GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Γενικά > Πολιτική επικαιρότητα στην Ελλάδα & στον κόσμο

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 11-11-2013, 19:17
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

«Σε περίπτωση που υπάρξουν διαθεσιμότητες ή απολύσεις στους Φορείς Κοινωνικής Ασφάλισης αυτοί δεν πρόκειται να ξανανοίξουν», αναφέρει σε ανακοίνωσή της η Πανελλήνια Ομοσπονδία Προσωπικού Οργανισμών Κοινωνικής Ασφάλισης (ΠΟΠΟΚ).

Στην ίδια ανακοίνωση η ομοσπονδία εγκαλεί τον υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης Γιάννη Βρούτση για «πολιτικό "marketing"» και «για στάση με την οποία τροφοδοτεί και επιβαρύνει ακόμη περισσότερο το κλίμα αβεβαιότητας μεταξύ των εργαζόμενων» ενώ χαρακτηρίζει «παραπλανητικές» τις εξαγγελίες για απονομή των συντάξεων, σε ένα μόλις μήνα από το καλοκαίρι του 2015 και μάλιστα με λιγότερο από το ένα τέταρτο του υπηρετούντος προσωπικού.

Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι


σ.σ. ετσι για να καταλαβουμε πως εφτασαν οι μισθοι του δημοσιου εκει που εφτασαν ανεβαινοντας επι 30 χρονια και πως επιδιωκουν οι συνδικαλιστες να κερδισουν αυτον τον ''πολεμο''.
Φυσικα και ΠΑΝΤΑ στις πλατες των λοιπων ''υπηκόων'' τους, με την συμπαρασταση συσσωμης της Αξιωματικης αντιπολιτευσης οπως παντα, οπου αμφοτεροι γραφουν την ταλαιπωρια των υπολοιπων ελληνων, αρα και τους Ελληνες, στα παλιοτερα των υποδυματων τους.......
Ειναι ενα στοιχειο του γιατι δεν μπορουν ΠΙΑ τετοιες ενεργειες να φερουν ''νικες'' και φυσικα τους υποκινητες αυτων στην εξουσια.
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 11-11-2013, 19:41
PLOIGOS Ο/Η PLOIGOS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jun 2013
Περιοχή: Ριο
Μoto: VARADERO MK2
Μηνύματα: 415
Προεπιλογή Απάντηση: Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

Ειναι γνωστο τοις πασι,οτι οι ΔΥ τοσα χρονια απολαμβαναν αυτα που οι του Ιδιωτικου τομεα,δεν τα ειχαμε δει ουτε στον υπνο μας...

Η αναγκη για εξορθολογισμο υπηρχε ανεκαθεν,το κακο με την ολη υποθεση ειναι οτι τους πηρε ολους η μπαλα...Φταιχτες κ μη...Βεβαιως ακομα κ αυτοι που δεν ειχαν τα εξωπραγματικα προνομια καποιων "εκλεκτων",επρεπε να καταλαβουν οτι καποια στιγμη το παραμυθι θα τελειωνε...
Reply With Quote
  #3  
Παλιό 11-11-2013, 23:35
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

Τι υπάρχουν ακόμη ασφαλιστικά ταμεία;

και θα συμφωνήσω με το Γιώργο, τσιφλίκι τους το έχουν κάνει οι εργαζόμενοι.

Reply With Quote
  #4  
Παλιό 12-11-2013, 11:03
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι υπάρχουν ακόμη ασφαλιστικά ταμεία;

και θα συμφωνήσω με το Γιώργο, τσιφλίκι τους το έχουν κάνει οι εργαζόμενοι.

...οι συνδικαλιστες που χρησιμοποιουν τους εργαζομενους με διαφορα λεκτικα τερτιπια....ξερεις τωρα, ''ο λαος θα δωσει την λυση'', ''εξω το κεφαλαιο'', κ.λ.π. κι οχι οι εργαζομενοι.........
Παντως απο οσο βλεπεις και βλεπω οι απεργιες εχουν ελαχιστη συμμετοχη και οι συγκεντρωσεις τους ΣΥΡΙΖΑ, οπως αυτη στο Συνταγμα την Κυριακη οπου ειχαν βαλει και μεγαφωνα για να μεταδιδεται η συζητηση μεσα στην βουλη, ειναι αναιμικες........ουτε 1000 ατομα την Κυριακη.......
......τον βλεπω να ξαναγυρναει στο 3% αμεσως μολις περασουν στην αγορα τα πρωτα σημαδια της ανακαμψης με πρωτη την μειωση της ανεργιας εστω κια κατα 0,5-1%.......
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 12-11-2013, 13:29
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
...
......τον βλεπω να ξαναγυρναει στο 3% αμεσως μολις περασουν στην αγορα τα πρωτα σημαδια της ανακαμψης με πρωτη την μειωση της ανεργιας εστω κια κατα 0,5-1%.......

Προς το παρόν Γιώργο δεν υπάρχει κανένα σημάδι ανάκαμψης!

Η αγορά δεν συμπεριφέρθηκε ομοιόμορφα στη διάρκεια της «πρώιμης» εκπτωτικής περιόδου, υπήρξαν διαφοροποιήσεις ανάμεσα στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη από την μία πλευρά και την υπόλοιπη Ελλάδα από την άλλη, αλλά και μεταξύ του κέντρου της Αθήνας και των αλυσίδων και όλων των άλλων περιοχών.

Αυτές μεταξύτων άλλων είναι οι διαπιστώσεις του Ινστιντούτου Εμπορίου και Υπηρεσιών (ΙΝΕΜΥ)της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ελληνικού Εμπορίου (ΕΣΕΕ). Επίσης το ΙΝΕΜΥ διαπιστώνει ότι εν τω μεταξύ προηγήθηκε ένας «άνομβρος Οκτώβρης» σε μεγάλο βαθμό εξαιτίας και της αναμονής του Δεκαημέρου. Κι οι καταναλωτές όπως ήταν αναμενόμενο μετέφεραν τις αγορές τους σε εκείνο το μήνα που τους «συνέφερε» περισσότερο.

Παράλληλα υπάρχει σε όλους ένας διάχυτος φόβος μήπως ο υπόλοιπος Νοέμβριος απορροφήθηκε από την Κυριακή 3 Νοεμβρίου και το δεκαήμερο των εκπτώσεων. Κι ίσως έχει σημασία το γεγονός ότι «από σήμερα όλοι οι καταναλωτές που μπαίνουν στα καταστήματα συνεχίζουν και ζητούν εκπτώσεις και ιδιαίτερα στα μικρά, όπου η επαφή είναι προσωπική, η άρνηση είναι εξαιρετικά δύσκολη».

Οπως επισημαίνει το ΙΝΕΜΥ «το γεγονός πως πρόκειται για τη πρώτη φορά εφαρμογής της ενδιάμεσης εκπτωτικής περιόδου, εκ των πραγμάτων δεν αφήνει πολλά περιθώρια για ασφαλή συμπεράσματα αναφορικά με την αποδοτικότητα ή μη του μέτρου».

Ειδικότερα σύμφωνα μετην έρευνα στην ΑΤΤΙΚΗ καταγράφονται τρεις ταχύτητες στην εμπορική κίνηση:

Α)Η «ΕΡΜΟΥ» και οι μεγάλες αλυσίδες καταστημάτων κατέγραψαν αυξημένη κίνηση τόσο την Κυριακή 3 Νοεμβρίου όσο και σε όλη την εκπτωτική εβδομάδα

Β) Ο Πειραιάς παρουσίασε κίνηση σε κεντρικά καταστήματα και αλυσίδες την Κυριακή και ελαφρά καλύτερη εικόνα το Δεκαήμερο σε σχέση με άλλες αντίστοιχες περιόδους.

Γ) Οι περιοχές Κηφισιά, Γλυφάδα πού κίνηση την Κυριακή ήταν μεγάλη όλη η εκπτωτική εβδομάδα ήταν πεσμένη.

Δ) Οι Περιφερικές αγορές παρουσίασαν υποτονική κίνηση την Κυριακή και λίγο καλύτερα την εκπτωτική εβδομάδα -όπως πάντα των πρώτη του Νοέμβρη- χωρίς όμως σημαντικές διαφοροποιήσεις

Η Θεσσαλονίκη κατέγραψε συνολικά ικανοποιητική κίνηση και την Κυριακή 3 Νοεμβρίου και το Δεκαήμερο των εκπτώσεων.
Το ερώτημα είναι εάν η κίνηση της εκπτωτικής βδομάδας θα απορροφήσει την υπόλοιπη κίνηση του Νοεμβρίου. Τα ποσοστά των εκπτώσεων κυμάνθηκαν στο 25%

Η υπόλοιπη Ελλάδα

Το γενικότερο κλίμα σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα ήταν αρνητικό σε σχέση με το μέτρο των εκπτώσεων τα καταστήματα κινήθηκαν γενικά σε χαμηλά ποσοστά εκπτώσεων οι όποιες έγιναν σε επιλεγμένα είδη (προώθηση του στοκ) τα καινούργια είδη δεν τα προώθησαν καθόλου η τα προώθησαν με πολύ μικρή έκπτωση της τάξης του 10% που θα έκαναν έτσι και αλλιώς στου πελάτες και εκτός εκπτωτικής περιόδου.

Λόγω της αναμονής των εκπτώσεων του Νοέμβριου ο Οκτώβρης παρουσίασε μεγάλη πτώση πωλήσεων στις περισσότερες περιπτώσεις γι αυτό και στο ερωτηματολόγιο αρκετοί απάντησαν ότι υπήρξε μικρή αύξηση του τζίρου κατά το συγκεκριμένο δεκαήμερο αλλά στη ουσία ήταν πλασματική.

Η γενικότερη εικόνα είναι ότι οι εκπτώσεις το συγκεκριμένο δεκαήμερο βοήθησαν μόνο τις μεγάλες αλυσίδες που το πελατολόγιο είναι απρόσωπο ενώ στις μικρές επιχειρήσεις δημιούργησε σύγχυση στο καταναλωτικό κοινό.

Διαβάστε τον πίνακα με τις εκτιμήσεις της ΕΣΕΕ

ΕΣΕΕ: Πολλες ταχύτητες στην εμπορική κίνηση των εκπτώσεων - oικονομία - Το Βήμα Online


Γιώργο τα είπαμε και χθες, εφόσον δε στηρίζεται η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα, και φυσικά δεν εννοώ το άνοιγμα καφενείου, η ανεργία δεν πρόκειται να μειωθεί.

Γίνονται επιμέρους δράσεις μέσω επιδοτούμενων θέσεων πενταμήνου κι έχουμε περιοδική μείωση της ανεργίας, αλλά από τηγανίτα τίποτε φίλε!
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 12-11-2013, 18:38
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Προς το παρόν Γιώργο δεν υπάρχει κανένα σημάδι ανάκαμψης!
Αυτο σηκωνει πολυ συζητηση Γιαννη....οι 130,000 νεες θεσεις εργασιας το 10μηνο του 2013 και αρα την μικρη μειωση των Οκτωμβριο λενε αλλα......επιδοτουμενες ¨η οχι ειναι θεσεις εργασιας.
....θελει υπομονη......αισιοδοξια....κι οποιος αντεξει.



Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
[B]
Γιώργο τα είπαμε και χθες, εφόσον δε στηρίζεται η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα, και φυσικά δεν εννοώ το άνοιγμα καφενείου, η ανεργία δεν πρόκειται να μειωθεί.

Γίνονται επιμέρους δράσεις μέσω επιδοτούμενων θέσεων πενταμήνου κι έχουμε περιοδική μείωση της ανεργίας, αλλά από τηγανίτα τίποτε φίλε!
Γιαννη, απο την αρχη της κρισης μεχρι σημερα εχουν κλεισει 121,000 επιχειρησεις εκ συνολου καπου 987,000 Πανελλαδικως!!!!
ΠΟΙΟΙ τις ανοιξαν? ΠΟΤΕ ανοιξαν? ΠΩΣ τις ανοιξαν? ΠΟΥ βασιστηκε η επιβιωση τους? οταν εξηγησουμε αυτα τα τεσσερα ερωτηματα θα εχουμε την μιση απαντηση για το ΓΙΑΤΙ εκλεισαν!!!!!
Την υπολοιπη μιση του ''ΓΙΑΤΙ εκλεισαν'' θα μας την δωσει η εξηγηση των μειονεκτηματων που εχουν οι μικρομεσαιες επιχειρησεις εναντι των μεγαλυτερων.........κι απο αυτο θα αρχισω.

Ολων των ειδων οι επιχειρησεις εχουν ανταγωνιστες......η επιβιωση τους εξαρταται απο την ικανότητα τους να παράγουν και να πουλάνε αγαθά και υπηρεσίες αξιοποιώντας τα διαθέσιμα συγκριτικά πλεονεκτήματά τους σε μεγαλύτερο βαθμό από τους ανταγωνιστές τους.

Η διαχειρηση αυτης της ανταγωνιστικοτητας δεν είναι φυσικά συνάρτηση μόνο του κόστους εργασίας ή του συνολικού κόστους, αλλά του κόστους ανά μονάδα, στο οποίο έχει συνυπολογισθεί η παραγωγικότητα. Επίσης, θα πρέπει να προσμετράται και η ποιότητα του προϊόντος, καθώς και η εξυπηρέτηση που δημιουργούν ισχυρές προτιμήσεις στους καταναλωτές.

Όμως αγαπητέ Γιάννη οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν κάποια μειονεκτήματα που είναι ανυπέρβλητα....

- Ανυπαρξία οικονομιών κλίμακας.
- ερευνα κι αναπτυξη
- Υψηλή νηπιακή θνησιμότητα (κλεισιμο εν τη γενεση τους)
- Ανεπάρκεια πληροφοριών σχετικά με τις εξελίξεις της τεχνολογίας και τις διαφοροποιήσεις των προτιμήσεων των καταναλωτών.
- Μικρές δυνατότητες χρηματοδότησης.
- Αναποτελεσματικά συστήματα διοίκησης.
- Ελλειψη εκπαιδευμένων στελεχών και εξειδικευμένου προσωπικού.
- Ελλιπείς γνώσεις για την αξιοποίηση των παρουσιαζομένων ευκαιριών στις διεθνείς αγορές

Μεχρις εδω καταλαβαινεις το μισο του λογου που εκλεισαν....

ΠΟΙΟΙ τις ανοιξαν αυτες τις ΜμΕ?
τις ανοιξαν αυτοι που δεν γουσταραν το κεφαλαιο/εργοδοσια, την αγροτια, την κτηνοτροφια, συνταξιουχοι, νεοι που το πτυχιο μηχανολογου/ηλεκτρολογου τους ηταν αχρηστο λογω Αλβανων χωρις σχετικο πτυχιο αλλα φθηνοτερων, οικοδομοι (λογω αλβανων και παλι) κ.λ.π.

ΠΟΤΕ ανοιξαν αυτες οι ΜμΕ?
την περιοδο 1993-2004. Αυτα τα 12 χρονια εγινε το μεγαλο μπαμ....οι τραπεζες μοιραζαν φτηνο χρημα με διαφορες ονομασιες κι ο καθε πικραμενος ανοιγε κι απο ενα μαγαζι. Η επαρχια αδειασε στην κυριολεξια κι οι αγροι ερημωσαν,, οι νεοι ανοιγαν κι απο ενα μαγαζι -οτιδηποτε μαγαζι - διοτι ηταν σιγουρο οτι θα δουλευε......πραγμα αδιανοητο γοα τις προηγουμενες δεκαετιες.
Ετσι φτασαμε στο σημειο καθε γωνια να εχει απο δυό κομπιουτερ shop, παπουτσιδικα, ρουχα, παιχνιδια...καθε τετραγωνο κι απο 5,6 μαγαζια του ιδιου ειδους. ΚΙ ΟΛΑ δουλευανε!!!!!!!!

ΠΩΣ τις ανοιξαν αυτες τις ΜμΕ?
Μα φυσικα με δανεια...πολλα και ακριβα δανεια. Οποιος ειχε κανα αγροτεμαχιο το πουλουσε και γλυτωνε το δανειο......αλλα εχανε και την περιουσια του που σημερα θα του ηταν χρησιμη.

ΠΟΥ βασιστηκε η επιβιωση αυτων των ΜμΕ
μα φυσικα στα δανεια των καταναλωτων μεσω των οποιων ξοδευαν κι αγοραζαν απο αυτες τις ΜμΕ.....
Ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οι πωλησεις αυτοκινητων Γιαννη, καθε γωνια και ενα μαγαζι....ολοι αλαλζαν το αυτοκινητο του καθε 2-3 χρονια, την μοτοσυκλετα τους το ιδιο, την επιπλωση, τα χαλια, τα ηλεκτρικα ειδη...τα παντα αλλαζονταν και ξανααλλαζονταν........ο κατωτερος μισθος τοτε ηταν 700 μικτα!!!!!!
Ενα αλλο παραδειγμα Γιαννη ηταν η χρυσοχωια......γνωρισα την γυναικα μου το 1994 με τζιρο τον χρονο 20,000,000δρχ κι εφτασε το 2001 τα 130,000,000δρχ..........
Θυμασαι τα Metropolis & Virgin που ανοιξαν την ιδια περιοδο και πουλουσαν 6,500δρχ, κι αργοτερα 20ε, τα CD? ΠΟΙΟΣ και ΠΩΣ τα αγοραζαν τα CD αυτα κανοντας τα πλατινενια και χρυσα?

ΠΟΙΟΙ πληρωναν γιαννη μου???? ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΓΙΑΝΝΗ ΜΟΥ!!!!!

Ολα τα λεφτα που δανεισαν οι τραπεζες Γιαννη μου στον ιδιωτη ηταν 123% του ΑΕΠ και στο κρατος αλλο ενα 127%!!!!

Κοπηκαν τα δανεια κι αναποφευκτα εκλεισαν αυτες οι 121,000 ΜμΕ αλλα και μεγαλυτρες επιχειρησεις οπως προειπα....εκλεισαν Γιαννη μου διοτι στηθηκαν σε λαθος βασεις, στηθηκαν πανω σε μια ευμαρεια που δεν υπηρχε οπου επιπλεον οι ιδρυτες τους στερουντο βασικα στοιχεια ανταγωνιστικοτητας οπως εξηγω πιο πανω........και δεν θα ξανανοιξουν γιαννη μου διοτι δεν θα ξαναυπαρξουν τετοιος αριθμος ¨η χρηματικου υψους δανεια ακομα κι αν υπαρξουν ανθρωποι με γνωσεις ανταγωνιστηκοτητας εκτος κι αν εχουν ιδια κεφαλαια.........

γιαυτο φιλε Γιαννη, οι νεοι και οι σημερινοι ανεργοι δεν θα ξαναβρουν δουλεια αν περιμενουν την επιφοιτηση του ανοιγματος π.χ νεων καταστηματων για τους εμπορουπαλληλους ¨η νεων επιχειρησεων τυπου παροχης υπηρεσιων. Θα πρεπει να ξεκινησουν για να γινουν υδραυλικοι, ηλεκτρολογοι, πατωματζηδες, σερβιτοροι κ.λ.π. επαγγελματα που τα ειχαμε δωσει σε αλλοδαπους και καποια απο τα οποια σημερα περνανε κριση αλλα θα ανακαμψουν. Οχι οπως πριν αλλα θα υπαρχει δουλεια για καποιους απο αυτους τους ανεργους......
Οι υπολοιποι θα ξαναγυρισουν εκει απο οπου ξεκινησαν, στο χωραφι, στα ζα και οπουδηποτε αλλου...καποιοι αλλοι θα αξιοποιησουν επενδυτικα προγραμαμτα και θα γινουν κατι αλλο......κι ετσι θα προχωρησουμε απο εδω και στο εξης.


ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΕΦΤΑ δεν υπηρξαν ΠΟΤΕ στην Ελαλδα Γιαννη μου ουτε και θα υπαρξουν στο υψος που ελπιζουν καποιοι και τους υποσχονται αλλοι ωστε να ξαναζησουν τον μυθο......
Λεφτα θα υπαρξουν με την μορφη της αναπτυξης αλαλ στα επιπεδα που η ελλαδα σαν χωρα (εκτασης και πλυθησμου) μπορει να δωσει και να αναπτυξει.
Δεν μπορεις να ζητας απο μια χωρα 10εκ να εχει εργοστασια BMW και MERCEDES διοτι πολυ απλα δεν υπαρχει επαρκες εργατικο δυναμικο για το επιπεδο παραγωγης τετοιων μοναδων.
Μπορεις ομως να ζητησεις αγροτικη παραγωγη, κτηνοτροφικη παραγωγη, τουριστικες επιχειρησεις, μεταποιηση κ.λ.π. με γνωμονα οχι συνδικαλιστικο αλλα καθαρα εργασιακο. Δεν μπορεις δλδ να ζητησεις στην Triumph να ξαναγυρισει στην Ελλαδα με μισθους 1500+ε που επαιρναν οι εργατες πριν κλεισει διοτι πολυ απλα σημερα, και πολυ σωστα, δεν αγοραζει καθε γυναιακα 40 σουτιεν ετησιως προς 50ε το ενα οπως τοτε αλλα 3 με 20ε........
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 12-11-2013, 19:11
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

Γιώργο επιφυλάσσομαι λόγω τεχνικών δυσκολιών, κινητό

_________________________
...εκσυγχρονίστηκα......τρομάρα μου!
Reply With Quote
  #8  
Παλιό 12-11-2013, 19:40
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιώργο επιφυλάσσομαι λόγω τεχνικών δυσκολιών, κινητό

_________________________
...εκσυγχρονίστηκα......τρομάρα μου!
be my guest mate......take your time....
Reply With Quote
  #9  
Παλιό 13-11-2013, 12:29
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτο σηκωνει πολυ συζητηση Γιαννη....οι 130,000 νεες θεσεις εργασιας το 10μηνο του 2013 και αρα την μικρη μειωση των Οκτωμβριο λενε αλλα......επιδοτουμενες ¨η οχι ειναι θεσεις εργασιας.
....θελει υπομονη......αισιοδοξια....κι οποιος αντεξει.





Γιαννη, απο την αρχη της κρισης μεχρι σημερα εχουν κλεισει 121,000 επιχειρησεις εκ συνολου καπου 987,000 Πανελλαδικως!!!!
ΠΟΙΟΙ τις ανοιξαν? ΠΟΤΕ ανοιξαν? ΠΩΣ τις ανοιξαν? ΠΟΥ βασιστηκε η επιβιωση τους? οταν εξηγησουμε αυτα τα τεσσερα ερωτηματα θα εχουμε την μιση απαντηση για το ΓΙΑΤΙ εκλεισαν!!!!!
Την υπολοιπη μιση του ''ΓΙΑΤΙ εκλεισαν'' θα μας την δωσει η εξηγηση των μειονεκτηματων που εχουν οι μικρομεσαιες επιχειρησεις εναντι των μεγαλυτερων.........κι απο αυτο θα αρχισω.

Ολων των ειδων οι επιχειρησεις εχουν ανταγωνιστες......η επιβιωση τους εξαρταται απο την ικανότητα τους να παράγουν και να πουλάνε αγαθά και υπηρεσίες αξιοποιώντας τα διαθέσιμα συγκριτικά πλεονεκτήματά τους σε μεγαλύτερο βαθμό από τους ανταγωνιστές τους.

Η διαχειρηση αυτης της ανταγωνιστικοτητας δεν είναι φυσικά συνάρτηση μόνο του κόστους εργασίας ή του συνολικού κόστους, αλλά του κόστους ανά μονάδα, στο οποίο έχει συνυπολογισθεί η παραγωγικότητα. Επίσης, θα πρέπει να προσμετράται και η ποιότητα του προϊόντος, καθώς και η εξυπηρέτηση που δημιουργούν ισχυρές προτιμήσεις στους καταναλωτές.

Σωστά και συμφωνώ!


Όμως αγαπητέ Γιάννη οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν κάποια μειονεκτήματα που είναι ανυπέρβλητα....

Στα σχόλια μου Γιώργο θα ασχοληθώ μόνο με παραγωγικές μικρομεσαίες επιχειρήσεις, δε με ενδιαφέρουν τα εμπορικά ή η γαστρονομία.

- Ανυπαρξία οικονομιών κλίμακας.
Δεν είναι απαραίτητη η οικονομία κλίμακας για μιά τέτοια επιχείρηση, η επιτυχία της εξαρτάται από αυτά που γράφεις πιό πάνω.
- ερευνα κι αναπτυξη
Κι όμως, όλες οι μεγάλες ιδέες σε start up εταιρείες γεννιούνται
- Υψηλή νηπιακή θνησιμότητα (κλεισιμο εν τη γενεση τους)
Φυσικά όταν μιλάμε πλέον για εμπόριο....
- Ανεπάρκεια πληροφοριών σχετικά με τις εξελίξεις της τεχνολογίας και τις διαφοροποιήσεις των προτιμήσεων των καταναλωτών.
Δε συμφωνώ Γιώργο, με τις δυνατότητες από το διαδίκτυο δεν είναι δύσκολο να παρακολουθείς τις εξελίξεις
- Μικρές δυνατότητες χρηματοδότησης.
Αν είναι αναγκαία η μεγάλη χρηματοδότηση ίσως, από κει και πέρα είναι θέμα και πάλι πολιτικής βούλησης και σχεδιασμού προς τα που θέλουν να στρέψουν την οικονομία.
- Αναποτελεσματικά συστήματα διοίκησης.
Δε μπορώ να πω ότι αντιλαμβάνομαι πλήρως τι εννοείς!
- Ελλειψη εκπαιδευμένων στελεχών και εξειδικευμένου προσωπικού.
Κι αυτό δεν είναι απόλυτο Γιώργο. Οποιος θέλει μπορεί να επισκεφτεί τα πανεπιστήμια και να "ψαρέψει" φερέλπιδες νέες και νέους.
- Ελλιπείς γνώσεις για την αξιοποίηση των παρουσιαζομένων ευκαιριών στις διεθνείς αγορές
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να έχεις σπουδάσει marketing για να έχεις μάτια κι αυτιά ανοιχτά και να αξιολογείς/αξιοποιείς τις πληροφορίες που μπορεί να βρεις.

Μεχρις εδω καταλαβαινεις το μισο του λογου που εκλεισαν....

ΠΟΙΟΙ τις ανοιξαν αυτες τις ΜμΕ?
τις ανοιξαν αυτοι που δεν γουσταραν το κεφαλαιο/εργοδοσια, την αγροτια, την κτηνοτροφια, συνταξιουχοι, νεοι που το πτυχιο μηχανολογου/ηλεκτρολογου τους ηταν αχρηστο λογω Αλβανων χωρις σχετικο πτυχιο αλλα φθηνοτερων, οικοδομοι (λογω αλβανων και παλι) κ.λ.π.

ΠΟΤΕ ανοιξαν αυτες οι ΜμΕ?
την περιοδο 1993-2004. Αυτα τα 12 χρονια εγινε το μεγαλο μπαμ....οι τραπεζες μοιραζαν φτηνο χρημα με διαφορες ονομασιες κι ο καθε πικραμενος ανοιγε κι απο ενα μαγαζι. Η επαρχια αδειασε στην κυριολεξια κι οι αγροι ερημωσαν,, οι νεοι ανοιγαν κι απο ενα μαγαζι -οτιδηποτε μαγαζι - διοτι ηταν σιγουρο οτι θα δουλευε......πραγμα αδιανοητο γοα τις προηγουμενες δεκαετιες.
Ετσι φτασαμε στο σημειο καθε γωνια να εχει απο δυό κομπιουτερ shop, παπουτσιδικα, ρουχα, παιχνιδια...καθε τετραγωνο κι απο 5,6 μαγαζια του ιδιου ειδους. ΚΙ ΟΛΑ δουλευανε!!!!!!!!

ΠΩΣ τις ανοιξαν αυτες τις ΜμΕ?
Μα φυσικα με δανεια...πολλα και ακριβα δανεια. Οποιος ειχε κανα αγροτεμαχιο το πουλουσε και γλυτωνε το δανειο......αλλα εχανε και την περιουσια του που σημερα θα του ηταν χρησιμη.

ΠΟΥ βασιστηκε η επιβιωση αυτων των ΜμΕ
μα φυσικα στα δανεια των καταναλωτων μεσω των οποιων ξοδευαν κι αγοραζαν απο αυτες τις ΜμΕ.....
Ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οι πωλησεις αυτοκινητων Γιαννη, καθε γωνια και ενα μαγαζι....ολοι αλαλζαν το αυτοκινητο του καθε 2-3 χρονια, την μοτοσυκλετα τους το ιδιο, την επιπλωση, τα χαλια, τα ηλεκτρικα ειδη...τα παντα αλλαζονταν και ξανααλλαζονταν........ο κατωτερος μισθος τοτε ηταν 700 μικτα!!!!!!
Ενα αλλο παραδειγμα Γιαννη ηταν η χρυσοχωια......γνωρισα την γυναικα μου το 1994 με τζιρο τον χρονο 20,000,000δρχ κι εφτασε το 2001 τα 130,000,000δρχ..........
Θυμασαι τα Metropolis & Virgin που ανοιξαν την ιδια περιοδο και πουλουσαν 6,500δρχ, κι αργοτερα 20ε, τα CD? ΠΟΙΟΣ και ΠΩΣ τα αγοραζαν τα CD αυτα κανοντας τα πλατινενια και χρυσα?

ΠΟΙΟΙ πληρωναν γιαννη μου???? ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΓΙΑΝΝΗ ΜΟΥ!!!!!

Ολα τα λεφτα που δανεισαν οι τραπεζες Γιαννη μου στον ιδιωτη ηταν 123% του ΑΕΠ και στο κρατος αλλο ενα 127%!!!!

Κοπηκαν τα δανεια κι αναποφευκτα εκλεισαν αυτες οι 121,000 ΜμΕ αλλα και μεγαλυτρες επιχειρησεις οπως προειπα....εκλεισαν Γιαννη μου διοτι στηθηκαν σε λαθος βασεις, στηθηκαν πανω σε μια ευμαρεια που δεν υπηρχε οπου επιπλεον οι ιδρυτες τους στερουντο βασικα στοιχεια ανταγωνιστικοτητας οπως εξηγω πιο πανω........και δεν θα ξανανοιξουν γιαννη μου διοτι δεν θα ξαναυπαρξουν τετοιος αριθμος ¨η χρηματικου υψους δανεια ακομα κι αν υπαρξουν ανθρωποι με γνωσεις ανταγωνιστηκοτητας εκτος κι αν εχουν ιδια κεφαλαια.........

γιαυτο φιλε Γιαννη, οι νεοι και οι σημερινοι ανεργοι δεν θα ξαναβρουν δουλεια αν περιμενουν την επιφοιτηση του ανοιγματος π.χ νεων καταστηματων για τους εμπορουπαλληλους ¨η νεων επιχειρησεων τυπου παροχης υπηρεσιων. Θα πρεπει να ξεκινησουν για να γινουν υδραυλικοι, ηλεκτρολογοι, πατωματζηδες, σερβιτοροι κ.λ.π. επαγγελματα που τα ειχαμε δωσει σε αλλοδαπους και καποια απο τα οποια σημερα περνανε κριση αλλα θα ανακαμψουν. Οχι οπως πριν αλλα θα υπαρχει δουλεια για καποιους απο αυτους τους ανεργους......
Οι υπολοιποι θα ξαναγυρισουν εκει απο οπου ξεκινησαν, στο χωραφι, στα ζα και οπουδηποτε αλλου...καποιοι αλλοι θα αξιοποιησουν επενδυτικα προγραμαμτα και θα γινουν κατι αλλο......κι ετσι θα προχωρησουμε απο εδω και στο εξης.


ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΕΦΤΑ δεν υπηρξαν ΠΟΤΕ στην Ελαλδα Γιαννη μου ουτε και θα υπαρξουν στο υψος που ελπιζουν καποιοι και τους υποσχονται αλλοι ωστε να ξαναζησουν τον μυθο......
Λεφτα θα υπαρξουν με την μορφη της αναπτυξης αλαλ στα επιπεδα που η ελλαδα σαν χωρα (εκτασης και πλυθησμου) μπορει να δωσει και να αναπτυξει.



Σε όλα τα παραπάνω μέχρι εδώ συμφωνώ σε όλα Γιώργο, έτσι είναι, πλασματική οικονομία. ΑΕΠ, ευμάρεια

Δεν μπορεις να ζητας απο μια χωρα 10εκ να εχει εργοστασια BMW και MERCEDES διοτι πολυ απλα δεν υπαρχει επαρκες εργατικο δυναμικο για το επιπεδο παραγωγης τετοιων μοναδων.


Μπορεις ομως να ζητησεις αγροτικη παραγωγη, κτηνοτροφικη παραγωγη, τουριστικες επιχειρησεις, μεταποιηση κ.λ.π. με γνωμονα οχι συνδικαλιστικο αλλα καθαρα εργασιακο. Δεν μπορεις δλδ να ζητησεις στην Triumph να ξαναγυρισει στην Ελλαδα με μισθους 1500+ε που επαιρναν οι εργατες πριν κλεισει διοτι πολυ απλα σημερα, και πολυ σωστα, δεν αγοραζει καθε γυναιακα 40 σουτιεν ετησιως προς 50ε το ενα οπως τοτε αλλα 3 με 20ε........

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι μάλλον το εξειδικευμένο προσωπικό. Είναι γεγονός ότι στις πανεπιστημιακές σχολές το παρόν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το δίνουν οι μεγάλες και πολύ μεγάλες εταιρείες.

Κι οι "μικροί" όμως μπορούν να το κάνουν, απλά το αφεντικό πρέπει να έχει όρεξη να τρέξει.

Οι φοιτητές στις περισσότερες περιπτώσεις δεν έχουν ιδέα τι δυνατότητες έχουν μετά την αποφοίτηση. Κάνουν όμως και πρακτική, εκεί είναι θέμα του "αφεντικού" να αξιολογήσει, να δελεάσει, να δεσμεύσει αυτόν που θεωρεί ότι κάποια στιγμή θα τον βοηθήσει στην εξέλιξη της επιχείρησής του.



Επιμένω, το θέμα της χρηματοδότησης μπορεί να λυθεί όταν υπάρχει μιά καλή ιδέα κι ένα καλό επιχειρηματικό πλάνο. Το προσωπικό που θα μετατρέψει την ιδέα σε προϊόν ή υπηρεσία είναι το κρίσιμο.


Το λινκ από τη γερμανική στατιστική υπηρεσία και δίνει τα συνολικά στοιχεία για τις επιχειρήσεις το 2011, τα στοιχεία είναι από Μάιο του '13. Στην τρίτη κολόνα δίνει τον αριθμό των εργαζομένων ανά επιχείρηση και πόσες επιχειρήσεις κάθε κλάδου απασχολούν τον συγκεκριμένο αριθμό.Φαίνεται καθαρά ότι σε όλους τους κλάδους οι μικρές επιχειρήσεις είναι χωρίς σύγκριση πολύ περισσότερες από τις αντίστοιχες μεγάλες.



https://www.destatis.de/DE/ZahlenFak...746C2C8F2.cae4

Last edited by ortho; 13-11-2013 at 12:38.
Reply With Quote
  #10  
Παλιό 13-11-2013, 14:16
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Με λουκέτο στα Ταμεία απειλούν οι εργαζόμενοι

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Στα σχόλια μου Γιώργο θα ασχοληθώ μόνο με παραγωγικές μικρομεσαίες επιχειρήσεις, δε με ενδιαφέρουν τα εμπορικά ή η γαστρονομία.
Θα επρεπε ομως διοτι ΑΥΤΕΣ ειναι οι 121,000 επιχειρησεις που εκλεισαν......το 90% ειναι εμπορικα!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Κι όμως, όλες οι μεγάλες ιδέες σε start up εταιρείες γεννιούνται
Σε αλλες χωρες ναι, οχι στην Ελλαδα......τουλαχιστον οχι σε τετοιο βαθμο. Και η αιτια ειναι η γραφειοκρατια κυριως.......αλλα οχι ΜΟΝΟΝ.

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Δε συμφωνώ Γιώργο, με τις δυνατότητες από το διαδίκτυο δεν είναι δύσκολο να παρακολουθείς τις εξελίξεις
Για οσους εχουν την ορεξη να το κανουν αφου πρωτα μαθουν τι ειναι διαδικτυο. Ποσοι απο τους 121,000 ειναι αυτοι? Εδω και μεχρι σημερα πολλοι επιχειρηματιες αρνουνται να το μαθουν διοτι δεν πιστευουν οτι θα τους βοηθησει.......κι η τηλεοραση καλη ειναι!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Δε μπορώ να πω ότι αντιλαμβάνομαι πλήρως τι εννοείς!
Ενα προβλημα των μικρομεσαιων επιχειρησεων ειναι οτι ο ιδρυτης ειναι κι επικεφαλης και θεωρει οτι εχει το αλαθητο......αυτοματως η διοικηση ειναι ανεπαρκης. Αυτος επισης ειναι ο ιδιος που αρνειται να χρησιμοποιησει συγχρονα μεσα διοικησης οπως το ιντερνετ, οργανογραμμα κ,λ,π,


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Κι αυτό δεν είναι απόλυτο Γιώργο. Οποιος θέλει μπορεί να επισκεφτεί τα πανεπιστήμια και να "ψαρέψει" φερέλπιδες νέες και νέους.
Σωστα αλλα, ρωτας τους ''νεους'' αυτους αν ειναι διατεθημενοι να δουλεψουν προς αυτην την κατευθυνση? Σε ρωτω διοτι η εταιρεια μου πρωτα απευθυνθηκε σε τελιοφοιτους κι αποφοιτους των τουριστικων επαγγελματων των ΤΕΙ και τον Ναυτιλιακων σπουδων απο τα ΑΕΙ (πανεπιστημιο Πειραια)τον περασμενο Ιανουαριο για να στελεχωσει τον χωρο που ειμαι εγω σημερα και ολοι αυτοι οι ''νεοι'' μολις ακουσαν 1000ε μισθο ετρεξαν να κρυφτουν!!! Αμ ετσι δεν γινεται δουλεια Γιαννη.......με το που αποφοιτησα να θελω να γινω Δ/της!!!!


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να έχεις σπουδάσει marketing για να έχεις μάτια κι αυτιά ανοιχτά και να αξιολογείς/αξιοποιείς τις πληροφορίες που μπορεί να βρεις
οχι βεβαια αρκει, να μην υποπιπτεις στην περιπτωση της αρνησης του Ιντερνετ π.χ και φυσικα να ξερεις τι ειναι Μαρκετινγκ και την χρησιμοτητα του!!!!! Πολλοι λιγες ΜμΕ, οι ιδρυτες/ιδιοκτητες τους, γνωριζουν τα παραπανω ¨η δεχονται την οποια χρησιμοτητα του Ιντερνετ και τυο Μαρκετινγκ....''ελα μωρε το πεζοδρομιο ειναι το καλυτερο Πανεπιστημιο'' λενε...πολυ σωστα αλαλ πρωτα πρεπει να εχεις αποκτησει εμπειρια στο πεζοδρομιο δουλευοντας σε δουλειες αναλογες σε φτασμενους επιχειρηματιες......οι περισσοτεροι ομως που ηρθαν απο το πουθενα - με ανα Λυκειο το πολυ κι αν - κι εγιναν επιχειρηματιες δεν το εκαναν, δουλεψαν ομως με το χρημα που ερεε αφθονο........ομως εκαναν κι αλλο ενα λαθος, τα χρονια που δουλεψαν ΔΕΝ ΕΜΑΘΑΝ ΤΟ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ, διοτι το χρημα ερχοταν απο το πουθενα, ποιος ο λογος λοιπον? ....αυτοι εκλεισαν, παπαλα.....και τωρα κλαινε!!!



Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι μάλλον το εξειδικευμένο προσωπικό. Είναι γεγονός ότι στις πανεπιστημιακές σχολές το παρόν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το δίνουν οι μεγάλες και πολύ μεγάλες εταιρείες.
Στο ειπα και πιο πανω, ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ........
Απόφοιτος ναυτιλιακων σπουδων του 2010, ανεργος απο παντα, που ηρθε μεσω αγγελιας στο Πανεπιστημιο Πειραια να συνεντευξιαστει μαζι μου τον Μαιο του 2013 μολις ακουσε τον ''χαμηλο'' μισθο των 1300ε μικτα μου ειπε επι λεξη μπροστα σε ολους ''ψαχνεις για κοροιδα ρε φιλε.....???(!!!!)''
Του εδειξα που ειναι το γραφειο του Μαρινακη, λιγο πιο κατω απο εμας, και του ευχηθηκα καλη τυχη......


Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
..........................................................................................
Οι φοιτητές στις περισσότερες περιπτώσεις δεν έχουν ιδέα τι δυνατότητες έχουν μετά την αποφοίτηση. Κάνουν όμως και πρακτική, εκεί είναι θέμα του "αφεντικού" να αξιολογήσει, να δελεάσει, να δεσμεύσει αυτόν που θεωρεί ότι κάποια στιγμή θα τον βοηθήσει στην εξέλιξη της επιχείρησής του.
Ακου να δεις τι επαθε ο θειος μου ο δικηγορος (46 χρονια στο επαγγελμα) απο ασκουμενο δικηγορο ο οποιος μολις τελειωσε την πρακτικη του στο γραφειο του.......εν ετει 2013 του ζητησε ποσοστο επι των ακαθαριστων εισπραξεων διοτι λεει επιτελει μεγιστο εργο στην αναπτυξη του γραφειου τουτου!!!!

Φιλε, εχουν(-με) καβαλησει το καλαμι λεμε........



Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Επιμένω, το θέμα της χρηματοδότησης μπορεί να λυθεί όταν υπάρχει μιά καλή ιδέα κι ένα καλό επιχειρηματικό πλάνο. Το προσωπικό που θα μετατρέψει την ιδέα σε προϊόν ή υπηρεσία είναι το κρίσιμο.
Χρηματοδοτηση παντα υπηρχε......εμενα μου εδιναν το 60% να φτιαξω παραδοσιακο ξενωνα στην Μανη και ενα αλλο 80% για να τον εξοπλισω.....με επιασε η κριση ομως.
Χρηματοδοτηση υπαρχει ακομα και σημερα αλλα ποιος ξεκιναει να κανει κατι σημερα........?

Last edited by GeorgeP; 13-11-2013 at 14:17.
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 15:01.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!