ΑΠΟ ΑΥΡΙΟ ΑΡΧΙΖΩ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ!

[Fuji]

Αρχική Δημοσίευση από georgekostas

Πηγα εξωτερικο το χειμωνα και πιναμε καφε σ ένα μαγαζι.Εξω χιονιζε με μισο μετρο χιονι,ψοφοκρυο -10 βαθμους και τους εβλεπα βγαιναν εξω εκαναν το τσιγαρο τους και παλι μεσα.
Ποτε θα γινουν κι εδω αυτα;Ποτε επιτελους θα πρεπει ν'αρχισουμε να τηρουμε τους νομους που υπαρχουν;...

Ποτέ φίλε μου. Ποτέ. Απλά γιατί δεν υπάρχει πολιτική βούληση, για διάφορους λόγους. Αν δε πέσει βαρύς πέλεκυς (όπως κάποια περίοδο με τα κράνη, που τώρα βέβαια, ξαναγυρίσαμε στην αναρχία), δε συμορφωνόμαστε. Κι ο πέλεκυς είναι "βαρύς" για να τον σηκώσει η κυβέρνηση.

[S.T]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Μιας κι εχουμε παρόμοιες εμπειρίες απο ταξιδια στο εξωτερικό, αλλα και λογω μακρας διαμονης μου στην Αγγλια την δεκαετια του ‘80, να σου υπενθυμισω οτι στις πολιτισμένες χωρες (Δυτικη Ευρωπη, ΗΠΑ κ.λ.π) η εκστρατεια κατα του καπνισματος εχει αρχισει απο τα τελη της 10ετίας του '70. Με επισταμενες και στοχευμενες διαφημισεις κατα του καπνισματος, με εισοδο ειδικου μαθήματος στα σχολεία, με καθημερινα σεμιναρια απο την τοπικη αυτοδιοικηση κ.λ.π.! Ετσι σιγα σιγα οι παλιοι ''φευγανε'', καινουριοι ερχόντουσαν οι οποιοι επαιρναν σωστες κατευθυνσεις απο την ηλικία των 5 ετων κι ετσι ο μαθητης των 15 ετων ηξερε και δεν αρχιζε το τσιγάρο!! Με αυτα και με άλλα εφτασαν αυτες οι ''πολιτισμένες'' χωρες να μειωσουν σταδιακα το ισοζυγιο καπνιστων/μη καπνιστών απο το 80 (καπνιστες)-20 (μη καπνιστες) στο 40-60 μεσα σε 15-20 χρόνια! ΤΟΤΕ και μονον ΤΟΤΕ επέβαλαν απαγορευση καπνισματος στους δημοσιους χωρους!!!
Στο Ελλαντα οτι πετυχαν και δημιουργησαν οι ‘’πολιτισμένες’’ χωρες σε 15-20 χρόνια οι πανεξυπνοι πολιτικοι πανε να το κανουν σε εναν μηνα!!! Γινεται? Δεν γινεται!!!

Αυτοι που κυρίως πλητονται ειναι οι ιδιοκτητες καφέ, club κι εν γενει νυκτερινων μαγαζιών αλλα ακόμα ειναι καλοκαιρι και όποιος θελει να καπνισει βγαινει εξω αφου τα κεντρα ειναι ανοικτά. Οταν όμως χειμωνιάσει και κλειστουν μεσα τότε ο καπνιστης (62% του ενεργου πλυθησμου της χωρας απο 15-65 ετων) που δεν θα μπορει να καπνισει απλα δεν θα πατησει, οι τζιροι θα πεσουν, οι απολυσεις προσωπικου (καπνιζόντων και μη) θα αρχισουν κι όλοι μαζι θα αρχισουν να διαμαρτυρονται!!!

Υστερα, στις εταιρείες, η Εταιρεία που εργάζομαι αριθμει 100 ατομα εκ των οποίων 60-65 καπνιστες! Λογω της φυσης της (Ναυτιλια) εχει αγχος αρκετό, ετσι οι 30 απο τους 60 ειναι της ταξεως του ενος πακετου το 8ωρο εργασίας, αν πολλαπλασιασετε τα 20 τσιγάρα επι 2-3 λεπτα που διαρκει η απόλαυση στο μπαλκόνι τωρα πια, εχουμε 40-60 λεπτα χασιμο χρόνου, επι 30 ατομα=120-180λεπτα χασιμο ωρων εργασίας ημερησίως!!! Λέτε να μην υπαρξει αντιδραση κι απο εκει?

Μήπως το ‘’δεν με νοιαζει αν καπνιζεις ¨η οχι ουτε ποσα χρόνια, ουτε αν δεν μπορεις να το κοψεις, αν θέλεις να εργαζεσαι εδω δεν θα καπνιζεις!! Διότι αν βγαινεις εξω να καπνισεις μου στοιχιζεις τόσα σε χαμενες εργατώρες’’ ειναι λιγο αυταρχικό, απόλυτο, στρατιωτικό και δεν ξερω κι εγω τι άλλο?

Αν σε ενοχλει ο καπνος Κε μη καπνιστή γιατί τοσα χρόνια και σε καφετεριες που εκαπνιζαν πηγαινες, και σε clubs, και στα μπουζουκια κ.α? και δεν μίλαγες? Θα μου πεις και τι να πω? Να διαμαρτυρυθείς με το να μην πατησεις το πόδι σου σε αυτα τα μερη!!!όπως αναγκάζεται τωρα πια ΔΙΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ όμως να κανει ο καπνιστης, δηλαδη το 62%!!! Ελεος πια!!!!

Δεν ειμαι αντιθετος του μετρου, εξάλλου τοσα χρόνια επειδη συναναστρεφομαι μη καπνιστες, ειμαι ο μοναδικός σε ενα κυκλο 150 ατόμων, επειδη εχω παιδί και ουδεποτε καπνιζω μεσα στο σπιτι όπως άλλωστε δεν εκάπνιζα και πριν να ερθει το παιδί, επειδη ειμαι καπνιστης του γλυκου νερου και των 10 τσιγάρων την ημερα και των 10 τσιγάρων ενα ολοκληρο Σ/Κ μαζι και το απογευμα/ βραδυ της Παρασκευης, δεν με ενοχλει να κατσω 5 ωρες σε ενα νυκτερινο κεντρο και να μην καπνισω!!!
Ειμαι αντιθετος στην ιδεα του ξενοϊδεατισμού, ‘’επειδη το εκαναν οι ξενοι να το κανουμε κι εμεις!!’’ Κανεις δεν αντιλέγει αλλα οι ξενοι το προετοίμαζαν 20 χρόνια κιε συ πας να το εφαρμόσεις σε 1 μηνα?
Κανε την προπαρασκευή απο τις ηλικίες των 5 ετων στα νηπιαγωγεία συνεχισε το σε όλη την σχολικη του ζωή, δημιουργησε 1-2 γενιες κατασταλαγμένων κι εκ πεποιθησεως μη καπνιστών και μετα απαγορεψε το και....... στα σπίτια!!!


Συναδελφοι, ο προσφατος νομος κατα του καπνισματος, με τις εξαγγελίες του υπουργού και όλα αυτα τα χαριτωμενα που τον συνοδευουν, μου θυμιζει τις εξαγγελιες 10ετιων απο τους ιδιους τους Πολιτικους (ολοι οι Πολιτικοι ειναι ιδιοι όπου κι αν ανηκουν) για την οδικη ασφάλεια!! Ολοι εξαγγέλουν μετρα, απαγορευσεις, ψηφίζουν καινουριους ΚΟΚ και τίποτε δεν εφαρμοζεται!!! Ξερετε το γιατί? Διότι πανε με εισπρακτικα, απαγορευτικα, μετρα να φτιαξουν οδικη ασφάλεια!! Δεν το ξεκινανε το θεμα απο τα σχολεια, να παρουν τα παιδιά την ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ουτως ωστε οταν βγουν στους δρόμους να οδηγανε σωστα, να μην μιλανε στα κινητα τους και να τηρουνε τον ΑΥΣΤΗΡΟ ΚΟΚ!!!
Παρόλα αυτα ΟΛΟΙ συμφωνουν στο θεμα ΄΄παιδεία''!!!!

Παντα απο την αναποδη παμε!!!!

Ντινόπουλε το παραπάνω σου το κάνω κορνίζα και στο στέλνω.

[Gemat]

Αρχική Δημοσίευση από zitsos

Απο αύριο αρχίζω το κάπνισμα ...! θα μπορούσε να είναι μία τέλειος παλαβή επικεφαλίδα σε ενα ποστ αρθρο η στίλη , γιαυτό λοιπόν ανάψτε τσιγάρο βαλτε λύγο τσιπουράκι και διαβάστε!!!!
Οπως όλοι γνωρίζουμε απο αυριο θα απαγορεύετε το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους , απο μαγαζιά -μπουτικ,προποτζιδικα- μέχρη κέντρα διασκέδασης-κλάμπ, μπουζούκια- για αυτήν την απαγώρευση διάβασα διάφωρα και σκεύτικα να μιραστώ μαζί σας τις σκέψοις μου , σαν πρώιν καπνιστής μπορώ και μιλάω και απο τις δύο πλευρές!!
Πρώτον εσεις νομίζετε ότι ξαφνικά αποφάσισαν οι ηδίμονες και νιαστίκανε ξ για την υγία των παιδιών μας το γυρο μας την δυκιά μας;πηστεύετε αλήθεια ότι ενδιαφέρωνται για την δημόσια υγία και αποφάσησανε να απαγορευσουν το κάπνισμα ;
Αν πραγματικά νιαζότανε για την υγία μας γιατι δεν αρχίζανε μία καμπάνια απο τα σχολεία για το κράνος και την ζόνη; γιατί δεν αρχίζανε μία καμπάνια για τα ναρκοτικά; γιατί δεν αρχίζανε μία καμπάνια για την σωστή ενημέρωση της διατροφής;
Μας αφίνουνε να οδυγαμε χωρίς κράνως ζόνι, να τρόμε ότι σκατολοιδια φανταζεστε μεταλαγμενα δυλιτηριασμένα-βλεπε εξασθενες χρομιο-να μην έχουν τα νοσοκομία γιατρούς τα αθενοφόρα οδυγούς και και και και νιαστίκανε ξαφνικα με το ότι καπνίζει ο διπλανός και για τον παθητικό καπνηστη!!
Ολη αυτή η σηρά μέτρων είναι μια σηρά που προέρχετε κατα καιρούς απο τα κύρια λομπη που επηκρατουν αν τον κόσμο.
Παρτε ενα παράδηγμα όταν τα λόμπη ήτανε οι καπνοβιομηχανίες στα αυτικίνητα βαλανε αναπτηρες !! γιατι δεν βάλανε θικες για ποτηρια;
ΤΩΡΑ που το λόμπη είναι κατα του καπνισματος εδώ και χρόνια τα αυτοκήνητα εχουν απλα μπρίζα για ρευμα και όχι αναπτηρα;
Ενα απο τα μεγάλα λόμπη που βγένει χαμένω απο τα τσιγάρα είναι η ασφαληστικές ετερίες και τα συστιματα υγίας!
Ενας ναρκομανεις θα πεθανει απο δοση σε λίγο καιρο η θα γύνει καλα ενας αλκολικος θα πάθει ριξη στομαχιου η στο σικότη και θαγίνει καλα ενας καπνηστης όμως θα εχει προτα αναπνευστικο προβλημα μετα καρδια μετα πνευμινια μετα κούραση ολλα αυτά που σε περηπροση ασφάλησης κάποιος πρεπει να τα πληρώσει οπως και σε περήπτοση νοσηλιας!
Ετσι η γραμμη είναι να κόψουν το τσιγάρο αφου δεν μπορουν να τα βάλουν με της καπνοβιομήχανίες !
Τωρα να κάνει καλο κακο το τσιγάρο αυτό το ξέρουμε ολοι μας αν καπνίζουμε μεσα στο σπιτι μας που εχουμε τα παδια μας αυτο δεν σου φτέει το τσιγάρο αλλα η παιδία σου αν δεν σεβεσε τον εαυτό σου δεν θα σεβαστείς και τα παιδια σου και τους γυρο σου!
Ολα λοιπόν αρχίζουν και τελειώνουν απο εμας οταν σεβόμαστε τον εαυτό μας θα μαθουμε να ζούμε καλα αρχίζοντας απο το καλο φαγυτό την παιδια στους δρόμους την μαθηση στο τρόπο που αγαπάμε το εαυτό μας!
Τωρα αν κάνεις και κανένα τσιγαράκι η ποίνεις ενα τσιπουράκι αγνατεύωντας τη θαλασσα μετε απο μια ωραια βόλτα με την μοτο σου δεν θΑ σε πουνε και ΤΕΡΑΣ !!!

Φιλε ζιτσο, εχω να προτεινω δακτυλογραφηση των κειμενων σου στο Word, ορθογραφικο ελεγχο και μετα ποσταρισμα! Μου βγηκε το λαδι να διαβασω τα γραφομενα σου!

Σχετικα με αυτα που γραφεις, για μενα η απαγορευση του καπνισματος ειναι εξαιρετικο μετρο!!

Η βασικη του λειτουργια (κατα την ταπεινη μου αποψη) ειναι να διαγραφει απο το μυαλο των παιδιων η εικονα του cool μεγαλου ή της hot μοιραιας που καπνιζουν στο μπαρ! Αν η εικονα του καπνιστη στα ματια του παιδιου ειναι "ο καημενος εξαρτημενος μεσα στη "γυαλα" ", το ποσοστο των αμυαλων 16χρονων με τσιγαρο στο στομα θα μειωθει δραστικα και αυτο ειναι το μεγαλο κερδος σε βαθος χρονου.

Δεν αμφιβαλω οτι πισω απο την απαγορευση υπαρχουν γκριζα συμφεροντα αλλα παραλληλα υπαρχει κοινωνικο κερδος.

[Gemat]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Λογω της φυσης της (Ναυτιλια) εχει αγχος αρκετό, ετσι οι 30 απο τους 60 ειναι της ταξεως του ενος πακετου το 8ωρο εργασίας, αν πολλαπλασιασετε τα 20 τσιγάρα επι 2-3 λεπτα που διαρκει η απόλαυση στο μπαλκόνι τωρα πια, εχουμε 40-60 λεπτα χασιμο χρόνου, επι 30 ατομα=120-180λεπτα χασιμο ωρων εργασίας ημερησίως!!! Λέτε να μην υπαρξει αντιδραση κι απο εκει?

...και γ@μω τους πολλαπλασιασμους!

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Μιας κι εχουμε παρόμοιες εμπειρίες απο ταξιδια στο εξωτερικό, αλλα και λογω μακρας διαμονης μου στην Αγγλια την δεκαετια του ‘80, να σου υπενθυμισω οτι στις πολιτισμένες χωρες (Δυτικη Ευρωπη, ΗΠΑ κ.λ.π) η εκστρατεια κατα του καπνισματος εχει αρχισει απο τα τελη της 10ετίας του '70. Με επισταμενες και στοχευμενες διαφημισεις κατα του καπνισματος, με εισοδο ειδικου μαθήματος στα σχολεία, με καθημερινα σεμιναρια απο την τοπικη αυτοδιοικηση κ.λ.π.! Ετσι σιγα σιγα οι παλιοι ''φευγανε'', καινουριοι ερχόντουσαν οι οποιοι επαιρναν σωστες κατευθυνσεις απο την ηλικία των 5 ετων κι ετσι ο μαθητης των 15 ετων ηξερε και δεν αρχιζε το τσιγάρο!! Με αυτα και με άλλα εφτασαν αυτες οι ''πολιτισμένες'' χωρες να μειωσουν σταδιακα το ισοζυγιο καπνιστων/μη καπνιστών απο το 80 (καπνιστες)-20 (μη καπνιστες) στο 40-60 μεσα σε 15-20 χρόνια! ΤΟΤΕ και μονον ΤΟΤΕ επέβαλαν απαγορευση καπνισματος στους δημοσιους χωρους!!!
Στο Ελλαντα οτι πετυχαν και δημιουργησαν οι ‘’πολιτισμένες’’ χωρες σε 15-20 χρόνια οι πανεξυπνοι πολιτικοι πανε να το κανουν σε εναν μηνα!!! Γινεται? Δεν γινεται!!!

Αυτοι που κυρίως πλητονται ειναι οι ιδιοκτητες καφέ, club κι εν γενει νυκτερινων μαγαζιών αλλα ακόμα ειναι καλοκαιρι και όποιος θελει να καπνισει βγαινει εξω αφου τα κεντρα ειναι ανοικτά. Οταν όμως χειμωνιάσει και κλειστουν μεσα τότε ο καπνιστης (62% του ενεργου πλυθησμου της χωρας απο 15-65 ετων) που δεν θα μπορει να καπνισει απλα δεν θα πατησει, οι τζιροι θα πεσουν, οι απολυσεις προσωπικου (καπνιζόντων και μη) θα αρχισουν κι όλοι μαζι θα αρχισουν να διαμαρτυρονται!!!

Υστερα, στις εταιρείες, η Εταιρεία που εργάζομαι αριθμει 100 ατομα εκ των οποίων 60-65 καπνιστες! Λογω της φυσης της (Ναυτιλια) εχει αγχος αρκετό, ετσι οι 30 απο τους 60 ειναι της ταξεως του ενος πακετου το 8ωρο εργασίας, αν πολλαπλασιασετε τα 20 τσιγάρα επι 2-3 λεπτα που διαρκει η απόλαυση στο μπαλκόνι τωρα πια, εχουμε 40-60 λεπτα χασιμο χρόνου, επι 30 ατομα=120-180λεπτα χασιμο ωρων εργασίας ημερησίως!!! Λέτε να μην υπαρξει αντιδραση κι απο εκει?

Μήπως το ‘’δεν με νοιαζει αν καπνιζεις ¨η οχι ουτε ποσα χρόνια, ουτε αν δεν μπορεις να το κοψεις, αν θέλεις να εργαζεσαι εδω δεν θα καπνιζεις!! Διότι αν βγαινεις εξω να καπνισεις μου στοιχιζεις τόσα σε χαμενες εργατώρες’’ ειναι λιγο αυταρχικό, απόλυτο, στρατιωτικό και δεν ξερω κι εγω τι άλλο?

Αν σε ενοχλει ο καπνος Κε μη καπνιστή γιατί τοσα χρόνια και σε καφετεριες που εκαπνιζαν πηγαινες, και σε clubs, και στα μπουζουκια κ.α? και δεν μίλαγες? Θα μου πεις και τι να πω? Να διαμαρτυρυθείς με το να μην πατησεις το πόδι σου σε αυτα τα μερη!!!όπως αναγκάζεται τωρα πια ΔΙΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ όμως να κανει ο καπνιστης, δηλαδη το 62%!!! Ελεος πια!!!!

Δεν ειμαι αντιθετος του μετρου, εξάλλου τοσα χρόνια επειδη συναναστρεφομαι μη καπνιστες, ειμαι ο μοναδικός σε ενα κυκλο 150 ατόμων, επειδη εχω παιδί και ουδεποτε καπνιζω μεσα στο σπιτι όπως άλλωστε δεν εκάπνιζα και πριν να ερθει το παιδί, επειδη ειμαι καπνιστης του γλυκου νερου και των 10 τσιγάρων την ημερα και των 10 τσιγάρων ενα ολοκληρο Σ/Κ μαζι και το απογευμα/ βραδυ της Παρασκευης, δεν με ενοχλει να κατσω 5 ωρες σε ενα νυκτερινο κεντρο και να μην καπνισω!!!
Ειμαι αντιθετος στην ιδεα του ξενοϊδεατισμού, ‘’επειδη το εκαναν οι ξενοι να το κανουμε κι εμεις!!’’ Κανεις δεν αντιλέγει αλλα οι ξενοι το προετοίμαζαν 20 χρόνια κιε συ πας να το εφαρμόσεις σε 1 μηνα?
Κανε την προπαρασκευή απο τις ηλικίες των 5 ετων στα νηπιαγωγεία συνεχισε το σε όλη την σχολικη του ζωή, δημιουργησε 1-2 γενιες κατασταλαγμένων κι εκ πεποιθησεως μη καπνιστών και μετα απαγορεψε το και....... στα σπίτια!!!


Συναδελφοι, ο προσφατος νομος κατα του καπνισματος, με τις εξαγγελίες του υπουργού και όλα αυτα τα χαριτωμενα που τον συνοδευουν, μου θυμιζει τις εξαγγελιες 10ετιων απο τους ιδιους τους Πολιτικους (ολοι οι Πολιτικοι ειναι ιδιοι όπου κι αν ανηκουν) για την οδικη ασφάλεια!! Ολοι εξαγγέλουν μετρα, απαγορευσεις, ψηφίζουν καινουριους ΚΟΚ και τίποτε δεν εφαρμοζεται!!! Ξερετε το γιατί? Διότι πανε με εισπρακτικα, απαγορευτικα, μετρα να φτιαξουν οδικη ασφάλεια!! Δεν το ξεκινανε το θεμα απο τα σχολεια, να παρουν τα παιδιά την ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ουτως ωστε οταν βγουν στους δρόμους να οδηγανε σωστα, να μην μιλανε στα κινητα τους και να τηρουνε τον ΑΥΣΤΗΡΟ ΚΟΚ!!!
Παρόλα αυτα ΟΛΟΙ συμφωνουν στο θεμα ΄΄παιδεία''!!!!

Παντα απο την αναποδη παμε!!!!

Συμφωνώ μαζί σου, ότι για τη δραστική μείωση της χρήσης του τσιγάρου η παιδεία παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Από εκεί και πέρα όμως, διαφωνώ με αυτό που λες, ότι η απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους έγινε αφότου μειώθηκε το ισοζύγιο καπνιστών-μη καπνιστών.
Σου αναφέρω ως παράδειγμα τους Ιταλούς, οι οποίοι καπνίζουν σχεδόν όλοι (περπατάνε στο δρόμο με ένα τσιγάρο στο χέρι), αλλά σε κανένα κλειστό χώρο δεν επιτρέπεται το κάπνισμα. Επίσης, όσον αφορά στην εταιρεία που εργάζεσαι, αν οι 60-65 καπνιστές εκ των οποίων οι 30 όπως ισχυρίζεσαι κάνουν ένα πακέτο ανα 8ωρο, τότε απορώ πραγματικά για το πως μπορείτε να δουλεύετε εκεί μέσα με τέτοια κάπνα και αναρωτιέμαι μέχρι πότε θα σας επιτρέπει η υγεία σας να δουλεύετε στο συγκεκριμένο χώρο...
Όσον αφορά τώρα το γιατί εμείς οι μη καπνιστές πηγαίναμε τόσα χρόνια σε καφετέριες, clubs, μπουζούκια και δεν μιλάγαμε, ήταν γιατί απλά δεν είχαμε άλλη επιλογή. 'Όπως ακριβώς εμείς λοιπόν πηγαίναμε μη έχοντας άλλη επιλογή, έτσι ακριβώς και οι καπνιστές θα έρχονται στα ίδια μαγαζιά διασκέδασης μη έχοντας άλλη επιλογή. Και φυσικά όπως και όταν πηγαίνουμε στο εξωτερικό με φίλους φανατικούς καπνιστές και ακολουθούν στα μέρη διασκέδασης εναρμονιζόμενοι με τους ισχύοντες νόμους περί απαγόρευσης καπνίσματος, προσαρμοζόμενοι με την κατάσταση.
Aπορώ επίσης, γιατί αναφέρεις τη φράση "δια της βίας";; Πού τη βλέπεις τη βία;;;Μια νομική απαγόρευση είναι την οποία όλοι πρέπει να τηρούν.
Μήπως εσείς οι καπνιστές βλέπετε φαντάσματα που σας καταδιώκουν;;;\
Τέλος δεν υπάρχει κάποια ξενομανία, απλά είναι πασιφανές ότι είναι κάτι που πρέπει να γίνει για την υγεία όλων μας και το ότι όλος ο κόσμος εναρμονίζεται με αυτό, απλά επιβεβαιώνει την ορθότητά του.

Υ.Γ: Στα σπίτια τα οποία ανέφερες, έγκειται στη διακριτική ευχέρεια του καθενός αν θα κανονίσει ή αν θα βλάψει την οικογένειά του. Ποσώς με ενδιαφέρει εάν ο οποιοσδήποτε κάνει τεκέ το σπίτι του, δημιουργώντας πρόβλημα στον ίδιο και την οικογένειά του.

[Gemat]

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

'Όπως ακριβώς εμείς λοιπόν πηγαίναμε μη έχοντας άλλη επιλογή, έτσι ακριβώς και οι καπνιστές θα έρχονται στα ίδια μαγαζιά διασκέδασης μη έχοντας άλλη επιλογή.

Εχω ΑΚΡΙΒΩΣ την ιδια αποψη!! Αναγκαστηκα πολλες φορες να βρεθω σε χωρους με καπνο για να μη χαλασω τη παρεα και ακομη περισσοτερες να μην παω καθολου προκειμενου να μην αναπνεω τον καπνο.

Παντως να μην νομιζει κανεις καπνιστης οτι οι οροι αντιστρεφονται τωρα! Δεν ειναι το ιδιο να περασεις τρεις ωρες μεσα στη καπνα κανοντας 5λεπτα καθαρου αερα καθε μιση ωρα, με το να βρισκεσε σε καθαρο περιβαλλον και πηγαινεις καθε μιση ωρα για 5 λεπτα να καπνισεις!

Για να εχεις μια ιδεα για το πως ειναι να εισαι μη καπνιστης σε κλαμπ, φαντασου να εισαι σε ενα κλειστο χωρο με 150 ατομα να κλανουν βρωμερα και εσυ να βγαινεις καθε λιγο εξω να παρεις καθαρο αερα! Να μη πω και οτι η ###### δεν κανει κακο στην υγεια σου! Τοτε θα δεις ποσο δυσκολο ειναι να απολαυσεις τη μουσικη και το περιβαλλον του κλαμπ!

[skippybi]

σωστός!!!

[GSMAN]

Η παρομοίωση με τις κλανιές ήταν όλα τα λεφτά
άμα γνώριζες το κουμπάρο μου δε θα το έλεγες αυτό με τις κλανιές....

Κατά την άποψη μου οι καπνιστές είναι εθισμένα άτομα όπως οι ναρκομανείς οπότε το να τους απαγορεύσεις κάτι τόσο απότομα θα τους φανεί κάπως,,,

Μήπως η δημιουργεία μαγαζιών ειδικά για καπνιστές θα ήταν μια καλή λύση???


Και άστους εκεί μαζεμένους να υγιαίνουν

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

...............................................
Σου αναφέρω ως παράδειγμα τους Ιταλούς, οι οποίοι καπνίζουν σχεδόν όλοι (περπατάνε στο δρόμο με ένα τσιγάρο στο χέρι), αλλά σε κανένα κλειστό χώρο δεν επιτρέπεται το κάπνισμα. .

Στην Ιταλια η εκστρατεια εναντια στο καπνισμα (μαζι και η παιδεία) αρχισε το 1988!! Περασαν 12 χρόνια όπου το 2000 επήλθε η απαγορευση του καπνισματος!! Μεσα σε 12 χρόνιθα εχουμε 2 γενιες γαλουχημενων μη καπνιστων!! Αν απο αυτους ενα μεγάλο ποσοστο δεν ακολουθησε τις νουθεσίες.....κακό του κεφαλιου του!!! Δεν τους φταιει κανεις που τωρα υποφερουν, ΑΥΤΟΙ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΤΑΞΑΝ!!! καλα να πάθουν!! 12 χρόνια ηταν αυτα με διαρκη πλυση εγκεφάλου!! Εγω όμως όπως και το παιδί μου η μονη ευκαιρία που εχω και θα εχει ειμαι εγώ!!!

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

Επίσης, όσον αφορά στην εταιρεία που εργάζεσαι, αν οι 60-65 καπνιστές εκ των οποίων οι 30 όπως ισχυρίζεσαι κάνουν ένα πακέτο ανα 8ωρο, τότε απορώ πραγματικά για το πως μπορείτε να δουλεύετε εκεί μέσα με τέτοια κάπνα και αναρωτιέμαι μέχρι πότε θα σας επιτρέπει η υγεία σας να δουλεύετε στο συγκεκριμένο χώρο....

εχεις δίκιο, αλλα οταν εχεις οικογένεια η υγεία παει πείπατο!! Ουτε εγω δεν μπορουσα να σταθώ εκει μεσα!! Ο πανακριβος και εκ των υστερων της κατασκευης του κτιρίου εξαερισμος εκανε πολυ καλη δουλεια αλλα οχι τέλεια!! Πως ηταν δυνατόν άλλωστε!!!
Αλλα αυτη η περίπτωση ειναι το άλλο ακρο!!

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

Όσον αφορά τώρα το γιατί εμείς οι μη καπνιστές πηγαίναμε τόσα χρόνια σε καφετέριες, clubs, μπουζούκια και δεν μιλάγαμε, ήταν γιατί απλά δεν είχαμε άλλη επιλογή. 'Όπως ακριβώς εμείς λοιπόν πηγαίναμε μη έχοντας άλλη επιλογή, έτσι ακριβώς και οι καπνιστές θα έρχονται στα ίδια μαγαζιά διασκέδασης μη έχοντας άλλη επιλογή.

εδω κανεις ενα λάθος διότι το καπνισμα για εναν καπνιστη ειναι βιολογικη αναγκη στην καλυτερη περίπτωση, στην χειρότερη ειανι αρρωστια! Βιολογικώς δηλαδη ειναι κατι σαν το σεξ , αν δεν το εχεις ανα τακτα διαστηματα..... πληρώνεις για να εχεις!!!!!!

Σαν αρρωστια παιρνεις φαρμακα για να θεραπευθείς (κόψεις!)

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

Και φυσικά όπως και όταν πηγαίνουμε στο εξωτερικό με φίλους φανατικούς καπνιστές και ακολουθούν στα μέρη διασκέδασης εναρμονιζόμενοι με τους ισχύοντες νόμους περί απαγόρευσης καπνίσματος, προσαρμοζόμενοι με την κατάσταση..

Είπαμε αλλο το εξωτερικο όπου γινεται συστηματικη και συμαντικη αντικαπνιστικη εκστρατεια δια 10ετίες κι αλλο η Ελλαδα που απο την μια στιγμη στην άλλη θελουμε να αλλαξουμε την κουλτουρα μας για μικροπολιτικους λόγους!! Ετσι για ν αλεμε ότι κατι κάναμε!!

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

Aπορώ επίσης, γιατί αναφέρεις τη φράση "δια της βίας";; Πού τη βλέπεις τη βία;;;Μια νομική απαγόρευση είναι την οποία όλοι πρέπει να τηρούν.
Μήπως εσείς οι καπνιστές βλέπετε φαντάσματα που σας καταδιώκουν;;;\..

Οταν 150 χρόνια το καπνισμα επιτρέπεται, και μαλιστα τις δεκαετιες απο το 1950 μεχρι και το 2000 αντι για εκστρατεία εναντια του καπνισματος υπηρχε εκστρατεια υπερ του καπνισματος μιας και δεν υπηρχε οποιουδηποτε ειδους απαγορευσης του ¨η τελος παντων ενα καποιο ειδος επισημης-κρατικης αντικαπνιστικης παιδείας κι ερχεται ξαφνικα το κρατος με ενα νομο, ετσι με το ''ετσι θελω'' και σου λεει ''δεν θα πας εκει διοτι καπνιζεις κι αν πας δεν θα καπνισεις'' εσυ πωε το ονομαζεις αυτό? δικαιοσυνη?
Τότε φίλε μου να μην αντιδράσουμε και στην νεα τεχνολογια η οποια ερχεται οσονουπω και η οποια θα υποχρεωνει τους κατασκευαστες ΟΛΩΝ των οχηματων να τα εφοδιαζουν με ειδικες συσκευ'ες οι οποίες θα ειναι σε συνδεση με δορυφορικα συστηματα (διαφορετικα για καθε χωρα) και αυτοματως θα κοβουν την ταχυτητα σε ενα οχημα αν το οριο στο σημειο που κινειται ειναι κατωτερο απο αυτο που κινειται το οχημα!!! Να σε δω πως θα αντιδρασεις πηγαινοντας στην ευθεια της Κατερινης με 90κμ!!!
Εκει μην αντιδρασεις διότι ''Μια νομική απαγόρευση είναι την οποία όλοι πρέπει να τηρούν'' Παρόλο που καμια μελετη στον κοσμο δεν επιβεβαιωνει οτι η ταχυτητα απο μονη της δεν σκοτωνει όπως καμια μελετη στον κοσμο δεν επιβεβαιωνει περαν πασης αμφιβολιας οτι το καπνισμα παθητικο ¨η ενεργητικο σκοτωνει!!
Σημειωταίον (παρενθεση κανω) η ελλαδα, Αγγλια, γαλλια εξελισσουν αυτο το συστημα το οποιο θα πωληθει και σε άλλες χωρες του κοσμου. Ακομα όμως σκονταφτει το όλο θεμα διότι υπαρχουν κάποιες οργανωσεις που αντιδρουν!!!

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

Τέλος δεν υπάρχει κάποια ξενομανία, απλά είναι πασιφανές ότι είναι κάτι που πρέπει να γίνει για την υγεία όλων μας και το ότι όλος ο κόσμος εναρμονίζεται με αυτό, απλά επιβεβαιώνει την ορθότητά του.

Η ελλαδα, δυστυχως, ΠΑΝΤΑ αντεγραφε τους ξενους!! Αυτο ειναι και ιστορικα αποδεδειγμενο αλλα και η νομοθεσία της Ελλαδας (το 80%) που ακολουθειται και σημερα ειναι μετα την Μικρασιατικη καταστροφή (1922) και ειανι αντιγραφη των 3ων Μεγάλων δυναμεων Αγγλιας, Ρωσσίας, Γαλλίας!! Ετσι και η ο αντικαπνιστικός νομος ειναι αντιγραφη του αμεικάνικού αλλα μονον ως προς το τελευταίο κομματι του....της απαγορευσης!!

Για το τέλος φιλε και συνάδελφε Ντινόπουλε, ιστορικα εχει αποδειχθεί οτι στοιχεια της κουλτουρας ενος λαου δεν ανατρέπονται μονο μιας αλλα σταδιακά!! Θα σου θυμισω την ποτοαπαγορευση στην αμερικη που όλοι πινανε (στην λάθρα) αλλα τα ποτα απαγορευόντουσαν! Τι εγινε στο τελος και μετα απο τρια χρόνια? ΑΡΘΗΚΕ!!!
Ετσι και στην Ελλαδα δεν προκειται να εφαρμοσθει το αντικαπνιστικό μετρο, εκτος κι αν σου αρεσει το θέαμα σε διασημο και ονομαστο κοσμικο κεντρο (κεντρικη πιστα) της παραλιακης όπου παρεβρεθηκα το Σαββατο το βραδυ όπου υπηρχαν τεραστιες πινακιδες με το ''απαγορευεται το καπνισμα'', τασσακια δεν υπήρχαν εκτος του μεγάλου, του πατώματος ντε, αφου όλοι εκάπνιζαν!!!!! (στην λάθρα κι αυτοι)