-10-2013 at 00:31.
|
|
#163
14-10-2013, 00:33
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Τι θέλουμε από το GSforum;
Απόσπασμα:
μετα απο τοσα χρονια, θα περιμενα να εχεις καταλαβει οτι το υφος μου ειναι παντα ιδιο.... καταλαβαινω το παθος σου για τα πολιτικα ...... και εμενα μου αρεσουν αυτες οι συζητησεις..... ξερω πολυ καλα την αντιδραση σου, σε σχεδια που ειχαμε κανει πριν λιγους μηνες για καταργηση αυτων των θεματων, απο το μοτοφορουμ που βρισκομαστε..... αλλα να μου στελνεις χαιρετισματα και μαλιστα ειρωνικα μεσω του forester....υπονοωντας οτι ειναι βαλτος απο εμενα, δεν το εκτιμω και ιδιαιτερα  και επειδη το νημα που ανεβασες, θα καταντησει καταθεση ψυχης...... δεν εκτιμω τετοια συμπεριφορα, σε εμενα.....που σε κρατησα στο φορουμ κανα-δυο φορες, που ειχες σαλταρει απο αντιπαραθεσεις και προσβολες, προς το προσωπο σου  κοντα ειμαστε Γιαννη.....και στον καφε και εδω
|
|
#164
14-10-2013, 00:39
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Τι θέλουμε από το GSforum;
Απόσπασμα:
πρεπει να βρουμε λοιπον, την αιτια, που δημιουργουνται οι υποομαδες..... μπορει να φταινε τα μελη, η διαχειρηση, οι αντμινς, κλπ κλπ κλπ μπορει να συμβαινει απο ολους τους παραπανω, η δημιουργια υποομαδων..  ετσι οπως καταντησαμε με την κοινωνικη δικτυωση...ειναι πανευκολο
|
|
#165
14-10-2013, 00:46
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Τι θέλουμε από το GSforum;
Απόσπασμα:
Τρεις μέρες πριν τα λέγαμε και μαζί...Δε χρειάζεται επιβεβαίωση. Κατ ιδίαν συζητήσεις πάντα θα υπάρχουν. Αλίμονο. Γι αυτό και έγραψα πιο πάνω τα πάντα! Ότι πιστεύω, νομίζω, προτείνω. Στα ίσα και προς όλους.
|
|
#166
14-10-2013, 01:05
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Τι θέλουμε από το GSforum;
Απόσπασμα:
Στην ψυχολογία υπάρχει ενα μάθημα που λέγεται "Δυναμική Ομάδων" Εκει λοιπόν διδάσκομαστε πως οποία ομάδα και να βρεις οπουδήποτε , στην εργασια , σε Ιδρυμα, σε κόμμα , σε φόρουμ Ακολουθεί συγκεκριμένες φάσεις αλλαγών, η πρώτη μεγάλη αλλαγή που θα της συμβεί ειναι η διασπασή της σε δυο βασικές υποομάδες που θα προσδιοριστούν με βάση την αντίθεσή τους ως προς την άλλη, δυο βασικά ρεύματα δλδ. Η δεύτερη μεγάλη αλλαγή είναι ότι μετά απο λίγο χρονικό διάστημα οι δύο βασικές υποομάδες θα διασπαστούν σε πολλές μικρότερες διατηρώντας τα βασικά χαρακτηριστικά της ενιαίας μεγάλης ομάδας, αλλα έχοντας και δικά τους ξεχωριστά και αυτόνομα χαρακτηριστικά. Θα πει κανεις άρα οι μεγάλες ομάδες δεν διαρκούν πολύ. Όχι μπορούν να διαρκέσουν στο άπειρο ΑΝ Η μεγάλη βασική ομάδα διατηρήσει τα βασικά χαρακτηριστικά της απο τα οποία ιδρύθηκε, καταφέρει όλες αυτές τις υποομάδες να τις εντάξει ενεργά στην λειτουργία της, να τους δώσει θεσμοθετημένο ρόλο δλδ, διατηρώντας ταυτόχρονα και εν μέρη την αυτονομία τους , ώστε να εμπλουτίζουν - ανανεώνουν την βασική μεγάαλη ομάδα. ´Ετσι κάνουν και τα κόμματα για όσους τους αρεσει η πολιτική !!! , έχουν κοινοβουλευτική ομάδα, εκτελεστική ομάδα , και ολες μαζί δουλεύουν για το καλο της παράταξης. ´Ετσι δουλεύει και η google με πολλές χιλιάδες εργαζόμενους. Και τόσα αλλα παραδείγματα. Το ότι και το φόρουμ περνάει απο αυτές τις φάσεις σίγουρα!!! ο τρόπος (δύσκολα, εύκολα, δημιουργικά, με συγκρούσεις κλπ ) εξαρτάται από εμάς , και απο αυτόν εξαρτάται και η μακροζωία του !!! Sent from my iPad using Tapatalk Pro
|
|
#167
14-10-2013, 01:12
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Τι θέλουμε από το GSforum;
Απόσπασμα:
 Άρα δεν είναι οι υποομάδες το πρόβλημα! Αφού είναι δεδομένο και αναμενόμενο, ως φυσική συνέπεια της ύπαρξης της μεγάλης ομάδας! Πάμε γερά ! Εμείς εδώ θα τη βρούμε την άκρη
|
|
#168
14-10-2013, 01:14
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Τι θέλουμε από το GSforum;
Απόσπασμα:
Το έγραψα παραπ´ανω και το αναλύω οι υποομάδες δεν ειναι προβλημα ειναι εξελικτική φάση που περνάνε ολες οι ομάδες. Ο τροπος διαχείρισης τους ειναι το κλειδί ! Αν δλδ διατηρούν στοιχεία και σχέσεις με την αρχική ομάδα με ρόλους συγκεκριμένους, πχ. Οργάνωση εκδρομής , παρουσίαση event, κλπ. Sent from my iPad using Tapatalk Pro
|
|
#169
14-10-2013, 06:22
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Τι θέλουμε από το GSforum;
Απόσπασμα:
τωρα που εχουμε και χαρτι γιατρου............  . μπορουμε να παταμε σε μια βασηο τροπος διαχειρισης...... αυτο λεμε οι περισσοτεροι μεσα σε αυτη την κουβεντα..... καπου εκει κολλαει το φορουμ.....δηλαδη, δεν μπορει να βρει τον τροπο, να ενωσει τις υποομαδες βλεπουμε τις μεγαλες διαφορες που υπαρχουν στην "επισημη" υποομαδα των mod.........χαος υπαρχει βεβαια απο αρχαιοτατων χρονων και ο σιγουρος τροπος διοικησης.... Διαιρει και Βασιλευε........... γινεται ενδιαφερον το νημα..... Αγνωστος είναι ο γεννήτωρ του «σοφού» αυτού αξιώματος, αλλά πολύ γνωστοί οι εφαρμοστές του: Η ρωμαϊκή Σύγκλητος το ακολούθησε στην πρακτική πολιτική της και, χάρη σ' αυτό, ο μικρός εκείνος λαός της Ιταλίας κατάκτησε τον κόσμο, διαιρώντας τους αντιπάλους του και καταβάλλοντάς τους έναν-έναν... Αργότερα, το έκανε ρητά έμβλημά του ο Λουδοβίκος 11ος της Γαλλίας (1423-83), προπάντων στις δοσοληψίες του με τους «ευγενείς» που, τελικά, τους εκμηδένισε ολότελα. Αλλά καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα: Αντί για τον γάλλο βασιλιά, το αξίωμα αυτό χρεώθηκε από πολλούς στον «καταχθόνιο» Μακιαβέλλι έστω κι αν ο φλωρεντίνος πολιτικός και συγγραφέας (45 χρόνια νεότερος απ' τον Λουδοβίκο), δεν το είχε διακηρύξει ποτέ. Τόνιζε, αντίθετα, πως «Ο λαός ενωμένος είναι δυνατός, χωρισμένος είναι αδύναμος» (από εκείνον, φαίνεται, πάρθηκε το σύνθημα των διαδηλώσεων και πορειών, «Λαός ενωμένος, ποτέ νικημένος»...). Και μνημόνευε το χωρίο του Τίτου Λίβιου, «Ολοι μαζί ήταν γενναίοι, μα όταν άρχισε ο καθένας να σκέφτεται τον δικό του κίνδυνο, έγιναν δειλοί και πειθήνιοι»1.
|
|
#170
14-10-2013, 06:27
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Τι θέλουμε από το GSforum;
Λοιπόν αυτό δεν το καταλαβαίνω... ή κάνω πως δεν το καταλαβαίνω!!!
 Ο Γιάννης ortho ξεκίνησε ένα θέμα στην ενότητα "ιδέες και σχόλια" ρωτώντας "τι θέλουμε από το GSforum;" Λογικά ο καθένας θα κατέθετε την ιδέα του και την εικόνα που θα προτιμούσε να βλέπει περιδιαβαίνοντας το. Πολύ γρήγορα όμως περάσαμε στις "αιτήσεις/απαιτήσεις" για κόψιμο τακτοποίηση, οδηγίες/απαγορεύσεις κλπ. Με έκπληξη δε, διάβασα πως κάποιοι το μελετούσαν το σχέδιο και παλαιότερα κλπ κλπ... απ' του χάρου τα δόντια γλυτώσαμε!!!!  Ας πάρουμε λίγο απ' την αρχή κάποια πράγματα. Το φόρουμ το ξεκίνησε μια παρέα που στη συνέχεια, μετεξελίχθηκε από τα δυό αδέλφια σε προσωπική προσπάθεια. Άσχετα από mods κλπ, είναι γνωστό και αποδεκτό αυτό. Άλλωστε το ότι καταφέρνουν και μπράβο τους, να μην μετατρέπονται σε δικτατορίσκοι, κρατάει και πάρα πολλούς από μας εδώ. Σαν μια παρέα ξεκίνησε, όμως ΑΥΤΟ το φόρουμ μεγάλωσε πολύ. Αδύνατον φυσικά να μιλάμε για ΜΙΑ παρέα. Πρώτα λοιπόν πρέπει να ξέρουμε τους λόγους ύπαρξής του, αφού μέσω αυτού συνδέεται ένας τεράστιος, για τα δεδομένα παρέας, αριθμός μελών. Οι λόγοι ύπαρξης, ορίζουν και κατευθύνουν συνήθως την πορεία κάθε σχήματος. Οι λόγοι αυτοί εν προκειμένω και ως απόρροια της ιδιαιτέρας προσπάθειας των admin, ορίζονται από εκείνους. Μαζί και οι ιδιαιτερότητες που τυχόν ενσκήψουν. Ένα παράδειγμα. Όταν ήμουν έφηβος σύχναζα κι εγώ στη λέσχη της γειτονιάς. Μπιλιάρδο, ποδοσφαιράκι κλπ. Της συγκεκριμένης ο ιδιοκτήτης είχε αναρτήσει ταμπέλα "ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ". Μπορεί 20 μέτρα παραπέρα να άναβαν τα αίματα, όμως μέσα στη λέσχη δεν άκουγες τίποτα σχετικό. Άρα, απαγορεύουν και εδώ τις πολιτικές συζητήσεις και όλα τέλεια;;; Στη λέσχη σαν νεαροί, είχαμε αμέτρητα θέματα να αρπαχτούμε. Ποδοσφαιρικά, μηχανάκια, κόντρες, γκόμενες, πειράγματα, στραβοκοιτάγματα και αμέτρητες άλλες αφορμές. Όμως στη συγκεκριμένη λέσχη ήταν σπανιότατο φαινόμενο να ξεφύγει για λίγο κάποιος. Γιατί;; Επειδή ο μακαρίτης ο κυρ Βασίλης, δεν άφηνε περιθώρια. Όταν κάποτε αποσύρθηκε λόγω ηλικίας και την πήρε άλλος, εν μια νυκτί, έγινε σαν όλες τις άλλες. Τελικά η ταμπέλα με την απαγόρευση ήταν εντολή της αστυνομίας, αλλά η επιτυχία στη συμπεριφορά ήταν κατόρθωμα του "Γέρου", όπως τον λέγαμε. Οι θαμώνες ολόιδιοι σε όλες. Βεβαίως καταλυτικό ρόλο έπαιζε η φυσική του παρουσία, κάτι που είναι αδύνατο να δουλέψει σε έναν διαδικτυακό τόπο. Πως να ξέρεις σε τι διάθεση βρίσκεται ο άλλος, όταν δεν τον βλέπεις και είναι και τόσοι πολλοί, που η μπάλα χάνεται. Όση προσπάθεια κι αν καταβάλουν ένα δυό άνθρωποι, δεν φτάνει σε τέτοια σχήματα. Οι mod όπως είδατε δεν μπορούν και μάλλον δεν πρέπει, να βγάλουν τα κάστανα από την φωτιά και το έργο τους περιορίζεται σε άλλους τομείς. Σημαντικότατο έργο, αλλά ξέχωρο από αυτό που συζητάμε. Οι επιλογές όπως είναι φυσικό λιγοστεύουν. Μπορείς να φτιάξεις μια κλειστή ομάδα/κλαμπ, μπορείς να αφήσεις μια μεγάλη να καθρεφτίζει την εικόνα της κοινωνίας που ζεις. Στην πρώτη περίπτωση, είναι εύκολα τα πράγματα, υπάρχουν πολλές τέτοιες και σε όποιον αρέσει μπορεί να βρει μια και να "ενταχθεί". Αυτή εδώ δεν είναι έτσι και αυτός είναι και ο κύριος λόγος που πάρα πολλοί συμμετέχουμε. Τώρα θα μου πεις γιατί κάποιοι να θέλουν ντε και καλά να βάλουν τους δικούς τους κανόνες;;; Και σε αυτό υπάρχει εξήγηση, αλλά δεν χρειάζεται να γινόμαστε και τόσο αδιάκριτοι!!!! Στο φινάλε, αφού το φόρουμ είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας που ζούμε, είναι φυσικό ο καθένας να κινείται με τον ίδιο τρόπο παντού. Αν έχετε βρει με ποιο τρόπο θα βοηθήσετε την κοινωνία να βελτιωθεί, τότε ξέρετε και με ποιο τρόπο θα το επιτύχετε και στο φόρουμ. Αν δεν το επιτυγχάνετε στο φόρουμ, σκεφτείτε πως για τους ίδιους λόγους προφανώς δεν το επιτυγχάνετε και στην κοινωνία. Ειδικά για τα πιο εύφλεκτα θέματα, από παλιά όλο γίνονταν παραινέσεις για ηπιότερη συμπεριφορά και αποφυγή σχολιασμών. Κάθε τόσο όμως, όλο και και κάποιο νεότερο μέλος ξεκίναγε το τροπάρι και δώστου απ' την αρχή. Όταν ανακάλυπτε κι αυτό πως δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα, ακολουθούσε την προκαθορισμένη πορεία... "παιδιά καλό είναι να μην αρπαζόμαστε", "να περιοριστούν κάποια θέματα", έως φυσικά το αποκορύφωμα της κομπλεξικής νοοτροπίας "πίτσι-πίτσι στα τηλέφωνα, να φύγει ο τάδε, να μην γράφει ο δείνα" και στο τέλος "...." αλλά καλύτερα να μην το γράψω γιατί τότε είναι που θα ξεφύγουμε. Αν θυμάμαι καλά ο χώρος προσδιορίζεται ως φόρουμ. Ούτε παρθεναγωγείο, λέει, ούτε ορφανοτροφείο, ούτε σύστημα ναυτοπροσκόπων, ούτε τα κυκλάμινα στο κατηχητικό είναι. Καταλαβαίνω την ανασφάλεια κάποιων να θέλουν ίδια ρούχα, ίδια εργαλεία, ίδια μαλλιά, ίδια μυαλά, αλλά δεν είμαστε όλοι έτσι. Κοιτάξτε λοιπόν πόσο απλό είναι. Δεν ξεκινάς μια πρόκληση γιατί το πιθανότερο είναι πως θα σου επιστραφεί. Αν δεν ξέρεις πότε προκαλείς θα το καταλάβεις από τις επιστροφές. Αν κάποιος επιμένει και δεν θέλεις, αλλάζεις θέμα. ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού και για κράξιμο. Τι θεωρείται ευπρεπές και τι όχι ανάγεται στους ίδιους προβληματισμούς του τι είναι κακό και καλό κλπ κλπ. Μην προσπαθείτε λοιπόν με το ζόρι να επιβάλετε τους δικούς σας κανόνες σε μεγάλα και ανοικτά σχήματα. Αυτά κινούνται με τον ίδιο ρυθμό που και η κοινωνία κινείται. Αν θέλετε κάτι με περιορισμούς, να ξέρετε πως θα ξεκινήσει ο περιορισμός από το μέγεθος. Το μέγεθος του μεγέθους (!!!) δεν είναι δική σας απόφαση αλλά των admin. Last edited by yannis; 14-10-2013 at 06:29.
|
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
