Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα

[TEOSS]

GP...Κουίζ … ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα DCT που χρησιμοποιεί ένα ξηρό δίσκο για κάθε άξονα …σύνολο δυο …ο συμπλέκτης είναι ξηρός μονοδισκος ΄η ξηρός πολυδισκος ???? ( και στην παραλλαγή του μέσα σε λαδί τι είναι????)

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Βλέπω διπλωματική στροφή 180΄ !!! από το <<δεν μπορεί να φτιαχτεί>> υδρόψυκτος μποξερ σε … θα φτιαχτεί αλλά δεν θα μπει σε GS !!! Ο.Κ. κάτι είναι κι αυτό… παίρνεις παράταση χρόνου …για του χρόνου !!! (έχεις και ελπίδες δικαίωσης)

Καμια διπλωματικη στροφη!!!!! Δεν ειπωθηκε ποτε οτι ''δεν μπορει να φτιαχτει'' αλλα ''δεν θα φτιαχτει υδροψυκτος μποξερ για τα σημερινα GS λογω χωρου''. Αλλο το ενα αλλο το άλλο!!!!
Εξάλλου πως θα μπορουσε να ειπωθει κατι τετοιο αφου υδροψυκτος μποξερ made by BMW εχει φτιαχτει στο παρελθον (http://www.gsforum.gr/%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-25/bmw-r1200r-%CF%85%CE%B4%CF%81%CF%8C%CF%88%CF%85%CE%BE%CE%B7-11674/index3.html, μηνυμα 23) αλλα ποτε δεν φορεθηκε σε μοτοσυκλετα της εταιρειας η οποια φορουσε αεροψυκτο μποξερ!! Οι λογοι προφανεις!!!

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Η θέση του ψυγείου , ο χαρακτήρας της μότο , οι παραλλαγές (adv) , η ανάρτηση και πολλά άλλα είναι αδύνατον να τα αναλύσουμε χωρίς στοιχεία . Όταν παρουσιαστεί επίσημα η μότο θα δούμε τι έφτιαξαν. Μπορεί επίσης να μην είναι GS η πρώτη εφαρμογή του κινητήρα όπως και με τα 4βαλβιδα, όπου η πρώτη εφαρμογή ήταν RS (R 1100 RS – 1993).Για όλα αυτά … στο μέλλον !!!

Αλλο απο διβαλβιδο σε 4βαλβιδο και άλλο απο αεροψυκτο σε υδροψυκτο!!!
Αν κανει το βημα η εταιρεια και βρει χωρο για ψυγειο νερου ¨η/και ψυγειο λαδιου θα ειναι αθλος στον οποιο θα προχωρησουν μονομιας οτι μοντελο αυτης φοραει μποξερ!!! Και δικαιως!!!

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Επί του κινητήρα τώρα , το μερικώς υδρόψυκτος ίσως εννοεί την ύπαρξη και ψυγείου λαδιού. Άλλο συνολική ψύξη κινητήρα και άλλο ψύξη κυλίνδρων-κεφαλών. !!!

τι άλλο ψυχει το νερο? οταν λες συνολικη ψυξη τι εννοεις?
Στα υδροψυκτα οχηματα (μοτοσυκλετες /αυτοκινητα) το νερο ψυχει κυλινδρους-κεφαλες μονον, δεν ψυχει τιποτε άλλο!!!

Στο θέμα του συμπλέκτη τώρααααα , η συσχέτιση του πολυδισκου συμπλέκτη των μότο με αυτούς των DCT (που μπορεί να είναι και ξηροί) είναι λίγο ατυχής, υπάρχουν σε αυτόματα κιβώτια υγροί πολυδισκοι αλλά η χρήση τους δεν είναι διαδεδομένη, σε μηχανικά κιβώτια τέτοιοι συμπλέκτες είναι ανύπαρκτοι. Το πώς αποδίδουν ξηροί και υγροί πολυδισκοι και ξηροί μονοί σε μηχανικά και αυτόματα κιβώτια moto και auto είναι θέμα πολύ πέραν αυτού που σχολιάζουμε εδώ.
Το μπουζί είναι ένα ,εμφανώς ![/QUOTE]

Αλλο το αυτοματο κιβωτιο και αλλο το DCT!!! Καμια σχεση!!!!Το συστημα DCT δεν ειναι ενα συνηθισμενο αυτοματο σαζμαν αλλα ενα σαζμαν που χρησιμοποιει δυο συμπλεκτες, εναν για τις μονες ταχυτητες (1η-3η-5η-7η) κι εναν για τις ζυγες (2α-4η-6η). Ειναι παντα πολυδισκο (το DCT) και παντα οι δισκοι σε λαδι! Eκτος κι αν εννοεις το DSG (VW) το οποιο ναι χρησιμοποιει ξηρο δισκο με δυο συμπλεκτες...αλλα δεν ειναι DCT!!

Το DCT πρωτοπαρουσιαστηκε το 1980 απο την Πορσε αλλα ηταν και ειναι βασισμενο στους υγρους πολυδισκους συμπλεκτες των μοτοσυκλετων! Ο λογος απλος, πολλοι δισκοι=λιγοτερες τριβες, δισκοι μεσα σε λαδι=μηδενικες φθορες=γρηγορη ψυξη τους και ο κυριοτερος.... υγρος συμπλεκτης=ελαχιστοποιηση της μετατροπης της ροπης απο απλη περιστροφικη ισχυ (στροφαλος) σε περιστροφικη με φορτιο (τροχος), με άλλα λογια λιγοτερο χασιμο υποδυναμης μεσω της ζευξης των υγρων (λαδιου) μεσα στον συμπλεκτη ειτε προκειται για DCT ειτε για απλο συστημα βουτηγμενο σε λαδι!!!




Ολες τις πληροφοριες μπορεις/τε να τις βρεις/τε εδω

1. Dual clutch transmission - Wikipedia, the free encyclopedia (προσοχη στην τριτη παραγραφο)
2. Torque converter - Wikipedia, the free encyclopedia
3. http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_transmission, εδω εξηγειται η λειτουργια του αυτοματου σαζμαν (κεφαλαιο ''Function'') που παλι βασιζεται στο λαδι αλλα εχει τελειως διαφορετικη λειτουργια απο ενα DCT.

[krenik]

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis

...και μια που ζεσταθηκε η συζητηση ... να μην ξεχασω να αναφερω οτι εχθες που εδειχνα σε φιλο μου ,μηχανικο αυτοκινητων, τις φωτογραφιες απ το νεο μπλοκ μου αναφερε και το εξης κουφο αφου τις περιεργάστηκε...

...οτι στο νεο μπλοκ δεν μπορει να διακρινει την 2τερη εισαγωγη του δευτερου μπουζιου που εχουν τα σημερινα μοντελα και οτι ενδεχεται το νεο μπλοκ να φοράει ενα 10αρι κεντρικο μπουζι μονο πανω στη καθε κεφαλη!....

...χμμμ εγω παντως ακομα ψαχνω ...και δεν μπορω να μιλησω με σιγουρια!

George εσυ μηπως με πιο έμπειρο ματι...διακρινεις κατι?


.................

Τίποτα δεν φαίνεται

[NLS]

Και εγώ πάντως ένα μπουζί βλέπω εκτός αν κάτι δεν βλέπουμε ή κάτι δεν είναι τελειωμένο ή δεν βλέπουμε κάποια γωνία. Ή εκτός βέβαια και αν οι γνώσεις μου είναι μικρότερες από ότι νομίζω (που είναι πολύ μικρές).

Υπόψη ότι βλέπουμε autocad renders... Τίποτα δεν αποκλείει να είναι κάνα "χαμένο" (read κλεμμένο ή "παραπεταμένο τυχαία επίτηδες") dxf, παλιά έκδοση ή και απλά για να είμαστε εμείς εδώ και να το συζητάμε (και αμέτρητοι άλλοι παγκοσμίως).

Το marketing έχει περάσει σε πιο έξυπνους τρόπους από την εποχή του "κρύβω ένα καρέ στα 24".

Μέχρι να έρθει η υδρόψυκτη boxer θα έχουν πετύχει να μας αρέσει ήδη και να έχουμε ξεχάσει τα μείον ή τέσπα να τα λέμε για να δικαιολογούμε ότι ήδη έχουμε ενώ μέσα μας θέλουμε το νέο (ή φυσικά οι τρίτοι να βρουν νέα μείον εφόσον έχουν καταρριφθεί τα παλιά δήθεν μείον). Κλασική ιστορία της ζωής.

[gepol]

Για το DCT

Honda VFR 1200F DCT - On Board Test - Mrbike - blip.tv

[tris]

Το 2012 θα το δούμε το νέο υγρόψυκτο;;;

[xronisgs]

Αρχική Δημοσίευση από tris

Το 2012 θα το δούμε το νέο υγρόψυκτο;;;

Το πιθανότερο

[ΙoannisPanagiotidis]

...ευχαριστω και τους 3 φιλους που με τις παραπανω γνωσεις τους φωτιζουν λιγο το θεμα.

..απο κει και περα συζητώντας και με φίλους εχω καταλήξει και σε μια ακομα θεωρία οτι για την ύπαρξη του ξερου μονου συμπλεκτη μεχρι σημερα στα Boxer ...μια αιτια ειναι και η απλότητα της κατασκευής !...δηλαδη οτι μονο στο boxer λογο διάταξης κυλίνδρου και θεσης εκκεντροφόρου ακριβως στη μεση με φορα προς τα πισω ...βόλευε παρα πολυ στο να κουμπώσει πολυ απλα ενα βολάν, δισκος κτλ. χωρις να υπαρχει προβλημα στην κατανομή του ογκου που πραγματικα ειναι μεγαλο σε ενα τετοιο συστημα αποσυμπλεξης!


...απο κει και περα φτανουμε στο ερωτημα γιατι να το καταργήσουν τωρα ....ισως γιατι βάζοντας υδροψύξη με τα παρελκόμενα αναγκαστικά ηδη εχουν περασει τουλάχιστον 15 κιλα ακομα πανω στο τερας...με αποτελεσμα να πρεπει οπωσδήποτε να ψαξουν απο καπου να τα λιγοστέψουν!....φαντάζομαι ο χωρος με τα δισκακια θα ειναι πολυ ελαφρύτερος απ το ογκώδες και βαρυ ξερο συστημα. ... λεω εγω τωρα!

[TEOSS]

Ξηρός μονοδισκος…
Όχι μόνο στον μποξερ αλλά και V όπως moto guzzi. Απλότητα, παράδοση και λειτουργικότητα…δηλαδή αφού δουλεύει καλά δεν το αλλάζουμε. Ακόμα και τώρα δεν είναι σίγουρη η αλλαγή του μιας και μόνο για κινητήρα έχουμε κάτι <<χειροπιαστό>>.Το πίσω τμήμα του κάρτερ του κινητήρα είναι κλειστό, άρα το κιβώτιο αποτελεί ξεχωριστό τμήμα ….ο συμπλέκτης θα παρεμβάλλεται (όπως τώρα) ΄η θα είναι ενσωματωμένος στο κιβώτιο ?Πάντως δεν έχει ανάγκη αλλαγής λόγω ιπποδύναμης και ροπής, αφού με τα στοιχεία που έχουμε δεν θα ξεπερνάνε αυτά του HP2 sport.Ας λάβουμε υπ΄όψιν και turbo μετατροπές με πάνω από 160 άλογα στον τροχό.Το πνεύμα τις αλλαγής ίσως …
Χωροταξικά πάλι με κλασσική σχεδίαση ..δεν βγαίνει εύκολα (όπως και με τα ψυγεία) γιατί μεγαλώνει ο όγκος του κιβωτίου. Τι λύσεις έχουν βρει οι μηχανικοί και πως θα φτιάξουν τις λεπτομέρειες και θα τις ταιριάξουν με το ντιζαιν των σχεδιαστών….μένει να το δούμε …

Μια παρατήρηση ακόμα στο <<μερικώς>>…μήπως επειδή οι σωληνώσεις νερού στο κάρτερ και τα υδροχιτώνια έχουν επαφή μα τα πτερύγια …θεωρούν ότι ένα μέρος θερμότητας φεύγει μέσω αυτών και ένα άλλο (μεγαλύτερο) μέσω του ψυγείου ? άρα και ο όγκος του ψυγείου είναι σχετικά μικρός και χωράει ???

[giclas]

το μονο βεβεω θα ειναι υδροψικτος κε μαληστα boxer !
απο συζητιση που ειχα στη Λευκοσια (δεν μπορω να πω ονοματα)διοτη πηστευα οτη θα ηταν ο 800 κυβηκον σε 1200 κατι κε μαληστα μου διξανε κε φοτο πος θα ειναι περιπου διοτι δουλευανε στο συγκεκρημενο progeck ταυτοχρονα με τον δυπλοεκκεντρο !!
τωρα αν θα ειναι μηση κυληνδροκεφαλη υδροψικτη η μηση αεροπψικτη δεν μπωρουσα να αντηληφθω διοτι μου φανηκε ολος υδροψικτος