Ρεκόρ 50ετίας για τις αυτοκτονίες...

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

[FONT=Comic Sans MS][SIZE=3][COLOR=blue]
Αν σκεπτεσαι με την καρδια......να ευχεσαι να μην σου τυχει τιποτα στον δρομο της ζωης σου διοτι σαν κι εσενα το 1/10 του παγκοσμιου πλυθυσμου. Οι υπολοιποι...ο θανατος σου η ζωη μου, ετσι μεγαλωσα εγω.

[

Τραγικό.....Στο τέλος της ζωής μου φίλε προτιμώ να μην έχει λεφτά η οικογένειά μου να με θάψει, παρά να φτύνουν όλοι στον τάφο μου.


Δε θα κάνω άλλο σχόλιο.....μερικές φορές η πτώση είναι ασταμάτητη.....

[peterv]

Οι αυτόχειρες έχουν να κάνουν με ψυχολογικά αίτια , αλλά και με οργανικά αίτια, όπως έλλειψη συγκεκριμένων ενζήμων που δυσκολεύουν το συναίσθημα ή την αντίληψη της πραγματικότητας.

Οταν κάποιος έχει τέτοιο πρόβλημα στον περίγυρό μας δύσκολα το καταλαβαίνουμε από πρίν και δεν μπορούμε να το αξιολογήσουμε επαρκώς μόνοι μας σαν παθολογία σε κάποιον γνωστό μας. Για παράδειγμα μιά ίωση που έχει συγκεκριμένα συμπτώματα μας ανησυχεί και πάμε στον γιατρό.
Κάποιος που υποφέρει περισσότερο από εμάς η αντιλαμβάνεται τα πράγματα πιό έντονα από εμάς , ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δύσκολα μπορούμε να καταλάβουμε ότι έχει πρόβλημα πραγματικό, για να ζητήσουμε βοήθεια από ψυχίατρο προληπτικά .

Επίσης στην ζωή υπάρχουν χειριστικοί άνθρωποι που απειλούν ότι θα αυτοκτονήσουν αλλά δεν το κάνουν ποτέ και άλλοι που δεν λένε τίποτα και προχωρούν ξαφνικά στην πράξη. Μόνο ένας ψυχίατρος μπορεί να αξιολογήσει αν πραγματικά συντρέχουν λόγοι ανησυχίας.

Αλλο ένα θέμα επιστημονικής έρευνας είναι ότι όταν υπάρχει δημοσιότητα σε κάποια αυτοκτονία, οι ομάδες υψηλού κινδύνου (οι ενδεχόμενα υποψήφιοι αυτόχειρες) επιρρεάζονται συναισθηματικά και το αρχικό περιστατικό βρίσκει μιμητές. Θεωρία του κύματος.
Αυτός είναι και ο λόγος που δεν καλείπτεται ευρέως δημοσιογραφικά κάθε αυτοκτονία, διότι μπορεί να κινητοποιήσει κάποιον επόμενο. Παρ όλα αυτά πολλοί τις αναφέρουν στην τηλεόραση με άσχημες συνέπειες χωρίς να το ξέρουμε.

Επίσης η λογική του αυτόχειρα δεν είναι πάντα λαθεμένη σε σχέση με την λογική του μη αυτόχειρα. Βλέπε νόμιμες περιπτώσεις ευθανασίας σε κάποιες χώρες για βαριές ανίατες ασθένειες παραδείγματος χάρη, όπου οι λογικές συμπύπτουν.
Το θέμα τις λογικής τους είναι ανεξάντλητο , αρχαιότατο και δεν νομίζω ότι κανείς μας μπορεί να βγάλει ασφαλές συμπέρασμα. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και αντίθετες λογικές. Εξαρτάται από την κάθε περίπτωση ατομικά. Άρα ας είμαστε μετρημένοι στο θέμα αυτό και ας διατυπώνουμε τις απόψεις μας με ένα ερωτηματικό , (ίσως να ειναι και έτσι ....... τα πράγματα . Είναι πιο ασφαλές.

Τέλος να πώ ότι το ευρύτερο κλίμα απαισιοδοξίας , λογω κρίσης, η έλλειψη σταθερού πλαισίου γύρω μας , είτε οικογενειακού , είτε επαγγελματικού επιβαρύνει σημαντικά τις ομάδες υψηλού κινδύνου. Άρα χρειάζεται περισσότερη κινητοποίηση και οργάνωση δομών που αφορούν την πρόληψη και όχι την καταστολή. Λαμπρό παράδειγμα η μονάδα δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος που έχουν σώσει δεκάδες περιπτώσεων. Σε αντίθεση με τις ψυχιατρικές μονάδες των νοσοκομείων που συρικνώνονται διαρκώς, αντί το κράτος να τις προσαρμόζει στα νέα δεδομένα.

Οσο για εμάς , εδώ στο φόρουμ , απλά ας ξεκινήσουμε με έναν πιο ουσιαστικό προβληματισμό - την νοοτροπία μας εδω και χρόνια :
Γιατί να πηγαίνω άνετα στον παθολόγο και να θεωρώ πρόβλημα να ζητήσω βοήθεια από έναν ψυχολόγο ή ψυχίατρο ;
Γιατί άραγε θεωρώ όποιον που ζητάει τέτοιου είδους βοήθεια τουλάχιστον περίεργο ;

Υπάρχει η νοοτροπία - στην επαρχία περισσότερο - ότι τέτοιου είδους προβλήματα τα αντιμετωπίζει / υπομένει η οικογένεια μόνη της για να μην στιγματιστεί.

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν πρώτα από τα απλά , αλλα και τόσο σημαντικά και βλέπουμε για τα υπόλοιπα αργότερα....

Καλό βράδυ.
Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Arkas]

Πέτρο, ..... respect !!!


Sent by Arkas via Tapatalk !

[LakisGS]

Πέτρο, σ' ευχαριστούμε για τα πραγματικά πολύτιμα στοιχεία που μας έδωσες!!

[siraxanz]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Αν μας ελεγαν ποσοι απο αυτους τους 477 ειναι ανεργοι, ποσοι αυτοκτονησαν λογω διαδυκτυου, ποσοι απο ναρκωτικα, ποσοι λογω ανιατης ασθενειας, ποσοι ηταν καταθλιπτικοι ειχαν δλδ ψυχικα νοσηματα κ.λ.π. τοτε θα καταλαβαιναμε οτι πραγματι ολα πανε πριμα. Ολοι οι αυτοκτονουντες δεν ειανι θυματα της κρισης οπως θελουν ΚΑΙ ΠΑΛΙ να μας τα παρουσιασουν οι πολιτικοι της αντιπολιτευσης και τα φερεφωνα τους, οι κομματαρχες κ.λ.π..
Σταματηστε επιτελους αυτο το πααραμυθι οτι η κριση φταιει για ολα ακομα και την αυξηση των αυτοκτονιων......
Η σκανδιναυια που εχει χιλιαδες καθε χρονο τι να πει δλδ? κι εκει οικονομικη κριση εχουν?
Επισης θα καταλαβαιναμε οτι οι αδυναμοι ανθρωποι (ψυχολογικα αδυναμοι) ηταν, ειναι και θα ειναι αναμεσα μας...καποιοι απο αυτους δεν θα αντεξουν και θα το τολμησουν το μεγαλο βημα......εμενα προσωπικα δεν με απασχολει, το εχω ξαναπει, οποιος δεν μπορει ας φυγει κι ας αφησει τους αλλους που μπορουν.

Τωρα τα στοιχεια, τα στοιχεια που παραθετονται στο πρωτο ποστ ειναι του 2011...ενδιαφερον θα ειχαν και του 2012 αλλα ειναι νωρις ακομη.
Το 2011 την κριση ισα που αρχισαμε να την νοιωθουμε κι ομως προλαβε να αυξησει τις αυτοκτονιες κατα 26%.....εδω γελανε!!!!!
Οι αυτοκτονιες του 2010 ηταν 377 - στοιχεια απο την ''κλιμακα'' και την ΕΛΣΤΑΤ - οπου η κριση μολις ειχε ακουστει αφου τον Μαιο του '10 μπηκαμε στο ΔΝΤ ηταν κι αυτες λογω κρισης?

Κανεις δεν πειθεται αγαπητοι μου συναδελφοι οτι οι 477 αυτοκτονιες του 2011 οι οποιες παρουσιαζουν μιαν αυξηση της ταξης του 26% απο τις 377 του 2010 οφειλονται στην οικονομικη κριση. Κανεις!!!
Και ξερετε γιατι? διοτι συμφωνα με την ''κλιμακα'' και την ΕΛΣΤΑΤ, (τις επικαλειστε κι εδω) τα στοιχεια των οποιων δημοσιευσε η Ελευθεροτυπια στης 4/11/2009, την 8ετια 1999-2007 συνεβησαν στην Ελλαδα 3277 θανατοι απο αυτοκτονιες...ητοι 409 θανατοι ετησιως......οσοι περιπου και σημερα......και τοτε η οικονομικη κριση εφταιγε?

Σταματηστε να χρησιμοποιειτε ως μοχλο πειθους οποιοδηποτε στοιχειο δυναται να συνδεθει με την οικονομικη κριση για να δικαιολογησετε τις ιδεες σας για την ''πεινα κι εξαθλιωση'' που κατα την αξιωματικη αντιπολιτευση, και γενικα καθε αντιπολιτευση, δηθεν επικρατει στην Ελλαδα.

Ας σταματησουμε να παιζουμε το ρολο του συμπαθους πτηνου, του παπαγαλου, κι ας επικεντρωθουμε στο πως θα βοηθησουμε ο καθενας απο την μερια του να βγουμε απο την κατασταση που ειμαστε. Παρτε παραδειγμα απο τον μελος μας τον ''ιταλο''....μελισοκομος λογω ανεργιας, και παει πολυ καλα!!!! Ο συναδελφος μας και η αποφαση του θα επρεπε να ειναι οδηγος ολων μας.......εμεις ομως μοιρολατρουμε διεκδικωντας πισω τα με πολιτικα ερεισματα δοσμενα οικονομικα προνομια.

Αρχική Δημοσίευση από peterv

Οι αυτόχειρες έχουν να κάνουν με ψυχολογικά αίτια , αλλά και με οργανικά αίτια, όπως έλλειψη συγκεκριμένων ενζήμων που δυσκολεύουν το συναίσθημα ή την αντίληψη της πραγματικότητας.

Οταν κάποιος έχει τέτοιο πρόβλημα στον περίγυρό μας δύσκολα το καταλαβαίνουμε από πρίν και δεν μπορούμε να το αξιολογήσουμε επαρκώς μόνοι μας σαν παθολογία σε κάποιον γνωστό μας. Για παράδειγμα μιά ίωση που έχει συγκεκριμένα συμπτώματα μας ανησυχεί και πάμε στον γιατρό.
Κάποιος που υποφέρει περισσότερο από εμάς η αντιλαμβάνεται τα πράγματα πιό έντονα από εμάς , ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δύσκολα μπορούμε να καταλάβουμε ότι έχει πρόβλημα πραγματικό, για να ζητήσουμε βοήθεια από ψυχίατρο προληπτικά .

Επίσης στην ζωή υπάρχουν χειριστικοί άνθρωποι που απειλούν ότι θα αυτοκτονήσουν αλλά δεν το κάνουν ποτέ και άλλοι που δεν λένε τίποτα και προχωρούν ξαφνικά στην πράξη. Μόνο ένας ψυχίατρος μπορεί να αξιολογήσει αν πραγματικά συντρέχουν λόγοι ανησυχίας.

Αλλο ένα θέμα επιστημονικής έρευνας είναι ότι όταν υπάρχει δημοσιότητα σε κάποια αυτοκτονία, οι ομάδες υψηλού κινδύνου (οι ενδεχόμενα υποψήφιοι αυτόχειρες) επιρρεάζονται συναισθηματικά και το αρχικό περιστατικό βρίσκει μιμητές. Θεωρία του κύματος.
Αυτός είναι και ο λόγος που δεν καλείπτεται ευρέως δημοσιογραφικά κάθε αυτοκτονία, διότι μπορεί να κινητοποιήσει κάποιον επόμενο. Παρ όλα αυτά πολλοί τις αναφέρουν στην τηλεόραση με άσχημες συνέπειες χωρίς να το ξέρουμε.

Επίσης η λογική του αυτόχειρα δεν είναι πάντα λαθεμένη σε σχέση με την λογική του μη αυτόχειρα. Βλέπε νόμιμες περιπτώσεις ευθανασίας σε κάποιες χώρες για βαριές ανίατες ασθένειες παραδείγματος χάρη, όπου οι λογικές συμπύπτουν.
Το θέμα τις λογικής τους είναι ανεξάντλητο , αρχαιότατο και δεν νομίζω ότι κανείς μας μπορεί να βγάλει ασφαλές συμπέρασμα. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και αντίθετες λογικές. Εξαρτάται από την κάθε περίπτωση ατομικά. Άρα ας είμαστε μετρημένοι στο θέμα αυτό και ας διατυπώνουμε τις απόψεις μας με ένα ερωτηματικό , (ίσως να ειναι και έτσι ....... τα πράγματα . Είναι πιο ασφαλές.

Τέλος να πώ ότι το ευρύτερο κλίμα απαισιοδοξίας , λογω κρίσης, η έλλειψη σταθερού πλαισίου γύρω μας , είτε οικογενειακού , είτε επαγγελματικού επιβαρύνει σημαντικά τις ομάδες υψηλού κινδύνου. Άρα χρειάζεται περισσότερη κινητοποίηση και οργάνωση δομών που αφορούν την πρόληψη και όχι την καταστολή. Λαμπρό παράδειγμα η μονάδα δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος που έχουν σώσει δεκάδες περιπτώσεων. Σε αντίθεση με τις ψυχιατρικές μονάδες των νοσοκομείων που συρικνώνονται διαρκώς, αντί το κράτος να τις προσαρμόζει στα νέα δεδομένα.

Οσο για εμάς , εδώ στο φόρουμ , απλά ας ξεκινήσουμε με έναν πιο ουσιαστικό προβληματισμό - την νοοτροπία μας εδω και χρόνια :
Γιατί να πηγαίνω άνετα στον παθολόγο και να θεωρώ πρόβλημα να ζητήσω βοήθεια από έναν ψυχολόγο ή ψυχίατρο ;
Γιατί άραγε θεωρώ όποιον που ζητάει τέτοιου είδους βοήθεια τουλάχιστον περίεργο ;

Υπάρχει η νοοτροπία - στην επαρχία περισσότερο - ότι τέτοιου είδους προβλήματα τα αντιμετωπίζει / υπομένει η οικογένεια μόνη της για να μην στιγματιστεί.

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν πρώτα από τα απλά , αλλα και τόσο σημαντικά και βλέπουμε για τα υπόλοιπα αργότερα....

Καλό βράδυ.
Sent from my iPad using Tapatalk HD

Ωραία ανάλυση Πέτρο, όπως και αυτά που έγραψε ο Γιάννης πιό πάνω...

Όμως το θέμα που "εδειξα" δεν έχει να κάνει με την αυτοχειρία

η γιατί κάποιοι συνάνθρωποι μας βάζουν τέλος στη ζωή τους...

Αυτό που με ενόχλησε και θέλησα να θίξω είναι αυτό που γράφει ο GeorgeP

και το οποίο δείχνει αναλγησία και απανθρωπιά!

Αν λοιπόν έχεις εσύ η ο yannis να σχολιάσετε κάτι επί του συγκεκριμένου που έγράψε ο GeorgeP:

εμενα προσωπικα δεν με απασχολει, το εχω ξαναπει, οποιος δεν μπορει ας φυγει κι ας αφησει τους αλλους που μπορουν.


ορίστε....

[yannis]

Βρε Χάρη μου, γιατί θέλεις να πιαστείς από μια κλωστή ντε και καλά!??!?
Έχουμε βαρύνει κιόλας και δεν είναι safety που λέμε και στα παπόρια!!!
Ο Γιώργος, πιέστηκε πολύ και ανάλογα εκφράζεται. Ξέρεις καλά πως θα μπορούσε να ξενυχτήσει κάνοντας παρέα και δίνοντας κουράγιο σε όποιον μπορεί να είχε ανάγκη ή ακόμα και να τον βοηθούσε από το υστέρημά του. Όμως όταν πιέζεται να δεχτεί πως όλα ήταν καλά και ξαφνικά ήρθαν κάποιοι κακοί και μας σπρώχνουν στην καταστροφή και στην αυτοκτονία... ε πως να το κάνουμε... εξανίσταται και εκφράζεται ακραία για να δώσει έμφαση στα λεγόμενά του και όχι γιατί είναι ανάλγητος.
Σα να λέμε... όλοι ξέρουμε τους ελληνικούς δρόμους και όταν βγαίνουμε βόλτα προσέχουμε. Αν δεν προσέξουμε και φάμε την φλάσκα, μετά το να ρίχνουμε το φταίξιμο στους κακούς δρόμους, τους ανίκανους τροχαίους. τα λαμόγια εργολάβους και υπουργούς πεχωδε είναι τουλάχιστον ηλίθιο. ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΞΕΡΟΥΜΕ, αν θέλεις ας προσπαθήσουμε να τους αλλάξουμε, αλλά όταν τους διασχίζουμε και δεν προσέχουμε... ε τι να γίνει θα έχει και θύματα. Απόδειξη πως σε ένα φόρουμ με τόσες χιλιάδες μέλη, η αντιστοιχία στα θύματα της ασφάλτου, είναι απειροελάχιστη. Γιατί;;; κυρίως γιατί κυριαρχεί η λογική της προφύλαξης, της πρόνοιας και της ασφάλειας και όχι του χουλιγκανισμού και της καγκουριάς. Και πές μου τώρα εσύ, όταν ο κάγκουρας κάνει μaλaκίες και σαβουριάζεται θα συμπάσχω μαζί του ή ακόμα χειρότερα όταν παίρνει μαζί του και ζωές αθώων θα ρίξω το φταίξιμο στους δρόμους;;;;;;;; Να εξετάσουμε γιατί γίνεται κάγκουρας ή γιατί κάποια κοινωνία βγήκε από τα όρια ναι, αλλά όχι και να εθελοτυφλούμε, γιατί τότε η ιστορία θα επαναληφθεί και χειρότερα μάλιστα.

[peterv]

Στο Γιώργη δεν έχω να πω κάτι σε προσωπικό επίπεδο , μου είναι συμπαθής και ας μην τον έχω γνωρίσει από κοντά.

Διάβασα τα λεγόμενα του και τα στοιχεία που παραθέτει.

Διαφωνώ σε δύο σημεία μαζί του, προσωπική άποψη ίσως και να κάνω λάθος,

Α) Βεβαίως και η κρίση επιρεάζει τις ομάδες υψηλού κινδύνου. Η έλλειψη σταθερών κοινωνικών και επαγγελματικών δομών, οι διαρκείς απαισιόδοξες συζητήσεις - εκτιμήσεις εντίνουν το πρόβλημα στις ομάδες υψηλού κινδύνου ότι και να λένε οι στατιστικές. Αλλωστε τα αποτελέσματα τις στατιστικής μπορείς να τα διαβάσεις όπως θέλεις αυτό κάνουν και οι πολιτικοί.

Β) δεν συμφωνώ στο "όποιος δεν μπορεί ας φύγει και ας μείνουν οι δυνατοί".
Αν και Σπαρτιάτης με πανάρχαια παράδοση στο να ξεφορτωνόμαστε τους αδύναμους στον γνωστό Καιάδα έχω να πω :
Ολοι μας είμαστε δυνατοί σε κάτι και αδύναμοι σε κάτι άλλο, αλοίμονο αν μας απορίπτανε έτσι εύκολα. Πεποιθησή μου είναι ότι τον αδύναμο πρέπει να τον συντρέχεις, έτσι διαμορφώνεις τον πολιτισμό και τις ηθικές αξίες σε μιά κοινωνία.

Η επιμονή του Γιωργη στο να παρουσιαζει το βίωμα του , στις δύσκολες περιόδους που πέρασε πράγματι εκ του αποτελέσματος είναι παράδειγμα προς μίμηση, και θα συμφωνήσω μαζί του ότι ΙΔΑΝΙΚΑ είναι ένας καλός τρόπος αντιμετώπισης της κρίσης, με δυναμισμό και θυσίες ώστε να βγεί μπροστά από τα γεγονότα της κρίσης.

ΟΜΩΣ δεν είμαστε όλοι σαν εκείνον, δεν μπορούμε να αντιδράσουμε όλοι έτσι, γιατί απλά ο καθένας μας έχει διαφορετικό ψυχισμό, προσωπικότητα, αντοχές, βιώματα κλπ.
Το παραδειγμά του θα μπορούσε να είναι προτροπή για κάποιους, δεν θα λειτουργήσει ποτέ όμως αν προσπαθήσει κάποιος να το ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΛΥΣΗΣ.
Ο θετικός τρόπος που αντιμετώπισε τις δυσκολίες του και του έφερε λύσεις δεν είναι μονόδρομος (δεν εννοώ ότι απαραίτητα έτσι πιστεύεις ο ίδιος δεν ξέρω τι πραγματικά πιστεύει, μιλάω γενικά). Υπάρχουν και άλλοι χιλιάδες τρόποι. Αλλος κάνει υπομονή, άλλος βοηθάει τον συνάνθρωπό του, άλλος κάνει οικονομία, άλλος συσφιγκει τις σχέσεις του με την πυρηνική οικογένεια (μαμά μπαμπά) κλπ
Ανάλογα το άτομο υπάρχουν διαφορετικές εναλλακτικές και δυνατότητες.
Επίσης είμαι σίγουρος ότι ΟΛΟΙ εδω μέσα προσπαθούν με κάθε τρόπο και πρόσφορο μέσο να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες τους , άλλοι επιτυχημένα και άλλοι όχι και τόσο.

Θα γινόμασταν πιο πλούσιοι αν τους ακούγαμε λίγο περισσότερο......



Sent from my iPad using Tapatalk HD

[yannis]

Αγαπητέ Πέτρο, επέτρεψέ μου μια παρέμβαση στα λεγόμενά σου.
Ο Γιώργος και όχι μόνο (όλοι μας) έκανε το σύνολο των τρόπων που υποδεικνύεις και μάλιστα υπάρχουν και ανάλογα ποστ. Και υπομονή κάναμε και καρτερία και πιο κοντά στην οικογένεια σταθήκαμε και βοήθεια όπου μπορούμε δίνουμε και και και. Δεν είναι λοιπόν ένας ξέχωρος τρόπος αντιμετώπισης, αλλά ένα σύνολο. Κατά τα άλλα, φυσικά και συμφωνώ με την γενικότερη ως τώρα ανάλυσή σου.

[ilias vara]

μαλλον δεν εχεται λεφτα για βενζινη.,.,.,???????????

τι μπορω να πω ΚΡΙΜΑ


ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΠΟΥ ΚΑΘΕΣΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΕΤΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ.,.,

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ !!!!!!!!!!!!!

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από ilias vara

μαλλον δεν εχεται λεφτα για βενζινη.,.,.,???????????

τι μπορω να πω ΚΡΙΜΑ


ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΠΟΥ ΚΑΘΕΣΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΕΤΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ.,.,

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ !!!!!!!!!!!!!

Αν είναι να ντρέπεσαι για τον εαυτό σου εντάξει, αλλά αν θυσιάζεσαι και για μας να σου δώσουμε μια κρισάρα για βοήθεια... ανάγωγε.