Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis

.... αυτο και εγω δεν το καταλαβα φιλε!...αλλα αναφερθηκε χαρακτηριστικά στο αρθρο πολλες φορες ο ορος ..."teilwassergekühlt" ...πραγμα που δεν το ειχα ακουσει μεχρι σημερα!

Τι να σου πω βρε Γιαννη....ειναι τρελος ο Γερμανος φωναζαμε το 2004......δεν ξερω τι θα φωναξουμε με το νεο, αν υπαρξει, GS!!

Παντως, απο τις δημοσιευμενες φωτογραφιες φαινεται εισαγωγη νερου απο ψηλα στο μπλοκ και στον ενα κυλινδρο κι εξαγωγη αυτου απο τον αλλο κυλινδρο και χαμηλα, αρα εγω (μπορει και να κανω λαθος), βλεπω νεροψυξη σε ολον τον κινητηρα!!!

[nipeda]

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis

.... αυτο και εγω δεν το καταλαβα φιλε!...αλλα αναφερθηκε χαρακτηριστικά στο αρθρο πολλες φορες ο ορος ..."teilwassergekühlt" ...πραγμα που δεν το ειχα ακουσει μεχρι σημερα!

Τι σημαίνει;;;;

[gepol]

Σημαίνει εν μέρει υδρόψυκτος

[ΙoannisPanagiotidis]

...και μια που ζεσταθηκε η συζητηση ... να μην ξεχασω να αναφερω οτι εχθες που εδειχνα σε φιλο μου ,μηχανικο αυτοκινητων, τις φωτογραφιες απ το νεο μπλοκ μου αναφερε και το εξης κουφο αφου τις περιεργάστηκε...

...οτι στο νεο μπλοκ δεν μπορει να διακρινει την 2τερη εισαγωγη του δευτερου μπουζιου που εχουν τα σημερινα μοντελα και οτι ενδεχεται το νεο μπλοκ να φοράει ενα 10αρι κεντρικο μπουζι μονο πανω στη καθε κεφαλη!....

...χμμμ εγω παντως ακομα ψαχνω ...και δεν μπορω να μιλησω με σιγουρια!

George εσυ μηπως με πιο έμπειρο ματι...διακρινεις κατι?


.................

[TEOSS]

Βλέπω διπλωματική στροφή 180΄ !!! από το <<δεν μπορεί να φτιαχτεί>> υδρόψυκτος μποξερ σε … θα φτιαχτεί αλλά δεν θα μπει σε GS !!! Ο.Κ. κάτι είναι κι αυτό… παίρνεις παράταση χρόνου …για του χρόνου !!! (έχεις και ελπίδες δικαίωσης)


Η θέση του ψυγείου , ο χαρακτήρας της μότο , οι παραλλαγές (adv) , η ανάρτηση και πολλά άλλα είναι αδύνατον να τα αναλύσουμε χωρίς στοιχεία . Όταν παρουσιαστεί επίσημα η μότο θα δούμε τι έφτιαξαν. Μπορεί επίσης να μην είναι GS η πρώτη εφαρμογή του κινητήρα όπως και με τα 4βαλβιδα, όπου η πρώτη εφαρμογή ήταν RS (R 1100 RS – 1993).Για όλα αυτά … στο μέλλον !!!


Επί του κινητήρα τώρα , το μερικώς υδρόψυκτος ίσως εννοεί την ύπαρξη και ψυγείου λαδιού. Άλλο συνολική ψύξη κινητήρα και άλλο ψύξη κυλίνδρων-κεφαλών.

Στο θέμα του συμπλέκτη τώρααααα , η συσχέτιση του πολυδισκου συμπλέκτη των μότο με αυτούς των DCT (που μπορεί να είναι και ξηροί) είναι λίγο ατυχής, υπάρχουν σε αυτόματα κιβώτια υγροί πολυδισκοι αλλά η χρήση τους δεν είναι διαδεδομένη, σε μηχανικά κιβώτια τέτοιοι συμπλέκτες είναι ανύπαρκτοι. Το πώς αποδίδουν ξηροί και υγροί πολυδισκοι και ξηροί μονοί σε μηχανικά και αυτόματα κιβώτια moto και auto είναι θέμα πολύ πέραν αυτού που σχολιάζουμε εδώ.
Το μπουζί είναι ένα ,εμφανώς !

[TEOSS]

GP...Κουίζ … ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα DCT που χρησιμοποιεί ένα ξηρό δίσκο για κάθε άξονα …σύνολο δυο …ο συμπλέκτης είναι ξηρός μονοδισκος ΄η ξηρός πολυδισκος ???? ( και στην παραλλαγή του μέσα σε λαδί τι είναι????)

[krenik]

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis

...και μια που ζεσταθηκε η συζητηση ... να μην ξεχασω να αναφερω οτι εχθες που εδειχνα σε φιλο μου ,μηχανικο αυτοκινητων, τις φωτογραφιες απ το νεο μπλοκ μου αναφερε και το εξης κουφο αφου τις περιεργάστηκε...

...οτι στο νεο μπλοκ δεν μπορει να διακρινει την 2τερη εισαγωγη του δευτερου μπουζιου που εχουν τα σημερινα μοντελα και οτι ενδεχεται το νεο μπλοκ να φοράει ενα 10αρι κεντρικο μπουζι μονο πανω στη καθε κεφαλη!....

...χμμμ εγω παντως ακομα ψαχνω ...και δεν μπορω να μιλησω με σιγουρια!

George εσυ μηπως με πιο έμπειρο ματι...διακρινεις κατι?


.................

Τίποτα δεν φαίνεται

[NLS]

Και εγώ πάντως ένα μπουζί βλέπω εκτός αν κάτι δεν βλέπουμε ή κάτι δεν είναι τελειωμένο ή δεν βλέπουμε κάποια γωνία. Ή εκτός βέβαια και αν οι γνώσεις μου είναι μικρότερες από ότι νομίζω (που είναι πολύ μικρές).

Υπόψη ότι βλέπουμε autocad renders... Τίποτα δεν αποκλείει να είναι κάνα "χαμένο" (read κλεμμένο ή "παραπεταμένο τυχαία επίτηδες") dxf, παλιά έκδοση ή και απλά για να είμαστε εμείς εδώ και να το συζητάμε (και αμέτρητοι άλλοι παγκοσμίως).

Το marketing έχει περάσει σε πιο έξυπνους τρόπους από την εποχή του "κρύβω ένα καρέ στα 24".

Μέχρι να έρθει η υδρόψυκτη boxer θα έχουν πετύχει να μας αρέσει ήδη και να έχουμε ξεχάσει τα μείον ή τέσπα να τα λέμε για να δικαιολογούμε ότι ήδη έχουμε ενώ μέσα μας θέλουμε το νέο (ή φυσικά οι τρίτοι να βρουν νέα μείον εφόσον έχουν καταρριφθεί τα παλιά δήθεν μείον). Κλασική ιστορία της ζωής.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Βλέπω διπλωματική στροφή 180΄ !!! από το <<δεν μπορεί να φτιαχτεί>> υδρόψυκτος μποξερ σε … θα φτιαχτεί αλλά δεν θα μπει σε GS !!! Ο.Κ. κάτι είναι κι αυτό… παίρνεις παράταση χρόνου …για του χρόνου !!! (έχεις και ελπίδες δικαίωσης)

Καμια διπλωματικη στροφη!!!!! Δεν ειπωθηκε ποτε οτι ''δεν μπορει να φτιαχτει'' αλλα ''δεν θα φτιαχτει υδροψυκτος μποξερ για τα σημερινα GS λογω χωρου''. Αλλο το ενα αλλο το άλλο!!!!
Εξάλλου πως θα μπορουσε να ειπωθει κατι τετοιο αφου υδροψυκτος μποξερ made by BMW εχει φτιαχτει στο παρελθον (http://www.gsforum.gr/%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-25/bmw-r1200r-%CF%85%CE%B4%CF%81%CF%8C%CF%88%CF%85%CE%BE%CE%B7-11674/index3.html, μηνυμα 23) αλλα ποτε δεν φορεθηκε σε μοτοσυκλετα της εταιρειας η οποια φορουσε αεροψυκτο μποξερ!! Οι λογοι προφανεις!!!

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Η θέση του ψυγείου , ο χαρακτήρας της μότο , οι παραλλαγές (adv) , η ανάρτηση και πολλά άλλα είναι αδύνατον να τα αναλύσουμε χωρίς στοιχεία . Όταν παρουσιαστεί επίσημα η μότο θα δούμε τι έφτιαξαν. Μπορεί επίσης να μην είναι GS η πρώτη εφαρμογή του κινητήρα όπως και με τα 4βαλβιδα, όπου η πρώτη εφαρμογή ήταν RS (R 1100 RS – 1993).Για όλα αυτά … στο μέλλον !!!

Αλλο απο διβαλβιδο σε 4βαλβιδο και άλλο απο αεροψυκτο σε υδροψυκτο!!!
Αν κανει το βημα η εταιρεια και βρει χωρο για ψυγειο νερου ¨η/και ψυγειο λαδιου θα ειναι αθλος στον οποιο θα προχωρησουν μονομιας οτι μοντελο αυτης φοραει μποξερ!!! Και δικαιως!!!

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Επί του κινητήρα τώρα , το μερικώς υδρόψυκτος ίσως εννοεί την ύπαρξη και ψυγείου λαδιού. Άλλο συνολική ψύξη κινητήρα και άλλο ψύξη κυλίνδρων-κεφαλών. !!!

τι άλλο ψυχει το νερο? οταν λες συνολικη ψυξη τι εννοεις?
Στα υδροψυκτα οχηματα (μοτοσυκλετες /αυτοκινητα) το νερο ψυχει κυλινδρους-κεφαλες μονον, δεν ψυχει τιποτε άλλο!!!

Στο θέμα του συμπλέκτη τώρααααα , η συσχέτιση του πολυδισκου συμπλέκτη των μότο με αυτούς των DCT (που μπορεί να είναι και ξηροί) είναι λίγο ατυχής, υπάρχουν σε αυτόματα κιβώτια υγροί πολυδισκοι αλλά η χρήση τους δεν είναι διαδεδομένη, σε μηχανικά κιβώτια τέτοιοι συμπλέκτες είναι ανύπαρκτοι. Το πώς αποδίδουν ξηροί και υγροί πολυδισκοι και ξηροί μονοί σε μηχανικά και αυτόματα κιβώτια moto και auto είναι θέμα πολύ πέραν αυτού που σχολιάζουμε εδώ.
Το μπουζί είναι ένα ,εμφανώς ![/QUOTE]

Αλλο το αυτοματο κιβωτιο και αλλο το DCT!!! Καμια σχεση!!!!Το συστημα DCT δεν ειναι ενα συνηθισμενο αυτοματο σαζμαν αλλα ενα σαζμαν που χρησιμοποιει δυο συμπλεκτες, εναν για τις μονες ταχυτητες (1η-3η-5η-7η) κι εναν για τις ζυγες (2α-4η-6η). Ειναι παντα πολυδισκο (το DCT) και παντα οι δισκοι σε λαδι! Eκτος κι αν εννοεις το DSG (VW) το οποιο ναι χρησιμοποιει ξηρο δισκο με δυο συμπλεκτες...αλλα δεν ειναι DCT!!

Το DCT πρωτοπαρουσιαστηκε το 1980 απο την Πορσε αλλα ηταν και ειναι βασισμενο στους υγρους πολυδισκους συμπλεκτες των μοτοσυκλετων! Ο λογος απλος, πολλοι δισκοι=λιγοτερες τριβες, δισκοι μεσα σε λαδι=μηδενικες φθορες=γρηγορη ψυξη τους και ο κυριοτερος.... υγρος συμπλεκτης=ελαχιστοποιηση της μετατροπης της ροπης απο απλη περιστροφικη ισχυ (στροφαλος) σε περιστροφικη με φορτιο (τροχος), με άλλα λογια λιγοτερο χασιμο υποδυναμης μεσω της ζευξης των υγρων (λαδιου) μεσα στον συμπλεκτη ειτε προκειται για DCT ειτε για απλο συστημα βουτηγμενο σε λαδι!!!




Ολες τις πληροφοριες μπορεις/τε να τις βρεις/τε εδω

1. Dual clutch transmission - Wikipedia, the free encyclopedia (προσοχη στην τριτη παραγραφο)
2. Torque converter - Wikipedia, the free encyclopedia
3. http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_transmission, εδω εξηγειται η λειτουργια του αυτοματου σαζμαν (κεφαλαιο ''Function'') που παλι βασιζεται στο λαδι αλλα εχει τελειως διαφορετικη λειτουργια απο ενα DCT.

[windman1200]

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis

...οχι αδελφε!...αντιθετως η αλλαγη στα δισκακια θα γινεται πολυ πιο ευκολα οπως και στα γιαπωνεζικα , καπου στα πλαγια!...ασε που στο σημερινο GS ειναι τρομερη δουλια να αλλαξεις τον δισκο!...κοβεις την μηχανη στα 2 Λεμεε!

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Ουτε αυτο αληθευει οπουδηποτε και να ειναι ο υγρος συμπλεκτης!!! Σε ολα τα μηχανακια με υγρο συμπλεκτη, ακομα και στο GS 800, αρκει να βγάλεις τα λδια και το αριστερο ¨η το δεξι καπακι κι εχεις τον συμπλεκτη μπροστα σου ετοιμο για λυσιμο!!! Λιγοτερα εξοδα λιγοτερος χρονος!!!

Κατατοπιστικότατοι και οι δύο. Σα να είχα μείνει μερικές δεκαετίες πίσω..

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Οχι πια!! Αυτο ηταν ...... two decades back!!!!!!!
Σημερα το 90% των λαδιων, ειτε ειναι για υαστοκινητο ειτε για μοτοσυκλετα, πληρουν την προδιαγραφη JASO MA. Αυτη την προδιαγραφη την εφηυραν και επεβαλαν σε ολες τις εταιρειες παραγωγης πετρελαιοειδων οι Ιπαωνες διοτι μεχρι την δεκαετια του 1980 υπηρχαν προβληματα πατιναρισματος στους υγρους συμπλεκτες των μοτοσυκλετων απο τα λαδια της τοτε τεχνολογιας!! Σημερα ΟΧΙ. Εγω χρησιμοποιως λαδι αυτοκινητου στο Βαραντερο μου!!

Ακριβώς. Το επέβαλαν για να "ζήσουν" περισσότερο οι κινητήρες τους και οι συμπλέκτες τους. Είχαν πρόβλημα και το έκαναν. Ένας υγρός συμπλέκτης μπορεί να έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής αλλά μηχανικά κάθε άλλο παρά αποδοτικός είναι αφού "κλέβει" από την ενέργεια του κινητήρα κατά την εμπλοκή, επιβαρύνει το λάδι με τα κατάλοιπα από την τριβή (το οποίο λάδι είναι υποχρεωμένο να έχει ακριβώς τις αντίθετες ιδιότητες από αυτές που πρέπει να έχει όταν έρχεται σε επαφή με τα υπόλοιπα μέρη του κινητήρα) και ανεβάζει και την θερμοκρασία του. Και ένας αερόψυκτος κινητήρας είναι σίγουρο πως δεν το χρειάζεται κάτι τέτοιο. Γι αυτό τα GS χρησιμοποιούν ξηρό συμπλέκτη, και γι αυτό ήταν πάντα έτσι ο boxer...