GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #331  
Παλιό 24-07-2013, 20:52
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιώργο τι γνώμη έχεις για τα συνθετικά 10-60 (ανεξαρτήτως μάρκας)

Το ιξώδες αυτό τι προσφέρει (θεωρητικά) ?

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί στον αερόψυκτο Boxer ?

Στο 1100 που τα χρησιμοποιώ μειώθηκαν οι θόρυβοι, ειδικά όταν είναι ζεστός ο κινητήρας ακούγεται καλύτερα, ενω με απλά ορυκτέλαια ακούγονταν σα να κοπανούσαν μέταλα..
Στο αυτοκίνητο όταν τα δοκίμασα πρώτη φορά (τα βάζω εδώ και 3-4 χρόνια), είχα πολύ πιο γρήγορες κρύες εκκινήσεις, δηλ. δε περίμενα να ζεσταθεί ο κινητήρας, ενώ παρατήρησα ότι η θερμοκρασία του κινητήρα σε καύσωνα το καλοκαίρι ήταν μικρότερη.
Στο μηχανάκι σπάνια πήγε 6 γραμμές με φυσιολογική μέση θερμοκρασία τις 5 γραμμές που έχουν τα 1100-1150gs. Πρωτύτερα με απλό 15-50 τις 6 γραμμές τις είχε με το παραμικρό ζόρισμα..

Εδιτ : ..καλά αυτος ο λαδάς που πρότεινε αλλαγή κάθε 2.500 χιλιόμετρα .. ούτε σε ραλλύ αφρικής δεν τα αλλάζουν τόσο γρήγορα.
Γιαννη,

δεν ειμαι φιλος του μεγαλου ευρους του ιξωδες.....δεν χρειαζεται τοσο μεγαλο ευρος. Αυτο το ευρος θα χρειαζοτανε σε περιοχες που το πρωι εχει ''0'' βαθμους, το μεσημερι 45 και το βραδυ μεχρι το πρωι 20,15,10,5...0.

Επισης οσο πιο μεγαλος ευρος εχει το ιξωδες τοσο ανεβαινει και η τιμη του λαδιου.

Για ολα αυτα τα καλα που παρατηρησες δεν ηταν υπευθυνο το ιξωδες αλλα η ποιοτητα του λαδιου δλδ τα προσθετα.
Ολα τα λαδια εχουν κοινα προσθετα αλλα διαφερουν στην δοσολογια. Αλλος χρησιμοποιει περισσοτερο φωσφορο (zinc) κι αλλοι λιγοτερο π.χ. Ο φωσφωρος μειωνει δραματικα τους θορυβους αλλα εχει και μια μικρη αρνητικη επιδραση στον καταλυτη.
Οι μηχανικοι θορυβοι δεν ειναι αποδειξη καλου λαδιου, η αποδειξη θα ερθει οταν μετα απο 100,000κμ ανοιξεις τον κινητηρα......αν αλλαξεις κουζινετο εστω και ενα σημαινει οτι το λαδι δεν εκανε καλη δουλεια ¨η οτι αλλαζες το λαδι εκτος προκαθορισμενων οριων.......συνηθως ειναι το δευτερο.
Μην συγκρινεις τα υδροψυκτα αυτοκινητα και μοτοσυκλετες με οτιδηποτε αεροψυκτο....καμια απολυτως σχεση στην αποδοση του λαδιου.

Ολα τα λαδια, οποιουδηποτε ιξωδες μπορουν να χρησιμοποιηθουν απο ολυς τους κινητηρες εσωτερικης καυσης αεροψυκτους και υδροψυκτους αρκει οι κατα ΑΡΙ προδιαγραφες των λαδιων να συμβαδιζουν με αυτες που ζητα ο κατασκευαστης του οχηματος.
Η διαφορα ειναι οτι αλλα καιγονται κι αλλα οχι......
Ο Χ κινητρας καιει το Motul V300 10/50 και ο Ψ δεν καιει ουτε γραμμαριο απο το ιδιο λαδι.

Οι αεροψυκτοι θελουν ''χοντρα'' λαδια και οι υδροψυκτοι ''λεπτα''.

Διαλεξε ενα οποιοδηποτε λαδι οποιουδηποτε ιξωδους νομιζεις οτι ειναι ''καλο'' για την μοτοσυκλετα σου και παρατηρησε την γενικη και ειδικη συμπεριφορα του, δεν σε ικανοποιησε πας σε αλλο.
Αρκει να μην ξοδευεις μια περιουσια για λαδι μηχανης......δεν αξιζει τον κοπο.

Εγω εδω και πανω απο μια 10ετια βαζω αυτο σε Βαραντερο, Κορολλα και Χιουνται (πριν το δωσω, κλαψ)...............
Ειναι 100% συνθετικο και το αλλαζω στα κμ που λεει ο κατασκευαστης του οχηματος μαζι με φιλτρο λαδιου φυσικα, ητοι καθε 15,000κμ για το κορολλα, καθε 10,000 για το Χιουνται και καθε 12000 για το βαραντερο.
Ποτε δεν ειδα πτωση σταθμης σε κανενα απο τα οχηματα μου, εκτος απο το Κορολλα των 185,000κμ που εχει μια πτωση μετα τα 10,000κμ της ταξης των 400-500ml για τα επομενα 5,000κμ μεχρι την αλλαγη τους. Ασημαντα πραγματα.
Σε ενα GS ¨η αλλο αυτοκινητο μπορει το συγκεκριμενο να καιγεται σαν λαδι απο καντηλι......

Οταν εχει ζεστη και κινουμαι στην αθηνα με το Βαρα καποιες φορες ακουγεται σαν τροχαλια απο βιντσι πλοιου αλλα μολις βγω στην συγγρου ολα καλα......επανερχεται στο γνωστο δουλεμα του βαρα. Δεν με απασχολει.......αφου ταχυτηες κουμπωνουν Οκ, εστω και με μικρο θορυβο, και το λαδι ειναι 100% συνθετικο no problem man........
παω θεσσαλονικη για καφε με 160 καρφωμενα στο κοντερ, γυρναω με τα ιδια και η σταθμη το επομενο πρωι δεν εχει μεταβληθει.......γιατι να το αλλαξω?

Εκανα τα πειραματα μου με bel ray, Motul, Mobil, Ipone, Valvoline και αλλα πολλα και κατεληξα σε αυτο που σου ειπα.........

θελεις να ακουσεις και την τιμη? 10ε το λιτρο απο Αγγελοπουλο πισω απο τον Σαρακακη. Γιατι να αλλαξω και να παω σε ενα των 15 ¨η ακομα και των 11ε?

Last edited by GeorgeP; 24-07-2013 at 20:55.
Reply With Quote
  #332  
Παλιό 25-07-2013, 00:02
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιαννη,
...................................
Αυτο το ευρος θα χρειαζοτανε σε περιοχες που το πρωι εχει ''0'' βαθμους, το μεσημερι 45 και το βραδυ μεχρι το πρωι 20,15,10,5...0.

...............................
Αυτό το εύρος δε κάνει τότε καλό σε αερόψυκτους κινητήρες που δουλεύουν από λίγους βαθμούς μέχρι 120 C σχεδόν που αναπτύσουν σε καύσωνα χωρίς το ψυγείο νερού ?
Σε τέτοιες θερμοκρασίες δεν είναι που απαιτείται το λάδι να κρατάει το πάχος του (ιξώδες) και να μη γίνεται νεράκι ?

Εκτιμώ ότι ο αερόψυκτος κινητηρας αναγκαστικά καλείται να δουλέψει σε μεγαλύτερο εύρος θερμοκρασιών αφού δεν έχει ψυγείο νερού να κρατάει σταθερή την θερμοκρασία λειτουργίας του..

Το δε ψυγείο λαδιού, εντός πόλης ειδικά, απλά δε κάνει τίποτα μέσα στην κίνηση.. εκεί είναι που ο κινητήρας πιστεύω χτυπάει τρελές θερμοκρασίες που ένα απλό ορυκτέλαιο γίνεται νεράκι και απλά ..καίγεται. Να μη μιλήσουμε για στροφάρισμα και ζόρισμα ή τελικιάσματα με τον boxer που εκεί η πολλαπλή πετάει φωτιές στα πόδια σου και ο δείκτης θερμοκρασίας πλησιάζει επικίνδυνα τα κόκκινα..

Όσο για τις τιμές, 10-12 ευρώ το λίτρο κοστίζούν, το καλό με τους αερόψυκτους κινητήρες της BMW είναι ότι έχουν χωριστό το σασμάν και έχεις μεγάλη γκάμα λιπαντικών μοτό και αυτοκινήτων να διαλέξεις..

Προς πληροφόρηση του forum, μέλος βρήκε τα torco 10-60 full συνθετικά σε πολύ καλή τιμή στην αθηνα και έβαλε στο 1150 το οποίο τσιπάραμε και στροφάρει απίστευτα από ότι μου είπε, οπότε αναγκαστικά βάζει συνθετικά για να τον προστατέψει.. Υποψη ότι η BMW συστήνει τα συγκεκριμένα λιπαντικά για την σειρά Μ3-5 των κινητήρων της.

Περιμένουμε να μας πει ο ιδιος τις εντυπώσεις του..

Last edited by JohnGS1100; 25-07-2013 at 00:09.
Reply With Quote
  #333  
Παλιό 25-07-2013, 13:26
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό το εύρος δε κάνει τότε καλό σε αερόψυκτους κινητήρες που δουλεύουν από λίγους βαθμούς μέχρι 120 C σχεδόν που αναπτύσουν σε καύσωνα χωρίς το ψυγείο νερού ?
Σε τέτοιες θερμοκρασίες δεν είναι που απαιτείται το λάδι να κρατάει το πάχος του (ιξώδες) και να μη γίνεται νεράκι ?

Εκτιμώ ότι ο αερόψυκτος κινητηρας αναγκαστικά καλείται να δουλέψει σε μεγαλύτερο εύρος θερμοκρασιών αφού δεν έχει ψυγείο νερού να κρατάει σταθερή την θερμοκρασία λειτουργίας του..

Το δε ψυγείο λαδιού, εντός πόλης ειδικά, απλά δε κάνει τίποτα μέσα στην κίνηση.. εκεί είναι που ο κινητήρας πιστεύω χτυπάει τρελές θερμοκρασίες που ένα απλό ορυκτέλαιο γίνεται νεράκι και απλά ..καίγεται. Να μη μιλήσουμε για στροφάρισμα και ζόρισμα ή τελικιάσματα με τον boxer που εκεί η πολλαπλή πετάει φωτιές στα πόδια σου και ο δείκτης θερμοκρασίας πλησιάζει επικίνδυνα τα κόκκινα..

Όσο για τις τιμές, 10-12 ευρώ το λίτρο κοστίζούν, το καλό με τους αερόψυκτους κινητήρες της BMW είναι ότι έχουν χωριστό το σασμάν και έχεις μεγάλη γκάμα λιπαντικών μοτό και αυτοκινήτων να διαλέξεις..

Προς πληροφόρηση του forum, μέλος βρήκε τα torco 10-60 full συνθετικά σε πολύ καλή τιμή στην αθηνα και έβαλε στο 1150 το οποίο τσιπάραμε και στροφάρει απίστευτα από ότι μου είπε, οπότε αναγκαστικά βάζει συνθετικά για να τον προστατέψει.. Υποψη ότι η BMW συστήνει τα συγκεκριμένα λιπαντικά για την σειρά Μ3-5 των κινητήρων της.

Περιμένουμε να μας πει ο ιδιος τις εντυπώσεις του..
Γιαννη,
οποιο λαδι και να παρεις, οποιουδηποτε ιξωδους, σε θερμοκρασιες λειτουργιας ρεουν σαν νερακι....
Η διαφορα τους ειναι ΤΙ κανουν οταν ειναι κρυα!!!!
Περισσοτερο μετραει το πρωτο νουμερο (5,10,15,20) που συνοδευεται απο το λατινικο ''W'' (winter) παρα το δευτερο το οποιο υποδηλωνει μεχρι πια εξωτερικη θερμοκρασια ''αντεχει''.......
Ετσι, και οπως προειπα σε αλλο ποστ, ενα λαδι 10/50 με ενα λαδι 10/60 ειναι ακριβως τα ιδια σε αποδοση για την Ελλαδα......δλδ το 10/60 ΔΕΝ θα παρασχει καλλυτερη λιπανση απο το 10/50 μακαρι να γεμισουν οι μπαρες τις θερμοκρασιας σου, να πανε στα κοκκινα και να μεινουν εκει για ωρες.........
Σε συγκριση με ενα 20/50 συμβαινει παλι το ιδιο στις ζεστες, αλαλ στο κρυο το 10αρι θα συμπεριφερθει καλλυτερα. Ομως τα αεροψυκτα οπως ειπαμε εχουν μεγαλα διακενα οποταν και τον χειμωνα no problem......εκτος κι αν η πολη σου λεγεται Νευροκοπι, Σερρες, Θεσσαλονικη, Φλωρινα.......εκει ενα 15/50 ¨η 10/40 ¨η 10/50 ειναι καλλυτερο και μονον για χειμωνιατικη χρηση και παντα μιλωντας για αεροψυκτα..
Και ο λογος ειναι απλος, τα λαδια εχουν ενα σημειο βρασμου (flash point κατα ASTM-92) ο οποιος κυμαινεται απο 190 μεχρι και 240+ βαθμους κελσιου αναλογως ιξωδους, εκει καταστρεφονται και καταστρεφουν.......υπαρχει περιπτωση η αεροψυκτη 1100 σου, ¨η η 1200 του αλλου να φτασει αυτα τα νουμερα? ΟΧΙ ΠΟΤΕ!!!
Αν κοιταξεις το βιβλιαρακι το κατασκευαστη λεει ιξωδες 20/50 και προδιαγραφη κατα ΑΡΙ SG/SH.....αυτο να βαζεις με διαφοροποιηση στην ΑΡΙ αφου πια οι προδιαγραφες που συστηνονται για το δικο σου μοντελο εχουν προχωρησει αρκετα γραμματα.....
Αν θελεις κατεβα στο 15/50, θα εχεις καλλυτερη εκκινηση τις πολυ κρυες ημερες το χειμωνα.

Last edited by GeorgeP; 25-07-2013 at 13:32.
Reply With Quote
  #334  
Παλιό 25-07-2013, 14:10
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

15-50 ειχα ρε Γιώργο και στις κρύες εκκινήσεις περίμενα 5 λεπτά και τραβούσα τσοκ για να ξεκινήσω. Ειδικά στις κοντινές αποστάσεις το μηχανάκι δε προλάβαινε να ζεσταθεί καλά-καλα το χειμώνα. Το γύρισα μετά στο 5-40 και ναι μεν έλυσα τις κρύες εκκινήσεις αλλά ακόμα και το χειμώνα σε μεγάλες διαδρομές ο κινητήρας ανέβαζε θερμοκρασίες και κοπανούσαν τα μέταλα.
Δυστυχώς δεν έχει ψυγείο νερού με θερμοστάτη και οι κεφαλές ψύχονται είτε το θέλεις είτε όχι, οπότε το χειμώνα με το 10-60 λύθηκε το πρόβλημα των εκκινήσεων και το πρόβλημα των υψηλών θερμοκρασίων με τους θόρυβους που προέκυπταν.

Το καλοκαίρι οι κεφαλές παίρνουν φωτιά, το δε λάδι γίνεται νερό - το καταλαβαίνεις ακόμα πιο καλά από τους θορύβους και το πως χτυπούν τα μέταλα. Το 10-60 κράτησε το ιξώδες και οι θόρυβοι είναι πιο ήπιοι.

Πάμε τώρα στις ανοχές..

Εχω λύσει τον βoxer και είδα τς ανοχές του, σε πληροφορώ ότι ανοχές στα χιτώνια με τα πιστόνια είναι μηδαμινές.. Το φίλερ ανάμεσα στα ελατήρια πιστονιού όπως αναφέρει το service manual είναι στα 0,03 χιλ. σχεδόν εφάπτεται και με το ζόρι μπαίνουν τα πιστόνια στα χιτώνια..
Ανοχές είδα στις βαλβίδες, κκεντροφόρους και κοκοράκια, αλλά και στα υδρόψυκτα δε νομίζω να είναι μεγαλύτερες..
Άρα ???
Πιστεύω ότι τη δουλειά όλη την κάνει το ψυγείο νερού. Αυτό κρατάει τις θερμοκρασίες του κινητήρα στο φάσμα 75-95 C ανοιγοκλείνοντας τον θερμοστάη και το βεντυλατέρ κατά αναγκη.

Στον boxer το φάσμα θερμοκρασιών παίζει από θερμοκρασία περιβάλλοντος πχ. 30 το καλοκαίρι και πάει μέχρι 110.. που εντός των χιτωνίων στα πιστόνια πιάνει τους 300. Οι δε πολαπλές μετρημένες με lazer είναι στους 900+. Εκεί το σβήνεις και περιμένεις να κρυώσει..! Ποιο από ορυκτέλαιο μπορεί να αντεξει και να μην καεί..

Οπότε ένα παχύτερο λιπαντικό είναι απαραίτητο θεωρητικά..

Λέω θεωρητικά γιατί ο κινητήρας πρέπει να ζεσταθεί καλά για να αρχίσει να δουλεύει αυτό το λιπαντικό πχ. ένα 20-50. Τι γίνεται όμως στις κοντινές διαδρομές εντός πόλης ? Τη στιγμη που με το αυτοκίνητο ο θερμοστάτης παραμένει κλειστός και το όργανο δείχνει αμέσως 90 σε 3-4 χιλιόμετρα, ο boxer μένει στις 2 γραμμες (ούτε καν 60 βαθμούς) μέχρι να φτάσεις.. Εκεί δε νομίζεις ότι χρειάζεται το λεπτό ιξώδες (10w) για να προλάβει να ζεσταθεί γρήγορα ?

Υπόψην ότι ο κινητήρας κρύος καίει αρκετά περισσότερο, ένας λόγος παραπάνω για τον boxer μέσα στην πόλη σε μικρές διαδρομές.

Και πάμε τώρα στους ψηλούς ρυθμούς περιστροφής..

Πιστεύεις ότι ένα απλό ορυκτέλαιο 15-50 μπορεί να αντέξει στις 7.000 + στροφές σε παρατεταμένο ταξίδι

Last edited by JohnGS1100; 25-07-2013 at 14:17.
Reply With Quote
  #335  
Παλιό 25-07-2013, 14:25
stelth1 Ο/Η stelth1 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Apr 2011
Περιοχή: ΧΙΟΣ-ΑΘΗΝΑ-ΜΥΤΙΛΗΝΗ
Μoto: GS 1200 ADV 2007-KTM EXC 400- BEVERLY 300
Μηνύματα: 814
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό το εύρος δε κάνει τότε καλό σε αερόψυκτους κινητήρες που δουλεύουν από λίγους βαθμούς μέχρι 120 C σχεδόν που αναπτύσουν σε καύσωνα χωρίς το ψυγείο νερού ?
Σε τέτοιες θερμοκρασίες δεν είναι που απαιτείται το λάδι να κρατάει το πάχος του (ιξώδες) και να μη γίνεται νεράκι ?

Εκτιμώ ότι ο αερόψυκτος κινητηρας αναγκαστικά καλείται να δουλέψει σε μεγαλύτερο εύρος θερμοκρασιών αφού δεν έχει ψυγείο νερού να κρατάει σταθερή την θερμοκρασία λειτουργίας του..

Το δε ψυγείο λαδιού, εντός πόλης ειδικά, απλά δε κάνει τίποτα μέσα στην κίνηση.. εκεί είναι που ο κινητήρας πιστεύω χτυπάει τρελές θερμοκρασίες που ένα απλό ορυκτέλαιο γίνεται νεράκι και απλά ..καίγεται. Να μη μιλήσουμε για στροφάρισμα και ζόρισμα ή τελικιάσματα με τον boxer που εκεί η πολλαπλή πετάει φωτιές στα πόδια σου και ο δείκτης θερμοκρασίας πλησιάζει επικίνδυνα τα κόκκινα..

Όσο για τις τιμές, 10-12 ευρώ το λίτρο κοστίζούν, το καλό με τους αερόψυκτους κινητήρες της BMW είναι ότι έχουν χωριστό το σασμάν και έχεις μεγάλη γκάμα λιπαντικών μοτό και αυτοκινήτων να διαλέξεις..

Προς πληροφόρηση του forum, μέλος βρήκε τα torco 10-60 full συνθετικά σε πολύ καλή τιμή στην αθηνα και έβαλε στο 1150 το οποίο τσιπάραμε και στροφάρει απίστευτα από ότι μου είπε, οπότε αναγκαστικά βάζει συνθετικά για να τον προστατέψει.. Υποψη ότι η BMW συστήνει τα συγκεκριμένα λιπαντικά για την σειρά Μ3-5 των κινητήρων της.

Περιμένουμε να μας πει ο ιδιος τις εντυπώσεις του..
Γιαννη δεν μας γραφεις απο που τα αγορασε ο φιλος σου τα 10w-60 η με pm?
Reply With Quote
  #336  
Παλιό 25-07-2013, 15:39
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
15-50 ειχα ρε Γιώργο και στις κρύες εκκινήσεις περίμενα 5 λεπτά και τραβούσα τσοκ για να ξεκινήσω. Ειδικά στις κοντινές αποστάσεις το μηχανάκι δε προλάβαινε να ζεσταθεί καλά-καλα το χειμώνα. Το γύρισα μετά στο 5-40 και ναι μεν έλυσα τις κρύες εκκινήσεις αλλά ακόμα και το χειμώνα σε μεγάλες διαδρομές ο κινητήρας ανέβαζε θερμοκρασίες και κοπανούσαν τα μέταλα.
Δυστυχώς δεν έχει ψυγείο νερού με θερμοστάτη και οι κεφαλές ψύχονται είτε το θέλεις είτε όχι, οπότε το χειμώνα με το 10-60 λύθηκε το πρόβλημα των εκκινήσεων και το πρόβλημα των υψηλών θερμοκρασίων με τους θόρυβους που προέκυπταν.
Κι εμεις οι υδροψυκτοι με το 10/40 τραβαμε τσοκ τον χειμωνα...οσοι εχουν αυτοματο τσοκ λογω βαλβιδας IACV το μοτερ δουλευει στις 2000 στρ. ρελαντι μεχρι να ζεσταθει.............δεν λεει τιποτα αυτο.
Τι σημαινει ''ανεβαζε θερμοκρασιες''? Πως τις μετρησες/διαπιστωσες? Επιανες τις κεφαλες κι εκαιγαν? κι αυτο δεν λεει τιποτε, αν πιασεις τις δικες μου υδροψυκτες θα παθεις εγκαυματα 10ου βαθμου!
Στις κοντινες αποστασεις ουτε τα υδροψυκτα ερχονται σε θερμοκρασια λειτουργιας ευκολα, ναι μεν ερχονται γρηγοροτερα απο τα αεροψυκτα αλλα οχι ευκολα.
Και τι εννοεις ''θερμοκρασια λειτουργιας?'' Για αλλους ειναι η θερμοκρασια κινητηρα και των κεφαλων (τελειως λαθος) και για τους γνωστες, οπως εσυ, ειναι η θερμοκρασια του λαδιου!!!! Το τριβομενο μεταλλο παντα μα παντα ζεσταινεται γρηγοροτερα και περισσοτερο του λαδιου. Δλδ αν το λαδι εχει 100 βαθμους το μεταλλο το οποιο λιπαινει εχει 150 βαθμους.....
Το λαδι λοιπον ερχεται σε θερμοκρασια λειτουργιας στον ιδιο χρονο και στα αεροψυκτα και στα υδροψυκτα..........διοτι ζεσταινεται απο την τριβη. Εξάλλου αυτο ειναι το μειζον να επιτευχθει συντομοτερα και γιαυτο απαγορευεται η προθερμανση εν σταση του οποιουδηποτε οχηματος. Ξεκιναμε αμεσως και σιγα σιγα μεχρι να ζεσταθει ο αεροψυκτος ¨η υδροψυκτος. Ειδαλλως επειδη το μεταλλο ζεσταινεται ταχιστα και το λαδι πολυ αργοτερα εχουμε φθορες σε βαθος χρονου.


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Το καλοκαίρι οι κεφαλές παίρνουν φωτιά, το δε λάδι γίνεται νερό - το καταλαβαίνεις ακόμα πιο καλά από τους θορύβους και το πως χτυπούν τα μέταλα. Το 10-60 κράτησε το ιξώδες και οι θόρυβοι είναι πιο ήπιοι.
Σου ξαναλεω οτι δεν ειναι θεμα ιξωδους οι θορυβοι αλλα θεμα αντιτριβικων προσθετων..........

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Πάμε τώρα στις ανοχές..

Εχω λύσει τον βoxer και είδα τς ανοχές του, σε πληροφορώ ότι ανοχές στα χιτώνια με τα πιστόνια είναι μηδαμινές.. Το φίλερ ανάμεσα στα ελατήρια πιστονιού όπως αναφέρει το service manual είναι στα 0,03 χιλ. σχεδόν εφάπτεται και με το ζόρι μπαίνουν τα πιστόνια στα χιτώνια..
Στο βαρα οι συγκεκριμενες ειναι 0,022!!!! πιο λεπτο κι απο φυλλο χαρτιου τετραδιου.

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ανοχές είδα στις βαλβίδες, κκεντροφόρους και κοκοράκια, αλλά και στα υδρόψυκτα δε νομίζω να είναι μεγαλύτερες..
Ειναι ακομα πιο μικρες ΠΙΑ........
Σκεψου οτι απο Βαραντερο 1999(ΜΚ1) μεχρι και βαραντερο 2007 (ΜΚ3) οι ανοχες στα κουζινετα στροφαλου μικρυναν 0,001μμ συμφωνα με τα βιβλια της Χοντα.


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Άρα ???
Πιστεύω ότι τη δουλειά όλη την κάνει το ψυγείο νερού. Αυτό κρατάει τις θερμοκρασίες του κινητήρα στο φάσμα 75-95 C ανοιγοκλείνοντας τον θερμοστάη και το βεντυλατέρ κατά αναγκη.
Φυσικα δεν υπαρχει κατι αλλο........

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Στον boxer το φάσμα θερμοκρασιών παίζει από θερμοκρασία περιβάλλοντος πχ. 30 το καλοκαίρι και πάει μέχρι 110.. που εντός των χιτωνίων στα πιστόνια πιάνει τους 300. Οι δε πολαπλές μετρημένες με lazer είναι στους 900+. Εκεί το σβήνεις και περιμένεις να κρυώσει..! Ποιο από ορυκτέλαιο μπορεί να αντεξει και να μην καεί..
Το 10/60 δεν ειναι ''παχυτερο'' του 10/50!!!! απλως το ''60αρι'' θα αντεξει σε μεγαλυτερες θερμοκρασιες τις οποιες δεν πιανει ποτε εσωτερικα ενας χαμηλοστροφος κινητηρας οπως οι δικοι μας. Αν εχεις καποιο πολυστροφο (βλ. ΚΤΜ DUKE και γενικως KTM, supersport κ.λ.π) τοτε ναι το ''60αρι'' θα χρειαστει. Και παλι ομως αν ο κατασκευαστης λεει 10/40 π.χ CBR1000RR δεν θα καταφερεις τιποτα βαζοντας 10/60!!!
Η αναλογια θερμοκρασιας πολλαπλης με χιτωνιο ειναι περιπου 1 προς 5 περιπου. Δλδ αν η πολλαπλη εχει 900 βαμους τοτε το εμβολοχιτωνιο δεν εχει πανω απο 180-200 ακομα και εν σταση τα αεροψυκτα. Ο λογος ειναι οι ψυκτρες που ακομα και ακινητο να ειναι το οχημα αερας κυκλοφορει αναμεσα τους.
Αρα δεν υπαρχει ορυκτελαιο που να μην αντεχει.............


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Οπότε ένα παχύτερο λιπαντικό είναι απαραίτητο θεωρητικά..
Οχι, τελειως λανθασμενο σκεπτικο.............

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Λέω θεωρητικά γιατί ο κινητήρας πρέπει να ζεσταθεί καλά για να αρχίσει να δουλεύει αυτό το λιπαντικό πχ. ένα 20-50. Τι γίνεται όμως στις κοντινές διαδρομές εντός πόλης ? Τη στιγμη που με το αυτοκίνητο ο θερμοστάτης παραμένει κλειστός και το όργανο δείχνει αμέσως 90 σε 3-4 χιλιόμετρα, ο boxer μένει στις 2 γραμμες (ούτε καν 60 βαθμούς) μέχρι να φτάσεις.. Εκεί δε νομίζεις ότι χρειάζεται το λεπτό ιξώδες (10w) για να προλάβει να ζεσταθεί γρήγορα ?
Για να σου λεει ο κατασκευαστης 20/50 κατι παραπανω θα ξερει απο τις υποθεσεις τις δικες μας μιας και παει να παντρεψει τις περισσοτερες χωρες του κοσμου. Στην Γερμανια, ας πουμε,νομιζω οτι ποτε δεν συνεστηνε 20/50 αλλα κατι σε πιο λεπτορευστο. Οι φιλοι μας εκει θα μας το επαληθευσουν.
Σου ξαναλεω Γιαννη οτι το πρωτο γραμμα του αναγραφομενου ιξωδες αφορα ΜΟΝΟΝ το κρυο ξεκινημα οχι την λιπανση κατα την διαρκεια ζεσταματος ¨η κατα την διαρκεια λειτουργιας. Αφορα την ικανοτητα του λαδιου να τρεξει μεσα απο τις διοδους και οπες και να λιπανει σωστα οταν ο κινητρας ειναι κρυος, οχι ζεστος. Αν ο κατασκευαστης προτεινει 20/50 ιξωδες σημαινει οτι εχει μελετησει τις ανοχες του κινητηρα του κι εχει τελικα αποφασισει οτι το ''20αρι'' ειναι καταλληλο για απροσκοπη ροη μεσα απο τις οπες του κινητηρα του σε ενα Χ φασμα εξωτερικων θερμοκρασιων. Επισης εχει αποφασισει οτι το ''50αρι'' καλυπτει τις αναγκες του κινητρα σε λιπανση στις υψηλες θερμοκρασιες ειτε αυτες ειναι 10 βαθμοι (χειμωνα) ειτε 45 (καλοκαιρι) διοτι γνωριζει οτι το λαδι σε οποιοδηποτε σημειο λειτουργιας του θα ειναι ψυχροτερο του μεταλλου που ο ιδιος κατασκευασε και μελετησε και διοτι επισης γνωριζει οτι ο κινητρας του ποτε δεν θα φτασει το flash point τυ οποιουδηποτε λαδιου ουτως ωστε να καταστραφει το δημιουργημα του.


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Υπόψην ότι ο κινητήρας κρύος καίει αρκετά περισσότερο, ένας λόγος παραπάνω για τον boxer μέσα στην πόλη σε μικρές διαδρομές.
Φυσικα, διοτι καλειται να υπερνικησει την αντισταση του λαδιου. Οσο πιο χοντρο το λαδι τοσο περισσοτερη αντισταση και τοσο αργοτερη αφιξη στην προσδοκομενη θερμοκρασια λειτουργιας - ωστε να γινει λεπτορευστο - αρα αυξημενη καταναλωση. Αυτο ομως ειναι αρρηκτα δεμενο με τις ανοχες του κινητηρα και απαντηση δεν μπορει να μας δωσει το φιλερ αλλα οι μαθηματικες πραξεις φυσικης του κατασκευαστη που εμεις δεν γνωριζουμε. Για παραδειγμα, στο Βαρα του '07 κι επειτα που λεει 10/30 μπορεις να πας μεχρι 15/50 το πολυ, στο 20/50 χειμωνιατικα σχεδον δεν γυριζει ο κινητρας το πρωι στην πρωτη μιζια. Αρα πρεπει να εμπιστευομαστε την συμβουλη του.

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Και πάμε τώρα στους ψηλούς ρυθμούς περιστροφής..

Πιστεύεις ότι ένα απλό ορυκτέλαιο 15-50 μπορεί να αντέξει στις 7.000 + στροφές σε παρατεταμένο ταξίδι
ανετα μεχρι χαλαρα.......................
Στιο αεροψυκτο θα υπαρξει μια σχετικη καταναλωση λαδιου αλλα απο ελλειψη λιπανσης δεν θα υπαρξει προβλημα. Και φυσικα η αλαλγη του μπορει να γινει στα προκαθορισμενα διαστηματα που προτινει ο κατασκευαστης.....

Last edited by GeorgeP; 25-07-2013 at 15:41.
Reply With Quote
  #337  
Παλιό 25-07-2013, 18:09
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από stelth1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιαννη δεν μας γραφεις απο που τα αγορασε ο φιλος σου τα 10w-60 η με pm?
SR-1 Synthetic Oils - High Performance Street and Racing

O Γιάννης ο Pacco τα έβαλε πρόσφατα αλλά δε ξέρω από που τα πήρε.

Εδώ μία ενδεικτική τιμή (ebay)

Last edited by JohnGS1100; 25-07-2013 at 18:10.
Reply With Quote
  #338  
Παλιό 25-07-2013, 19:05
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Κι εμεις οι υδροψυκτοι με το 10/40 τραβαμε τσοκ τον χειμωνα...οσοι εχουν αυτοματο τσοκ λογω βαλβιδας IACV το μοτερ δουλευει στις 2000 στρ. ρελαντι μεχρι να ζεσταθει.............δεν λεει τιποτα αυτο.
Συμφωνοι αλλά άλλο να χρειάζεται 5 λεπτά προθέρμανση και να πηγαίνεις με ανοιχτό τσοκ για κάνα 10άλεπτο, και άλλο να ξεκινάς σχεδόν κατευθείαν και ο κινητήρας να φτάνει σε θερμοκρασία λειτουργίας σε 3-4 λεπτά.


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι σημαινει ''ανεβαζε θερμοκρασιες''? Πως τις μετρησες/διαπιστωσες? Επιανες τις κεφαλες κι εκαιγαν? κι αυτο δεν λεει τιποτε, αν πιασεις τις δικες μου υδροψυκτες θα παθεις εγκαυματα 10ου βαθμου!
Μέτρησα με θερμόμετρου τύπου lazer. Η πολλαπλή είχε 900 βαθμούς μετά από πορεια 80 χιλιομέτρων με 6,500-7.000 στροφές 180-200km/h.



Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Στις κοντινες αποστασεις ουτε τα υδροψυκτα ερχονται σε θερμοκρασια λειτουργιας ευκολα, ναι μεν ερχονται γρηγοροτερα απο τα αεροψυκτα αλλα οχι ευκολα.
Πολύ γρηγορότερα απ' ότι φαντάζεσαι.. Ξ΄ρεις ότι είχα Dero, και χειμώνα αναβε με την μία, κρατούσε ρελαντί και το τσοκ (μηχανικό) το έκλεινα μετά από δευτερόλεπτα, μέχρι να κάνω 2-3 χιλιόμετρα ο δείκτης θερμοκρασίας ήταν στην μέση. Με το r1100gs κάνω 10 χιλιόμετρα (χειμώνα) και η θερμοκρασία στο δείκτη είναι 2 γραμμές (με νορμάλ τις 5).


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Και τι εννοεις ''θερμοκρασια λειτουργιας?''
Εννοώ την μέση θερμοκρασία που δουλεύει νορμάλ και σταθερά ο κινητήρας και είναι αυτή που δείχνει ο θερμοστάτης. Στο Dero είναι 90-95 βαθμούς και εκεί το διατηρεί ο θερμοστάτης του ψυγείου νερού, στα BMW είναι 5 "γραμμούλες" στα δε 1200 είναι νομίζω 4. Βέβαια εδώ δεν υπάρχει σύστημα να διατηρεί αυτήν την θερμοκρασία σταθερή και παίζει πάντα.. Αυτό σημαίνει ότι πας ανάλογα με τις συνθήκες στροφών, εξωτερικής θερμοκρασίας κλπ.




Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Σου ξαναλεω οτι δεν ειναι θεμα ιξωδους οι θορυβοι αλλα θεμα αντιτριβικων προσθετων..........
Δεν επιμενω, απλά παραθέτω την εμπειρία μου. Τόσο στον κινητήρα πεζω (που στροφάρει 8.000) όσο και στο GS οι θόρυβοι παρέμεναν σταθεροί. Άκουσες ποτέ boxer μετά από υπερθέρμανση ? ..είναι να το λυπάσαι..!


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων

Στο βαρα οι συγκεκριμενες ειναι 0,022!!!! πιο λεπτο κι απο φυλλο χαρτιου τετραδιου.
Ειναι ακομα πιο μικρες ΠΙΑ........
To ίδιο είναι και στα boxer. 0,02-0,03 λέει το service manual. Πέραν του 0,03 το ελατήριο χρίζει αλλαγής. Τα πιστόνια είναι πιστόνια Γιώργο είτε είναι αερόψυκτο είτε τουρμο-ιντερκούλερ. Τα δε χιτώνια του boxer έχουν επίστρωση τέτοια που είναι να απορείς αντέχουν χαλαρά 400.000 χιλιόμετρα, αλλάζεις μόνο τα ελατήρια ανα 160.000 και συνεχίζεις.


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων

Το 10/60 δεν ειναι ''παχυτερο'' του 10/50!!!! απλως το ''60αρι'' θα αντεξει σε μεγαλυτερες θερμοκρασιες τις οποιες δεν πιανει ποτε εσωτερικα ενας χαμηλοστροφος κινητηρας οπως οι δικοι μας.

Φυσικά δεν είναι παχύτερο, απλά διατηρείται "παχύτερο" στις ψηλές θερμοκρασίες.. και εκεί το ζητάμε να αντέχει, νομίζω το ίδιο πράγμα λέμε..



Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν εχεις καποιο πολυστροφο (βλ. ΚΤΜ DUKE και γενικως KTM, supersport κ.λ.π) τοτε ναι το ''60αρι'' θα χρειαστει. Και παλι ομως αν ο κατασκευαστης λεει 10/40 π.χ CBR1000RR δεν θα καταφερεις τιποτα βαζοντας 10/60!!!
Η αναλογια θερμοκρασιας πολλαπλης με χιτωνιο ειναι περιπου 1 προς 5 περιπου. Δλδ αν η πολλαπλη εχει 900 βαμους τοτε το εμβολοχιτωνιο δεν εχει πανω απο 180-200 ακομα και εν σταση τα αεροψυκτα. Ο λογος ειναι οι ψυκτρες που ακομα και ακινητο να ειναι το οχημα αερας κυκλοφορει αναμεσα τους.
Αρα δεν υπαρχει ορυκτελαιο που να μην αντεχει.............

Γιώργο οι θερμοκρασίες που αναπτύσει ο boxer στις 7.500 στροφές εκτιμώ ότι είναι ίδιες με του KTM στις 10.000 πχ. Μη ξεχνάς ότι οι κινητήρες όλοι που ανέφερες είναι υδρόψυκτοι.. - , είναι άτοπο να τους συγκρίνουμε.
Αν και ο boxer ήταν υδρόψυκτος δε θα μιλάγαμε τώρα για θαρμοκρασίες ανα ρυθμό περιστροφής, συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη.
Boxer στις 7.500 στροφές αναπτύσει σου ξαναλέω 900 βαθμούς στην πολλαπλή δηλ. στις βαλβίδες εξαγωγής. Στους 950 οι βαλβίδες αρχίζουνν καίγονται, το λάδι διαλύεται.


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Οχι, τελειως λανθασμενο σκεπτικο.............
Για να σου λεει ο κατασκευαστης 20/50 κατι παραπανω θα ξερει απο τις υποθεσεις τις δικες μας μιας και παει να παντρεψει τις περισσοτερες χωρες του κοσμου. Στην Γερμανια, ας πουμε,νομιζω οτι ποτε δεν συνεστηνε 20/50 αλλα κατι σε πιο λεπτορευστο. Οι φιλοι μας εκει θα μας το επαληθευσουν.

Ο κατασκευαστής του GS μιλάει για φάσμα λειτουργίας εντός της ροπής του, δηλ. μέχρι 6.500 στροφές. Μέχρι εκεί όντως σχεδόν δε καίει λάδι, πέραν όμως αυτού του ορίου το λαδάκι καίγεται αβλεπή, σε ταξίδι χρειάζεσαι 1 λίτρο απαραιτήτως μαζί σου. Φυσικά ο κατασκευαστής λέει και καμιά μλκία όπως την μακρυά 1η -2α του rt, τα σασμάν που άλλαζε κάθε χρόνο στα gs1200, τις ανακήσεις του lc και πάει λέγοντας..



Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Σου ξαναλεω Γιαννη οτι το πρωτο γραμμα του αναγραφομενου ιξωδες αφορα ΜΟΝΟΝ το κρυο ξεκινημα οχι την λιπανση κατα την διαρκεια ζεσταματος ¨η κατα την διαρκεια λειτουργιας. Αφορα την ικανοτητα του λαδιου να τρεξει μεσα απο τις διοδους και οπες και να λιπανει σωστα οταν ο κινητρας ειναι κρυος, οχι ζεστος.
Αυτό λέμε τόση ώρα ρε Γιωργο, με το 10W θέλουμε γρήγορες κρύες εκκινήσεις και να μη πίνουμε το καφέ μας μέχρι να ζεσταθούν τα πτερύγια του boxer, αλλά και φυσικά όταν θα πιάνει τις φωτιές του να κρατάει το λάδι με 10w-60 του.

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν ο κατασκευαστης προτεινει 20/50 ιξωδες σημαινει οτι εχει μελετησει τις ανοχες του κινητηρα του κι εχει τελικα αποφασισει οτι το ''20αρι'' ειναι καταλληλο για απροσκοπη ροη μεσα απο τις οπες του κινητηρα του σε ενα Χ φασμα εξωτερικων θερμοκρασιων. Επισης εχει αποφασισει οτι το ''50αρι'' καλυπτει τις αναγκες του κινητρα σε λιπανση στις υψηλες θερμοκρασιες ειτε αυτες ειναι 10 βαθμοι (χειμωνα) ειτε 45 (καλοκαιρι) διοτι γνωριζει οτι το λαδι σε οποιοδηποτε σημειο λειτουργιας του θα ειναι ψυχροτερο του μεταλλου που ο ιδιος κατασκευασε και μελετησε και διοτι επισης γνωριζει οτι ο κινητρας του ποτε δεν θα φτασει το flash point τυ οποιουδηποτε λαδιου ουτως ωστε να καταστραφει το δημιουργημα του.

Στα όρια του κατασκευαστή είμαστε, το 10-60 καλύπτει το 20-50..


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων

Για παραδειγμα, στο Βαρα του '07 κι επειτα που λεει 10/30 μπορεις να πας μεχρι 15/50 το πολυ, στο 20/50 χειμωνιατικα σχεδον δεν γυριζει ο κινητρας το πρωι στην πρωτη μιζια. Αρα πρεπει να εμπιστευομαστε την συμβουλη του.
Υπάρχει όμως και το alternative λιπαντικό που καλύπτει χειμώνα καλοκαίρι. Το γράφει πχ. στο autodata για όλες τις μάρκες αυτοκινήτων, και στη περίπτωση πχ. 5-30 χειμώνα 10-40 καλοκαίρι, προτείνει alternative 5-40.


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
ανετα μεχρι χαλαρα.......................
Στιο αεροψυκτο θα υπαρξει μια σχετικη καταναλωση λαδιου αλλα απο ελλειψη λιπανσης δεν θα υπαρξει προβλημα. Και φυσικα η αλαλγη του μπορει να γινει στα προκαθορισμενα διαστηματα που προτινει ο κατασκευαστης.....



Γιώργη πίστεψέ με, δεν αντέχει ούτε 50 χιλιόμετρα αν το πας 7.500 στροφές, ξέρεις τι γκαζάκιας είμαι, δε λυπάμαι καθόλου τους κινητήρες!! H θερμοκρασία ανεβαίνει πολύ 7 γραμμές στον δείκτη. Αναγκάστηκα να τον ξανανοίξω και να βάλω παχύτερες φλάντζες και κατέβασα την ονομαστική συμπίεση από το 12:1 στο 10,8:1 (μου το είχες πει και σε pm ότι ήταν λάθος να το πάω τόσο ψηλά αλλά είπα να μελετήσω τα όρια του..).
Υπόψη ότι τα dero είχαν 9,2:1 το καρπυρατεράτο και 9,8:1 το ιντζέκτιον, (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος..) πάνως έχουν μικρότερη.

Ειδικά το 12,5:1 που έχουν τα 1200 μετά του '07 είναι παρα πολύ πιστεύω, όπως και στα f650-800gs που έχουν την ίδια με του GS και καίνε φλάντζα κεφαλής αν το ζορίσεις το καλοκαίρι, φαινόμενο που οφείλεται πιστεύω και στα πάμφτωχα μίγματα που δουλεύει η BMW 16:1 !!! και διορθώνεται να βάλεις παχύτερη φλάντζα ή ανεβάσεις τα μίγματα..

Με συμπίεση 10,8:1 στο 1100, λάδι 10-60 gulf συνθετικό και μίγματα 12,5:1 στις 7.000 στροφές ανεβάζει το πολύ 6 γραμμές σε ταξίδι, που πιστεύω είναι ικανοποιητικό. Τουλάχιστον δε καίει πια λάδια..

Το απλό ορυκτέλαιο που του βαλα το έκανε καπνό από την εξάτμιση, και μιλάμε ότι ο κινητήρας μου είναι ανακατασκευασμένος με καινούργια ελατήρια και μηδενικές ανοχές στα χιτώνια.. Με συνθετικό 5-40 motorcraft που έβαλα για δοκιμή το κρατούσε αλλά όπως είπα μόλις υπερθερμένοντας κοπανούσαν άσχημα τα μέταλλα..

Τέσπα το συζητάμε εδώ μέσα, μετά από εμπειρία και άλλων κατόχων όπως του Pacco πχ. που το έβαλε πρόσφατα..

Last edited by JohnGS1100; 25-07-2013 at 19:18.
Reply With Quote
  #339  
Παλιό 26-07-2013, 13:30
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
SR-1 Synthetic Oils - High Performance Street and Racing

O Γιάννης ο Pacco τα έβαλε πρόσφατα αλλά δε ξέρω από που τα πήρε.

Εδώ μία ενδεικτική τιμή (ebay)
Αυτο ειναι ημισυνθετικο ετσι? μην το περασετε για 100% συνθετικο........
Και ως τετοιο η τιμη του ειναι ακριβη εως πανακριβη......
Reply With Quote
  #340  
Παλιό 26-07-2013, 15:33
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Συμφωνοι αλλά άλλο να χρειάζεται 5 λεπτά προθέρμανση και να πηγαίνεις με ανοιχτό τσοκ για κάνα 10άλεπτο, και άλλο να ξεκινάς σχεδόν κατευθείαν και ο κινητήρας να φτάνει σε θερμοκρασία λειτουργίας σε 3-4 λεπτά.
Ναι ενταξει, αλλα αυτο ειναι ενα απο τα προσοντα των υδροψυκτων και ο λογος που μονιμοποιηθηκαν στην αγορα. Το αεροψυκτο, και συγνωμη απο τους κατοχους τετοιων οχηματων, ειναι παρωχημενο μουσιακο ειδος.

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Μέτρησα με θερμόμετρου τύπου lazer. Η πολλαπλή είχε 900 βαθμούς μετά από πορεια 80 χιλιομέτρων με 6,500-7.000 στροφές 180-200km/h.
Παμε τραγουδιστα: Ειναι μουρλος.......ειναι μουρλος ο γιαννης ο Θεος!!!!!!!!!!!! Ρε τρελαμενε με 200κμ την ωρα επι 80κμ αποσταση τι θερμοκρασια περιμενες να ανεβασει το αεροψυκτο? Πάλι καλα που οταν σταματησες ξαναξεκινησε.......

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Πολύ γρηγορότερα απ' ότι φαντάζεσαι.. Ξ΄ρεις ότι είχα Dero, και χειμώνα αναβε με την μία, κρατούσε ρελαντί και το τσοκ (μηχανικό) το έκλεινα μετά από δευτερόλεπτα, μέχρι να κάνω 2-3 χιλιόμετρα ο δείκτης θερμοκρασίας ήταν στην μέση. Με το r1100gs κάνω 10 χιλιόμετρα (χειμώνα) και η θερμοκρασία στο δείκτη είναι 2 γραμμές (με νορμάλ τις 5).
Ναι φυσικα, το ντερο ειναι απλα Χοντα.... και υδροψυκτο φυσικα.

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Εννοώ την μέση θερμοκρασία που δουλεύει νορμάλ και σταθερά ο κινητήρας και είναι αυτή που δείχνει ο θερμοστάτης. Στο Dero είναι 90-95 βαθμούς και εκεί το διατηρεί ο θερμοστάτης του ψυγείου νερού, στα BMW είναι 5 "γραμμούλες" στα δε 1200 είναι νομίζω 4. Βέβαια εδώ δεν υπάρχει σύστημα να διατηρεί αυτήν την θερμοκρασία σταθερή και παίζει πάντα.. Αυτό σημαίνει ότι πας ανάλογα με τις συνθήκες στροφών, εξωτερικής θερμοκρασίας κλπ.

Ενα διαστημα, μικρο ευτυχως, ειχα ενα GS1150 και κατι τετοιο δεν παρατηρησα. Δλδ θες να μου πεις οτι αν το GS πηγαινει επι μακρον (π.χ. 80κμ) με υψηλες στροφες ανεβαζει θερμοκρασια? Αν ναι...ημαρτον Θεε μου......


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν επιμενω, απλά παραθέτω την εμπειρία μου. Τόσο στον κινητήρα πεζω (που στροφάρει 8.000) όσο και στο GS οι θόρυβοι παρέμεναν σταθεροί. Άκουσες ποτέ boxer μετά από υπερθέρμανση ? ..είναι να το λυπάσαι..!
ΟΚ..........μηπως ειναι καιρος να ξαναγυρισεις στο ντερο?

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
To ίδιο είναι και στα boxer. 0,02-0,03 λέει το service manual. Πέραν του 0,03 το ελατήριο χρίζει αλλαγής. Τα πιστόνια είναι πιστόνια Γιώργο είτε είναι αερόψυκτο είτε τουρμο-ιντερκούλερ. Τα δε χιτώνια του boxer έχουν επίστρωση τέτοια που είναι να απορείς αντέχουν χαλαρά 400.000 χιλιόμετρα, αλλάζεις μόνο τα ελατήρια ανα 160.000 και συνεχίζεις.
Εχθες που το κοιταγα το μανουαλ λεει 0,020-0,040 με αναγκαστικη αλλαγη στο 0,200μμ.............
Τι επιστρωση εχουν οι κυλινδροι? nicasil μαλλον ετσι? Το ιδιο εχει και το Βαραντερο, αυτος ειναι και ο λογος της τεραστιας διαφορας μεταξυ νορμαλ τιμων κι αναγκαστικης αλλαγης που λεω πιο πανω. Η πλακα ειναι οτι η Χοντα δεν δινει χιτωνια -αν κι εχει πιστονια διαστασεων τριων σταδιων ρεκτιφιε - αλλα δινει ολο το πανω μερος του καρτερ με 2,500ε.......μανουλα μου!!!
Αυτο ειναι το καλο με ενα GS.....


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων

Φυσικά δεν είναι παχύτερο, απλά διατηρείται "παχύτερο" στις ψηλές θερμοκρασίες.. και εκεί το ζητάμε να αντέχει, νομίζω το ίδιο πράγμα λέμε..
''διατηρει τις ιδιοτητες του'' επι το σωστοτερον.......


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιώργο οι θερμοκρασίες που αναπτύσει ο boxer στις 7.500 στροφές εκτιμώ ότι είναι ίδιες με του KTM στις 10.000 πχ. Μη ξεχνάς ότι οι κινητήρες όλοι που ανέφερες είναι υδρόψυκτοι.. - , είναι άτοπο να τους συγκρίνουμε.
Αν και ο boxer ήταν υδρόψυκτος δε θα μιλάγαμε τώρα για θαρμοκρασίες ανα ρυθμό περιστροφής, συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη.
Boxer στις 7.500 στροφές αναπτύσει σου ξαναλέω 900 βαθμούς στην πολλαπλή δηλ. στις βαλβίδες εξαγωγής. Στους 950 οι βαλβίδες αρχίζουνν καίγονται, το λάδι διαλύεται.
γιατι εχεις κολλησει με τις θερμοκρασιες ενω ξερεις πολυ καλα οτι το λαδι διαλυεται με τις στροφες του κινητηρα πραγματικα δεν μπορω να το καταλαβω.
Εχεις ακουσει ποτε να αλλαζουν τα λαδια σε αγωνες λογω θερμοκρασιων? ΠΟΤΕ!! ο λογος που αλλαζουν τα λαδια στο WRC π.χ. καθε δυο-τρεις ειδικες ειναι οι στροφες που δουλευει ο κινητρας. Ετσι ενα ΚΤΜ χρηζει αλλαγης καθε 3000κμ αν θυμαμαι καλα και ενα BMW καθε 10,000.
τι δουλεια εχουν οι βαλβιδες εξαγωγης και οι θερμοκρασιες που αναπτυσσονται σε αυτες με την αλλαγη-ποιοτητα του λαδιου?
Απο ποτε οι βαλβιδες εξαγωγης στους 950 βαθμους καιγονται?
Οι κεφαλες της GS ειναι φτιαγμενες απο αλουινιο το οποιο απαγαγει 3πλασια ποσοτητα θερμοκρασιας απο το ατσαλι για να προστατευτουν οι βλαβιδες και οι εδρες τους. Οι οποιες στην GS ειναι απο αριστο ατσαλι οι πρωτες και οι δευτερες εχουν επιστρωση ''τουκστενιου'' δλδ βολφραμιου. Αυτα τα υλικα Γιαννη οχι 950 βαθμους αντεχουν αλλα 1950!!!!!
Εξαλλου το κραμμα αλουμινιου των κυλινδροκεφαλων αντεχει μεχρι τους 200 βαθμους κελσιου, απο εκει και πανω εχει παραμορφωσεις που θα ηταν καταστρεπτικες για το καθε τι μεσα σε αυτο. Γιαυτο σου ειπα οτι οι 900 βαθμοι στυς λαιμους των εξατμισεων δεν λενε τιποτα. Η κεφαλη δεν ειχε εκεινη την στιγμη πανω απο 180....δεν θα αντεχε διαφορετικα.
Το θεμα ειναι Γιαννη οι στροφες οχι η θερμοκρασια.....τα σημερινα λαδια βαλτα στο τηγανι και τηγανισε ψαρια, μετα βαλτα στο καρτερ θα δουλεψουν περιφημα........
Oi GS με τις 8000στρ μαξ δεν ειναι πολυστροφες.........τα ΚΤΜ με τις 10,000 και με τον τροπο που ανεβαζουν ειναι.......αυτα χρειαζονται το 10/60.

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο κατασκευαστής του GS μιλάει για φάσμα λειτουργίας εντός της ροπής του, δηλ. μέχρι 6.500 στροφές. Μέχρι εκεί όντως σχεδόν δε καίει λάδι, πέραν όμως αυτού του ορίου το λαδάκι καίγεται αβλεπή, σε ταξίδι χρειάζεσαι 1 λίτρο απαραιτήτως μαζί σου. Φυσικά ο κατασκευαστής λέει και καμιά μλκία όπως την μακρυά 1η -2α του rt, τα σασμάν που άλλαζε κάθε χρόνο στα gs1200, τις ανακήσεις του lc και πάει λέγοντας..
Ειπαμε, αεροψυκτος Γιαννη........αλλα και με συνεχομενες 200αρες που κτυπας εσυ τι περμενεις? ..

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό λέμε τόση ώρα ρε Γιωργο, με το 10W θέλουμε γρήγορες κρύες εκκινήσεις και να μη πίνουμε το καφέ μας μέχρι να ζεσταθούν τα πτερύγια του boxer, αλλά και φυσικά όταν θα πιάνει τις φωτιές του να κρατάει το λάδι με 10w-60 του.
δλδ τοσο καιρο και χρονια που συστηνει η BMW 20/50 κανει λαθος Γιαννη? Δεν το πιστευω............

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων

Στα όρια του κατασκευαστή είμαστε, το 10-60 καλύπτει το 20-50..
Ναι φυσικα το καλυπτει αλλα μονον θερμοκρασιακα οχι λειτουργικα δλδ με επιπτωση στην καταναλωση του. Αλλο η μιζια το πρωι με το 10αρι κι αλλο με το 20αρι..... σε αυτην την περιπτωση το 10αρι θα περασει στον κυλινδρο του GS και θα συνεχισει να περναει μεχρι να ανεβει η θερμοκρασια και να ''χοντρυνει'' το λαδακι. Αυτο σημανει αυξημενη καταναλωση λαδιου και το οποιο δεν συμβαινει ομως με το 20αρικακι.


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Υπάρχει όμως και το alternative λιπαντικό που καλύπτει χειμώνα καλοκαίρι. Το γράφει πχ. στο autodata για όλες τις μάρκες αυτοκινήτων, και στη περίπτωση πχ. 5-30 χειμώνα 10-40 καλοκαίρι, προτείνει alternative 5-40.
Ασε τα αυτοκινητα σε αυτην την περιπτωση, το αυτοκινητο δουλευει σε πολυ χαμηλοτερες πιεσεις απο την μοτοσυκλετα και χαμηλοτερες στροφες για τα ιδια κμ........καμια σχεση. Εμενα η ΤΟΥΟΤΑ λεει 5/30 και δινει το σχετικο ταμπελακι με τις θερμοκρασιες. Του βαζω 10/40 που καλυπτει θερμοκρασιακα το ευρος απο -15 εως ''ψηνομαι'', γιατι να πληρωνω το 5/30? θα εχω καλυτερα αποτελεσματα? οχι βεβαια!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων



Γιώργη πίστεψέ με, δεν αντέχει ούτε 50 χιλιόμετρα αν το πας 7.500 στροφές, ξέρεις τι γκαζάκιας είμαι, δε λυπάμαι καθόλου τους κινητήρες!! H θερμοκρασία ανεβαίνει πολύ 7 γραμμές στον δείκτη. Αναγκάστηκα να τον ξανανοίξω και να βάλω παχύτερες φλάντζες και κατέβασα την ονομαστική συμπίεση από το 12:1 στο 10,8:1 (μου το είχες πει και σε pm ότι ήταν λάθος να το πάω τόσο ψηλά αλλά είπα να μελετήσω τα όρια του..).
Υπόψη ότι τα dero είχαν 9,2:1 το καρπυρατεράτο και 9,8:1 το ιντζέκτιον, (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος..) πάνως έχουν μικρότερη.


Ηθελα να 'ξερα ποσο διαστημα αντεχουν οι κινητρες στα χερια σου.........


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ειδικά το 12,5:1 που έχουν τα 1200 μετά του '07 είναι παρα πολύ πιστεύω, όπως και στα f650-800gs που έχουν την ίδια με του GS και καίνε φλάντζα κεφαλής αν το ζορίσεις το καλοκαίρι, φαινόμενο που οφείλεται πιστεύω και στα πάμφτωχα μίγματα που δουλεύει η BMW 16:1 !!! και διορθώνεται να βάλεις παχύτερη φλάντζα ή ανεβάσεις τα μίγματα..

Με συμπίεση 10,8:1 στο 1100, λάδι 10-60 gulf συνθετικό και μίγματα 12,5:1 στις 7.000 στροφές ανεβάζει το πολύ 6 γραμμές σε ταξίδι, που πιστεύω είναι ικανοποιητικό. Τουλάχιστον δε καίει πια λάδια..

Το απλό ορυκτέλαιο που του βαλα το έκανε καπνό από την εξάτμιση, και μιλάμε ότι ο κινητήρας μου είναι ανακατασκευασμένος με καινούργια ελατήρια και μηδενικές ανοχές στα χιτώνια.. Με συνθετικό 5-40 motorcraft που έβαλα για δοκιμή το κρατούσε αλλά όπως είπα μόλις υπερθερμένοντας κοπανούσαν άσχημα τα μέταλλα..

Γιαννη ξερεις οτι το ψηλωμα της συμπιεσης ειναι το μεσο για την αυξηση της ιπποδυναμης σε αυτον τον αρχαιο κινητηρα. Λιγο τα κυβικα και πολυ περισσοτερο η συμπιεση φτασανε την αποδοση στουςς 110 ιππους. κακως μεν αλλα αυτο ειναι το μαρκετινγκ........

Φιλε μου καλε, αν ετριψες βαλβιδες ισως ειναι αυτη η αιτια που ο κινητηρας σου εκαψε το ορυκτελαιο. Το οτι δεν εκαψε και το συνθετικο δεν ειναι εφικτο.
Μπορεί π.χ. να υπάρχει η περίπτωση της βαλβίδας που διαθέτει σκληρό ελατήριο και σκληρό στέλεχος. Τότε το τρίψιμο και το καθάρισμα θεωρούνται απαραίτητα και είναι αποτελεσματικά.
Αν, όμως, έχουμε την περίπτωση. μαλακού ελατηρίου και μαλακού στελέχους, η διαδικασία του τριψίματος, θα προκαλέσει περισσότερη ζημιά παρά όφελος.
Ζημιές, επίσης, μπορεί να προκαλέσει το τρίψιμο των βαλβίδων, και στην περίπτωση σκληρού ελατηρίου και μαλακού στελέχους κι αντιστρόφως.
Σ' όλες αυτές τις περιπτώσεις, λοιπόν, μετά το τρίψιμο η μηχανή θα καίει περισσότερο λάδι εξ αιτίας του «τζόγου» που θα παρουσιάζουν οι υποδοχές.

Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 01:57.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!