GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιό 01-02-2010, 22:12
frits Ο/Η frits βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αχαρνές
Μoto: BMW R1200 GS 2005 YAMAHA TTR 250
Μηνύματα: 6,620
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gemara Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλό και πολύ εξειδικευμένο,

"Carb Heat On" που λένε και οι χειριστές εμβολοφόρων αεροσκαφών. Οι κατασκευαστές στα καρμπυτεράτα αεροπλάνα και ελικόπτερα το συνιστούν (τη θέρμανση του καρμπυρατέρ) από θερμοκρασίες +20C και χαμηλότερα, όταν βρίσκεται σε κάθοδο το αεροσκάφος...



Oυπς !!!
Μία φωτό 1000 λέξεις
Reply With Quote
  #12  
Παλιό 01-02-2010, 22:36
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ's Avatar
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Ο/Η ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μoto: R 1200 GS ADV - R 1200 RT - X9 500 EVO - VESPA 200E '86
Μηνύματα: 84,759
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Ανεβαζω αυτο το θεμα διότι πιστευω οτι υπαρχουν αρκετα μελη με καρμπυρατερατες μοτοσυκλετες GS οι οποιοι ισως το εχουν εντοπισει στο παρελθον και ισως εχουν ξοδεψει και χρηματα για την αποκατασταση του!!!
Το κειμενο ειναι φιλικη χορηγια του φιλου και συνοδοιπόρου ''Petros'' απο το Varaderomania forum o οποιος και πρωτος το ανεβασε εκει!!

Το συμπτωμα εχει ως εξής:

Σε ιδιαζουσες συνθηκες υψηλής υγρασίας και σχετικα χαμηλής θερμοκρασίας, και ενω κινουμαστε με σταθερό γκαζι, υπάρχει περιπτωση η μηχανή να παρουσιαζει σημαδια μπουκωματος, εως και να σβησει κλεινοντας το γκαζι.
Χαρακτηριστικό ειναι δε ότι αυξανεται σημαντικα το κροταλισμα και ο κινητηρας ανεβαζει αργα στροφες, ή και τεινει να σβησει όταν ανοιγουμε το γκαζι.

Ειναι δε χαρακτηριστικο ότι:

1. το φαινομενο μπορει να παρουσιαστει ακομα και με σχετικα υψηλες θερμοκρασίες περιβαλλοντος. Παντα όμως συνοδευτεται απο υψηλα ποσοστα υγρασίας

2. Μπορει σε 2 ιδιες μηχανές που κινουνται μαζι να το παρουσιασει ΜΟΝΟ η μια. Μπορει επισης να το παρουσιασουν και οι δυο σε διαφορετικες ομως χρονικες στιγμες.

Με λιγα λογια, δεν υπάρχει δεδομενο μοτιβο εμφανισης του φαινομενου.

Τέλος, το φαινομενο μπορει να εξαφανιστει ειτε μειωνοντας το γκαζι, ή μετα απο ολιγολεπτη σταση.

Ειναι ενα ενοχλητικο φαινομενο ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΒΗ.

Το φαινομενο ειναι καθαρα .... φυσικο, και συμβαινει ΜΟΝΟ στις μηχανές με καρμπυρατερ.

Προκειται περί ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΥ μεσα στο σωμα του καρμπυρατερ.

Το καρμπυρατερ δεν ειναι τιποτα άλλο παρα ενας σωληνας Venturi. Το όνομα το έχει παρει απο τον Ιταλο Φυσικο Τζιοβανι Βεντουρι ( Venturi effect - Wikipedia, the free encyclopedia )

Το φαινομενο βεντουρι, περιγραφει την συμπεριφορα ενος ρευστου οταν αυτο κινειται μεσα σε σωληνα μεταβλητης διατομης.

Το σωμα του καρμπυρατερ ειναι ενας σωλήνας βεντουρι. Ξεκινα απο μια διατομη Α, η οποία μειουται και μετα αυξανει παλι σε μια διατομη β.

Εξ' αιτιας της αλλαγης διατομης απο μεγαλυτερη σε μικρότερη, η πιεση πεφτει και αυξανει η ταχυτητα του αερα.

Ομως, η αυξηση ταχυτητας του αερα προκαλει πτωση της θερμοκρασιας του.

Ετσι, ο αερας μεσα στο σωμα του καρμπυρατερ παγωνει, ή για την ακριβεια η θερμοκρασια πεφτει χαμηλοτερα απο ότι αυτη του περιβαλλοντος.

ΠΑΝΤΑ σε σχεση με την ποσοστοση υγρασίας μεσα στο αερα, ενδεχεται αυτη η θερμοκρασια να πεσει κατω απο το λεγομενο "σημειο Δροσου", όπου το νερο που υπάρχει στον αερα σε μορφή ατμων, αρχιζει να υγροποιείται. ΑΥΤΗ η υγρασία, επικαθεται στα τοιχωματα του σωματος του καρπυρατερ και παγωνει, με αποτελεσμα να μειωνεται η διατομη. Συνεπεια αυτου ειναι η μειωμενη παροχή αερα, με δεδομενη όμως ποσοτητα καυσιμου, οπότε δημιουργειται υπερπλουσιο μιγμα, που ουσιαστικα μπουκωνει τον κινητηρα.

Αν και στο βαραντερο στην εκδοση με τα καρμπυρατερ (ΜΚ1) υπάρχει γραμμη απο τα ψυγεια (νερό) που πηγαινει στις λεκάνες των καρμπυρατερ για να τις ζεσταινει, αυτο εχει αποδειχθει ανεπαρκες. Σκεφτειτε τι γινεται σε εναν αεροψυκτο κινητρα οπως της GS οπου ουτως ή αλλως η βενζινη ειναι πιο παγωμενη απο το νερό αλλα και η εξαχνωση της την ωρα της αναμιξης, ριχνει ακομα περισσοτερο την θερμοκρασια του μιγματος.

Χαρακτηριστικο ειναι δε πως η ΚΤΜ και η Ducati ειχαν βγάλει ειδικα ηλεκτρικα κιτ για τις μηχανές τους (προ injection εποχη).

Οπως και να εχει, ΔΕΝ προκειται για βλαβη, και θα το συναντησουμε πολυ λιγες φορες ωστε να χρειαστει να ψαξουμε για λυση.

Καποιοι στο ιντερνετ προτεινουν μεχρι και την τοποθετηση λαμπας μεσα στο φιλτροκουτι ωστε να ανεβαινει λιγο η θερμοκρασια του αερα.

Το φαινομενο ειναι πολυ εντονο σε μικρα αεροσκαφη με συμβατικους κινητηρες με καρμπυρατερ, όπου χρησιμοποιουνται ηλεκτρικοι θερμαντηρες για την καταπολεμησή του.

Τέλος, ΑΝ παρατηρησετε παγοφραγμο, δεν σημαινει πως δεν θα μπορεσετε να κινηθειτε. Θα ακουτε την μηχανη να δουλευει πιο αγρια, αλλα δεν σημαινει πως θα σβησει κιολα. Φτανοντας στο προορισμό σας, αν ο κινητηρας ΔΕΝ εχει σβησει, αφηστε τον να δουλεψει μεχρι το ρελαντι να σταθεροποιηθει. ΑΝ σας σβησει λογω παγοφραγμου, περιμενετε κανα 10λεπτο (μπορει να γινει και μισαωρο σε εξαιρετικα ασχημες συνθηκες) ΑΛΛΑ μετα βαλτε εμπρός ακομα και αν διπλα ειναι το ταβερνακι που αποφασισατε να μεινετε για φαί.
Σκοπός ειναι, η υγρασια να ΜΗΝ μεινει μεσα στα καρπυρατερ διοτι θα γινει σκουρια σε χρόνο μηδεν.
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Το παραπανω ποστ δικαιως θα δημιουργησει την απορια σε καποιους φιλους, γιατι στα injection συστηματα τροφοδοσιας δεν παρατηρειται αναλογο φαινομενο.

Η απαντηση ειναι στην μικρή αλλα σημαντικη λεπτομερεια του ότι στα συστηματα injection ΔΕΝ υπάρχει σωλήνας βεντουρι.

Η διαταξη βεντουρι χρησιμοποιείται για ενα και μονο σκοπό; Την πτωση πιεσης (υποπιεση δηλαδή) η οποία ρουφα το καυσιμο προκειμένου να γινει η εξαχνωση και μιξη με τον αερα. Ετσι, η παροχή καυσίμου γινεται ΑΚΡΙΒΩΣ στο σημαιο μεγιστης πτωσης πιεσης, δηλάδη στο κεντρο (τροπον τινα) της μικρής διατομής του σωλήνα βεντουρι.

Στα συστηματα injection η παροχή καυσίμου γινεται μεσω του injector με την βοήθεια της τρομπας υψηλής πιεσης. Οπότε, δεν απαιτείται η χρηση υποπιεσης για να "ρουφηξει" το καυσιμο μεσα στο σωμα. Ετσι, ο αερας κινειται σε σωλήνα σταθερης διατομης, συνεπως δεν υπάρχει το φαινομενο πτωσης θερμοκρασίας που συμβαινει στον σωλήνα βεντουρι.
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από frits Εμφάνιση μηνυμάτων

Oυπς !!!
Μία φωτό 1000 λέξεις




.... ή 1000 λέξεις ...χωρίς φωτό (GeprgeP) ...











Ευχαριστούμε Γιώργο + Γιώργο ...


.
__________________
Ο ανόητος ... ψάχνει τα λάθη των άλλων,
ο έξυπνος ... του εαυτού του,
αλλά ο σοφός ... όλους τους συγχωρεί !!!
Reply With Quote
  #13  
Παλιό 01-02-2010, 22:57
Arkas Ο/Η Arkas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Νέα Σμύρνη - Αθήνα
Μoto: R 1200 RT - R 1200 GS Adventure - KTM 640 Adventure - beverly 500 ie
Μηνύματα: 33,829
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από BOXER Εμφάνιση μηνυμάτων
Ακομα και αν φτασεις στον προορισμο σου πχ στο ξεναδοχειο και απο τις εξωτερικες συνθηκες μπεις ακομα και σε γκαραζ, το αφηνεις ενα πενταλεπτακι σε λειτουργια , δεν το σβηνεις αμεσως.
Το εφαρμόζω και στα injection για κανά λεπτό!
Reply With Quote
  #14  
Παλιό 01-02-2010, 23:00
wet & dirty Ο/Η wet & dirty βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: athens
Μoto: R1200GS ADVENTURE & UNIVEGA ALPINA HT-550
Μηνύματα: 2,942
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

ευχαριστουμε!!!!!!!!!


να ειστε καλα ρε πΑΙΔΕς!!!
Reply With Quote
  #15  
Παλιό 01-02-2010, 23:31
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Μπράβο GeorgeP και Gemara !
Οχι τίποτε άλλο, αλλά παρηγοριέμαι άμα βλέπω οτι μπορούν να κρυώσουν και τα πρόστυχα τα μηχανήματα!
Reply With Quote
  #16  
Παλιό 01-02-2010, 23:44
BOXER Ο/Η BOXER βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: Μοσχατο
Μoto: R1200gs
Μηνύματα: 2,806
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Arkas Εμφάνιση μηνυμάτων
Το εφαρμόζω και στα injection για κανά λεπτό!

Ελπιζω ομως, οχι για αυτον το λογο... !
Reply With Quote
  #17  
Παλιό 02-02-2010, 00:06
Arkas Ο/Η Arkas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Νέα Σμύρνη - Αθήνα
Μoto: R 1200 RT - R 1200 GS Adventure - KTM 640 Adventure - beverly 500 ie
Μηνύματα: 33,829
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από BOXER Εμφάνιση μηνυμάτων
Ελπιζω ομως, οχι για αυτον το λογο... !
Δεν ξέρω αν κάνω σωστά Νικόλα, αλλά δεν σβήνω ποτέ, κανένα όχημα αμέσως μόλις σταματήσω.
Το αφήνω και δουλεύει λίγο στο ρελαντί (πχ. μέχρι να βγάλω κράνος και γάντια) και μετά το σβήνω,
Ίσως μου έχει μείνει κατάλοιπο από τα καρμπυρατεράτα!
Reply With Quote
  #18  
Παλιό 02-02-2010, 10:40
droggitiszak Ο/Η droggitiszak βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: zakynthos
Μoto: Africa Twin '93 + R1200 GS '08
Μηνύματα: 1,524
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

...γηράσκω αεί διδασκόμενος !
Reply With Quote
  #19  
Παλιό 02-02-2010, 12:33
gemara Ο/Η gemara βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Γλυφάδα
Μoto: [Piaggio Vespa P150X] [R26 '56] [R51/3 '54] [R60/2 '66] [R69S '61] [R1200GS]
Μηνύματα: 5,006
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Arkas Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν ξέρω αν κάνω σωστά Νικόλα, αλλά δεν σβήνω ποτέ, κανένα όχημα αμέσως μόλις σταματήσω.
Το αφήνω και δουλεύει λίγο στο ρελαντί (πχ. μέχρι να βγάλω κράνος και γάντια) και μετά το σβήνω,
Ίσως μου έχει μείνει κατάλοιπο από τα καρμπυρατεράτα!
Είναι μια τακτική που συνιστούταν στους παλαιότερης τεχνολογίας και μετάλλων κινητήρες. για ομαλή αποθέρμασνη. Εννοείται ότι το BMW του '50 δεν το σβήνω ποτέ αμέσως, ιδίως όταν έχει "τρέξει" πολύ και για πολύ ώρα, αλλά το αφήνω λίγο να πέσουν οι θερμοκρασίες του πριν σταματήσουν τα 60χρονα πιστόνια του να κουνιούνται.

Τώρα πλέον σε κανέναν από τους κινητήρες που χρησιμοποιούμε δεν χρειάζεται να εφαρμοζεται αυτό. Μόνο στα αεροσκάφη (τουρμπίνες - έμβολα) εφαρμόζεται ευλαβικά.
Reply With Quote
  #20  
Παλιό 02-02-2010, 15:30
kostas-patra Ο/Η kostas-patra βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2009
Περιοχή: α
Μηνύματα: 668
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

μπράβο και στους δυό σας
να ρωτήσω: το έχετε ποτέ παρατηρήσει οτι συμβαίνει στα καρμπυτεράτα ή είναι υποθετική περίπτωση για μεγάλες ταχύτητες και χαμηλές θερμοκρασίες;
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 11:59.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!