Νέα Γρίππη και Εμβολιοφοβία..

[GeorgeP]

νομιζω οτι αυτο πρέπει να το δουμε ΟΛΟΙ!!!! Μετα να βάλουμε το μυαλο μας να σκεφτεί για την προελευση του βιντεο, για το τι δειχνει αυτο το βιντεο, ποιους διχνει, και τέλος τι λεει!!!

Εχει μεγαλη σημασια να το δειτε ολο απο την αρχη για να καταλαβετε τι παιζετε ¨η παει να παιχτεί κι ας ειναι 11 λεπτά!!!

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

νομιζω οτι αυτο πρέπει να το δουμε ΟΛΟΙ!!!! Μετα να βάλουμε το μυαλο μας να σκεφτεί για την προελευση του βιντεο, για το τι δειχνει αυτο το βιντεο, ποιους διχνει, και τέλος τι λεει!!!

Εχει μεγαλη σημασια να το δειτε ολο απο την αρχη για να καταλαβετε τι παιζετε ¨η παει να παιχτεί κι ας ειναι 11 λεπτά!!!

http://www.youtube.com/watch?v=gEVv2Sqc1uU&feature=play

Κάποιος που να κατάλαβε τι λέει το βίντεο και να μας εξηγήσει και μας?

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Κάποιος που να κατάλαβε τι λέει το βίντεο και να μας εξηγήσει και μας?

Γιατρέ μου εχει υποτίτλους!!!!!!

Το βιντεο εποσταρισθη ως προσθετο υλικό στο ηδη υπάρχον σε αυτο το νημα!!!
Δεν εχει θεση αποτροπής ¨η ενθαρυνσης στο αν θα πρέπει ¨η οχι να εμβολιασθεί κάποιος!!!
Απλα, νομιζω οτι πρέπει να τα βλεπουμε και να τα ακουμε ολα και να αποφασίζουμε στο τέλος!!!

Αν και πιστευω οτι το τόνο θα τον δώσουν οι ιδιοι οι γιατροι και νοσηλευτές στο θεμα αυτό!!!

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Γιατρέ μου εχει υποτίτλους!!!!!!

Το βιντεο εποσταρισθη ως προσθετο υλικό στο ηδη υπάρχον σε αυτο το νημα!!!
Δεν εχει θεση αποτροπής ¨η ενθαρυνσης στο αν θα πρέπει ¨η οχι να εμβολιασθεί κάποιος!!!
Απλα, νομιζω οτι πρέπει να τα βλεπουμε και να τα ακουμε ολα και να αποφασίζουμε στο τέλος!!!

Αν και πιστευω οτι το τόνο θα τον δώσουν οι ιδιοι οι γιατροι και νοσηλευτές στο θεμα αυτό!!!

Είδα τους υπότιτλους του βίντεο Γιώργο μου .. και μάλιστα είναι πολύ κακοί!
Προσπαθησα να καταλάβω πως θα "μετέφραζε" κανείς αυτό το "πράγμα" στο μυαλό του!
Συμφωνώ μαζί σου, παίρνει κανείς τις αποφάσεις του αφού πρώτα ενημερωθεί. Η διαρκής ένστασή μου είναι το από πού θα ενημερωθεί όμως! Στο δίκτυο βρίσκει κανείς την μεγαλύτερη σοφία, δημοσιευμένη μαζί με τη μεγαλύτερη ηλιθιότητα και δυστυχώς αυτοί που θα έπρεπε να είχαν κάνει σωστή και αναλυτική ενημέρωση στον κόσμο (επίσημο κράτος, υγειονομικές αρχές) όπως πάντα έχουν αργήσει!
Ας είναι, εγώ θα πώ μόνο πως θεωρώ τα εμβόλια σαν την πιό χρήσιμη ανακάλυψη του ανθρώπου, κάτι σαν την ανακάλυψη του τροχού και της φωτιάς.
Παραθέτω μόνο για προβληματισμό αυτά:

· http://www.keel.org.gr/keelpno/2009/...o_20091104.pdf
Κατά την εβδομάδα που μεσολάβησε από την προηγούμενη “Εβδομαδιαία Έκθεση

Επιδημιολογικής Επιτήρησης της Γρίπης” (της 29/10/2009), επιβεβαιώθηκαν εργαστηριακά 137 επιπλέον κρούσματα* νέας γρίπης Α(Η1Ν1)ν στην Ελλάδα

• http://www.who.int/csr/don/2009_11_03/en/index.html Pandemic (H1N1) 2009, Ukraine - update 1
  
  

  3 November 2009 -- </SPAN>According to the Ministry of Health of Ukraine, the country has now recorded more than 250 000 cases of influenza-like illness, with 235 patients requiring intensive care. As of 2 November, 70 deaths from acute respiratory illness have been reported.
  

Μπορείς να φανταστείς αν αυτά είναι τα "επίσημα στοιχεία" από μια χώρα με υγειονομικό σύστημα από τα μέτρια πόσα είναι τα πραγματικά θύματα?

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Είδα τους υπότιτλους του βίντεο Γιώργο μου .. και μάλιστα είναι πολύ κακοί!
Προσπαθησα να καταλάβω πως θα "μετέφραζε" κανείς αυτό το "πράγμα" στο μυαλό του!
Συμφωνώ μαζί σου, παίρνει κανείς τις αποφάσεις του αφού πρώτα ενημερωθεί. Η διαρκής ένστασή μου είναι το από πού θα ενημερωθεί όμως! Στο δίκτυο βρίσκει κανείς την μεγαλύτερη σοφία, δημοσιευμένη μαζί με τη μεγαλύτερη ηλιθιότητα και δυστυχώς αυτοί που θα έπρεπε να είχαν κάνει σωστή και αναλυτική ενημέρωση στον κόσμο (επίσημο κράτος, υγειονομικές αρχές) όπως πάντα έχουν αργήσει!
Ας είναι, εγώ θα πώ μόνο πως θεωρώ τα εμβόλια σαν την πιό χρήσιμη ανακάλυψη του ανθρώπου, κάτι σαν την ανακάλυψη του τροχού και της φωτιάς.
Παραθέτω μόνο για προβληματισμό αυτά:

· http://www.keel.org.gr/keelpno/2009/...o_20091104.pdf
Κατά την εβδομάδα που μεσολάβησε από την προηγούμενη “Εβδομαδιαία Έκθεση

Επιδημιολογικής Επιτήρησης της Γρίπης” (της 29/10/2009), επιβεβαιώθηκαν εργαστηριακά 137 επιπλέον κρούσματα* νέας γρίπης Α(Η1Ν1)ν στην Ελλάδα

• http://www.who.int/csr/don/2009_11_03/en/index.html Pandemic (H1N1) 2009, Ukraine - update 1
  
  

  3 November 2009 -- </SPAN>According to the Ministry of Health of Ukraine, the country has now recorded more than 250 000 cases of influenza-like illness, with 235 patients requiring intensive care. As of 2 November, 70 deaths from acute respiratory illness have been reported.
  

Μπορείς να φανταστείς αν αυτά είναι τα "επίσημα στοιχεία" από μια χώρα με υγειονομικό σύστημα από τα μέτρια πόσα είναι τα πραγματικά θύματα?

μετα απο αυτό σου ξαναβγάζω το καπελο!!!! respect!!!

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

μετα απο αυτό σου ξαναβγάζω το καπελο!!!! respect!!!

Γιώργο απλώς λόγω δουλειάς ενημερώνομαι διαρκώς πάνω στο θέμα και προσπαθώ να σκέφτομαι λογικά.
Έβαλα τις επίσημες ενημερωτικές πηγές του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας για να μας βάλω όλους σε σκέψεις.
Οι μέχρι στιγμής επιστημονικές προβλέψεις (30/10/09) είναι εδώ: http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091030/en/index.html
και όπως θα δείτε μιλάνε για:
- Την πλειονότητα των περιστατικών γρίππης να την αποτελούν έφηβοι και νεαροί ενήλικες και να έχουν ανάγκη για νοσηλεία τα πολύ μικρά παιδιά.
- Το 1%-10% των ασθενών με κλινικά εμφανή γρίπη θα εισαχθούν σε νοσοκομείο
- Από όσους χρειαστούν νοσοκομείο το 10%-25% θα χρειαστεί ΜΕΘ και από αυτούς το 2%-9% θα αποβιώσει.
- Από όσους νοσηλευτούν σε νοσοκομείο το 7%-10% θα είναι έγκυες στο 2ο ή 3ο τρίμηνο της εγκυμοσύνης που μάλιστα έχουν δεκαπλάσια πιθανότητα για νοσηλεία σε ΜΕΘ

Δυστυχώς τα Ουκρανικά δεδομένα επαληθεύουν αυτές τις προβλέψεις άριστα! Σε μια χώρα με 45 μύρια κατοίκους ήδη 250.000 άρρωστοι, οι 235 στη ΜΕΘ και οι 70 νεκροί και είναι μόνο η αρχή της επιδημίας!!
Και πάω στοίχημα Γιώργο ήδη θα κοντεύει να γονατίσει το σύστημα υγείας τους!!
Και η διαφορά μας από την Ουκρανία αυτή τη στιγμή είναι πιθανότατα οι καιρικές συνθήκες και η θερμοκρασία που εκεί ευνοεί την εξάπλωση του ιού.
Φαντάζεται κανένας σας πως ο μέσος Ουκρανός πολίτης που αγωνιά για τους δικούς του ανθρώπους νοιάζεται αν κάποια εταιρεία θα βγάλει λεφτά από το εμβόλιο ή αν θα το βρει το ρημάδι να εμβολιαστεί?
Οσο για θέματα που θίγει το βίντεο όπως ευγονισμός, παγκοσμιοποίηση, προπαγάνδα κλπ θα μπορούσαμε να τα κουβεντιάζουμε μήνες αλλά μάλλον δεν μας αφήνει η ρημάδα η γρίπη τόσο χρόνο..
Δεν χρειάζεται βέβαια πανικός σε καμμιά περίπτωση, ειδικά στη χώρα μας, αλλά ενημέρωση και οργάνωση!


Νότης

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Γιώργο απλώς λόγω δουλειάς ενημερώνομαι διαρκώς πάνω στο θέμα και προσπαθώ να σκέφτομαι λογικά.
Έβαλα τις επίσημες ενημερωτικές πηγές του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας για να μας βάλω όλους σε σκέψεις.
Οι μέχρι στιγμής επιστημονικές προβλέψεις (30/10/09) είναι εδώ: http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091030/en/index.html
και όπως θα δείτε μιλάνε για:
- Την πλειονότητα των περιστατικών γρίππης να την αποτελούν έφηβοι και νεαροί ενήλικες και να έχουν ανάγκη για νοσηλεία τα πολύ μικρά παιδιά.
- Το 1%-10% των ασθενών με κλινικά εμφανή γρίπη θα εισαχθούν σε νοσοκομείο
- Από όσους χρειαστούν νοσοκομείο το 10%-25% θα χρειαστεί ΜΕΘ και από αυτούς το 2%-9% θα αποβιώσει.
- Από όσους νοσηλευτούν σε νοσοκομείο το 7%-10% θα είναι έγκυες στο 2ο ή 3ο τρίμηνο της εγκυμοσύνης που μάλιστα έχουν δεκαπλάσια πιθανότητα για νοσηλεία σε ΜΕΘ

Δυστυχώς τα Ουκρανικά δεδομένα επαληθεύουν αυτές τις προβλέψεις άριστα! Σε μια χώρα με 45 μύρια κατοίκους ήδη 250.000 άρρωστοι, οι 235 στη ΜΕΘ και οι 70 νεκροί και είναι μόνο η αρχή της επιδημίας!!
Και πάω στοίχημα Γιώργο ήδη θα κοντεύει να γονατίσει το σύστημα υγείας τους!!
Και η διαφορά μας από την Ουκρανία αυτή τη στιγμή είναι πιθανότατα οι καιρικές συνθήκες και η θερμοκρασία που εκεί ευνοεί την εξάπλωση του ιού.
Φαντάζεται κανένας σας πως ο μέσος Ουκρανός πολίτης που αγωνιά για τους δικούς του ανθρώπους νοιάζεται αν κάποια εταιρεία θα βγάλει λεφτά από το εμβόλιο ή αν θα το βρει το ρημάδι να εμβολιαστεί?
Οσο για θέματα που θίγει το βίντεο όπως ευγονισμός, παγκοσμιοποίηση, προπαγάνδα κλπ θα μπορούσαμε να τα κουβεντιάζουμε μήνες αλλά μάλλον δεν μας αφήνει η ρημάδα η γρίπη τόσο χρόνο..
Δεν χρειάζεται βέβαια πανικός σε καμμιά περίπτωση, ειδικά στη χώρα μας, αλλά ενημέρωση και οργάνωση!


Νότης

Νότη,

μην ξεχνας οτι η Ουκρανια δεν ειανι Ελλαδα! Ταξιδευω συχνα εκει και μιλαμε για την απόλυτη φτωχεια!! Ο ανωτερος ανεπισημος μισθος τον μηνα ειναι 150$ (ιδιωτικος τομεας-εχουμε γραφεια εκει) και ο επισημος 70 (δημοσιο). ενα ζευγαρι παπουτσια κανει απο 100$ και πανω (οχι μαρκα διασημη)! Οι δρομοι ειναι της ελλαδας του 1950 (γραφω τουλαχιστον 600κμ καθε φορα που παω και ταξιδευω και στην Εθνικη συχνα) και η Εθνικη οδος τους εχει το πλατος της παλιας Εθνικης (στο φαρδυτερο μερος της) Αθηνων-Κορινθου!!
Η υγεια σε αυτην την χωρα απλα δεν υπάρχει!! Αν εχεις χρημα να πληρωσεις αδρα τους γιατρους ζεις αν οχι απλα πεθαινεις!!!!

Αυτος φιλε μου ειναι και ο λογος που οι πανεμορφες (μα τον Θεο) γυναικες εκδιδονται στο 80% σε αυτην την χωρα!!! Δεν υπάρχει περιπτωση να βγεις εξω και να μην φουκου φουκου για λιγα ευρό!! Και δεν μιλαμε για επαγγελματίες, της αρεσς σου αρεσε πατε για ζουκου ζουκου και μετα περιμενει ενα δωράκι!! Ασε φιλε τα εχω ζησει, κι εχω αγανακτησει!!!! Να βλέπεις 2 μετρα γυναικαρες 20-25 χρονων και να σε κοιτανε σαν διεξοδο στο δράμα τους!! Γιαυτο θεωρω οτι η Ουκρανια δεν ειανι καλο παραδειγμα για το θεμα μας!!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Γιώργο απλώς λόγω δουλειάς ενημερώνομαι διαρκώς πάνω στο θέμα και προσπαθώ να σκέφτομαι λογικά.
Έβαλα τις επίσημες ενημερωτικές πηγές του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας για να μας βάλω όλους σε σκέψεις.
Οι μέχρι στιγμής επιστημονικές προβλέψεις (30/10/09) είναι εδώ: http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091030/en/index.html
και όπως θα δείτε μιλάνε για:
- Την πλειονότητα των περιστατικών γρίππης να την αποτελούν έφηβοι και νεαροί ενήλικες και να έχουν ανάγκη για νοσηλεία τα πολύ μικρά παιδιά.
- Το 1%-10% των ασθενών με κλινικά εμφανή γρίπη θα εισαχθούν σε νοσοκομείο
- Από όσους χρειαστούν νοσοκομείο το 10%-25% θα χρειαστεί ΜΕΘ και από αυτούς το 2%-9% θα αποβιώσει.
- Από όσους νοσηλευτούν σε νοσοκομείο το 7%-10% θα είναι έγκυες στο 2ο ή 3ο τρίμηνο της εγκυμοσύνης που μάλιστα έχουν δεκαπλάσια πιθανότητα για νοσηλεία σε ΜΕΘ

Δυστυχώς τα Ουκρανικά δεδομένα επαληθεύουν αυτές τις προβλέψεις άριστα! Σε μια χώρα με 45 μύρια κατοίκους ήδη 250.000 άρρωστοι, οι 235 στη ΜΕΘ και οι 70 νεκροί και είναι μόνο η αρχή της επιδημίας!!
Και πάω στοίχημα Γιώργο ήδη θα κοντεύει να γονατίσει το σύστημα υγείας τους!!
Και η διαφορά μας από την Ουκρανία αυτή τη στιγμή είναι πιθανότατα οι καιρικές συνθήκες και η θερμοκρασία που εκεί ευνοεί την εξάπλωση του ιού.
Φαντάζεται κανένας σας πως ο μέσος Ουκρανός πολίτης που αγωνιά για τους δικούς του ανθρώπους νοιάζεται αν κάποια εταιρεία θα βγάλει λεφτά από το εμβόλιο ή αν θα το βρει το ρημάδι να εμβολιαστεί?
Οσο για θέματα που θίγει το βίντεο όπως ευγονισμός, παγκοσμιοποίηση, προπαγάνδα κλπ θα μπορούσαμε να τα κουβεντιάζουμε μήνες αλλά μάλλον δεν μας αφήνει η ρημάδα η γρίπη τόσο χρόνο..
Δεν χρειάζεται βέβαια πανικός σε καμμιά περίπτωση, ειδικά στη χώρα μας, αλλά ενημέρωση και οργάνωση!


Νότης

Νότη,

μην ξεχνας οτι η Ουκρανια δεν ειανι Ελλαδα! Ταξιδευω συχνα εκει και μιλαμε για την απόλυτη φτωχεια!! Ο ανωτερος ανεπισημος μισθος τον μηνα ειναι 150$ (ιδιωτικος τομεας-εχουμε γραφεια εκει) και ο επισημος 70 (δημοσιο). ενα ζευγαρι παπουτσια κανει απο 100$ και πανω (οχι μαρκα διασημη)! Οι δρομοι ειναι της ελλαδας του 1950 (γραφω τουλαχιστον 600κμ καθε φορα που παω και ταξιδευω και στην Εθνικη συχνα) και η Εθνικη οδος τους εχει το πλατος της παλιας Εθνικης (στο φαρδυτερο μερος της) Αθηνων-Κορινθου!!
Η υγεια σε αυτην την χωρα απλα δεν υπάρχει!! Αν εχεις χρημα να πληρωσεις αδρα τους γιατρους ζεις αν οχι απλα πεθαινεις!!!!

Αυτος φιλε μου ειναι και ο λογος που οι πανεμορφες (μα τον Θεο) γυναικες εκδιδονται στο 80% σε αυτην την χωρα!!! Δεν υπάρχει περιπτωση να βγεις εξω και να μην φουκου φουκου για λιγα ευρό!! Και δεν μιλαμε για επαγγελματίες, της αρεσς σου αρεσε πατε για ζουκου ζουκου και μετα περιμενει ενα δωράκι!! Ασε φιλε τα εχω ζησει, κι εχω αγανακτησει!!!! Να βλέπεις 2 μετρα γυναικαρες 20-25 χρονων και να σε κοιτανε σαν διεξοδο στο δράμα τους!! Γιαυτο θεωρω οτι η Ουκρανια δεν ειανι καλο παραδειγμα για το θεμα μας!!

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Νότη,

μην ξεχνας οτι η Ουκρανια δεν ειανι Ελλαδα! Ταξιδευω συχνα εκει και μιλαμε για την απόλυτη φτωχεια!! Ο ανωτερος ανεπισημος μισθος τον μηνα ειναι 150$ (ιδιωτικος τομεας-εχουμε γραφεια εκει) και ο επισημος 70 (δημοσιο). ενα ζευγαρι παπουτσια κανει απο 100$ και πανω (οχι μαρκα διασημη)! Οι δρομοι ειναι της ελλαδας του 1950 (γραφω τουλαχιστον 600κμ καθε φορα που παω και ταξιδευω και στην Εθνικη συχνα) και η Εθνικη οδος τους εχει το πλατος της παλιας Εθνικης (στο φαρδυτερο μερος της) Αθηνων-Κορινθου!!
Η υγεια σε αυτην την χωρα απλα δεν υπάρχει!! Αν εχεις χρημα να πληρωσεις αδρα τους γιατρους ζεις αν οχι απλα πεθαινεις!!!!

Αυτος φιλε μου ειναι και ο λογος που οι πανεμορφες (μα τον Θεο) γυναικες εκδιδονται στο 80% σε αυτην την χωρα!!! Δεν υπάρχει περιπτωση να βγεις εξω και να μην φουκου φουκου για λιγα ευρό!! Και δεν μιλαμε για επαγγελματίες, της αρεσς σου αρεσε πατε για ζουκου ζουκου και μετα περιμενει ενα δωράκι!! Ασε φιλε τα εχω ζησει, κι εχω αγανακτησει!!!! Να βλέπεις 2 μετρα γυναικαρες 20-25 χρονων και να σε κοιτανε σαν διεξοδο στο δράμα τους!! Γιαυτο θεωρω οτι η Ουκρανια δεν ειανι καλο παραδειγμα για το θεμα μας!!

Βρε "ιέ της Honda" συμφωνώ μαζί σου πως το οικονομικό επίπεδο παίζει σημαντικό ρόλο στις συνθήκες διαβίωσης και αυτές με τη σειρά τους στα περισσότερα μεταδοτικά νοσήματα. Σε διαβεβαιώ όμως ότι ο ιός της νέας γρίπης, όπως και της παλιάς, δεν σκαμπάζει από εθνικότητες, μπόι, φύλο και δεν μεταδίδεται με το φούκου φούκου ! Ασε που και άλλες χώρες όπως η Αμερική έχουν μεγάλο πρόβλημα..
Δεν ξέρω κάτι για το ζούκου ζούκου όμως, aλλά επειδή μ αρέσει να μαθαίνω πάρε με σε παρακαλώ μαζί σου την επόμενη φορά στην Ουκρανία!

[Carduelis]

Συμφωνώ επίσης Γιώργο οτι η Ελλάδα δεν είναι Ουκρανία, αλλά προσωπικά θα εστίαζα περισσότερο σε παράγοντες όπως η θερμοκρασία αυτή την περίοδο. Δες τι φαίνεται να συμβαίνει με τα κρούσματα γρίπης στη χώρα μας. Τα στοιχεία από τον πιό επίσημο φορέα στη χώρα μας.
http://www.keelpno.gr/keelpno/2009/id994/gripi_ebdo_20091104.pdf
Untitled.jpg