Moto + κρίση --- Τί θα λέγατε για υγραεριοκίνηση ???

[DoctorAbo]

Λοιπόν μάγκες μου όπως σας είχα πει προχθές, πήγα και είδα, ρώτησα και κατάλαβα πολλά κρυφά πράγματα σχετικά με το υδρογόνο και τους κινητήρες αυτοκινήτων και μοτοσικλετών.

Επειδή δεν είμαι ειδικός μπορεί ν χρησιμοποιήσω μερικούς άστοχους όρους αλλά σίγουρα θα με καταλάβετε.

Ξεκίνησα να σκέπτομαι το υδρογόνο έναντι του υγραερίου λόγο της μεγάλης δυσκολίας να φτιαχτεί ρεζερβουάρ για υγραέριο καθώς επίσης λόγω της σχετικά μεγάλης παρέμβασης στην τροφοδοσία της μηχανής.
Αφήστε που υπάρχει κι θέμα βάρους και πολυπλοκότητας / αξιοπιστίας. Στη χώρα μας τέλος, δεν μπορεί να βασιστεί κανείς στο ότι η διαφορά τιμής υγραερίου / βενζίνης θα παραμείνει στα σημερινά επίπεδα.

Οι παραπάνω λόγοι με έκαναν να σκέπτομαι το υδρογόνο και μάλιστα με μια πολύ συντηρητική παραδοχή οικονομίας της τάξης του 20% (όχι της τάξης του 30 – 50 % που υπόσχονται κάποιοι από τους προμηθευτές τέτοιων συστημάτων.

Οι πληροφορίες που θα σας δώσω πιο κάτω δεν αποτελούν την άποψη κανενός κατασκευαστή αλλά αποκλειστικά τη δική μου άποψη επί του θέματος. Επίσης, κατά καμία έννοια δεν συμβουλεύω κανέναν για τίποτε. Απλά λέω την άποψή μου και δεν αποδέχομαι την ευθύνη για το αποτέλεσμα οποιασδήποτε επιλογές οποιουδήποτε.

Η βασική ιδέα λοιπόν είναι ότι διασπάς νερό σε οξυγόνο και υδρογόνο και τροφοδοτείς το υδρογόνο στην εισαγωγή αέρα. Το υδρογόνο λοιπόν περνάει στο θάλαμο καύσης μαζί με τον αέρα και στην ουσία αυξάνει δραστικά τη θερμική απόδοση της βενζίνης με αποτέλεσμα να χρησιμοποιείς λιγότερη βενζίνη για τον ίδιο αριθμό χιλιομέτρων.

Για να γίνει η διάσπαση χρειάζεται ρεύμα και ένας καταλύτης που μπορεί να είναι αλάτι, ποτάσα ή ακόμα και σόδα.

Η βασική αρχή λοιπόν είναι πολύ απλή και αν μπει κανείς στο youtube θα βρει πολλά φιλμάκια που δείχνουν πώς να φτιάξει κανείς μια συσκευή σπίτι του. ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ γιατί είναι πολύ επικίνδυνο για την υγεία του κινητήρα σας και υπό συνθήκες και τη δική σας. Οι λόγοι είναι οι παρακάτω :
- κατά τη διάσπαση δημιουργείται οξύ το οποίο οξειδώνει τον κινητήρα σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τον καταστρέφει πολύ γρήγορα.
- το σύστημα θέλει ρεύμα για να δουλέψει. Οι περισσότεροι στα φιλμάκια λένε ότι δίνουν ρεύμα από μια παροχή που παίρνει ρεύμα αφού ανοίξει ο διακόπτης και όχι συνεχώς. Σωστότερο φυσικά από τα παίρνει ρεύμα συνεχώς αλλά και πάλι η λύση αυτή ενέχει 2 μεγάλους κινδύνους :
Κίνδυνος νο 1 – τι γίνεται στη περίπτωση που γύρισες μεν το κλειδί αλλά δεν έβαλες μπρος το κινητήρα ? Μπρρρρρ το σύστημα παράγει υδρογόνο, το υδρογόνο γεμίζει το φιλτροκούτι και μόλις βάλεις μπρος το μοτεράκι η έκρηξη είναι σίγουρη με ότι αυτό συνεπάγεται κάτω απ τα σκέλια μας.
Κίνδυνος νο 2 – με 12 V το «πράμα» βράζει στην κυριολεξία. Παράγει πολύ περισσότερο υδρογόνο από ότι χρειάζεται ο κινητήρας. Πέραν αυτού, το παραγει άσχετα με τις στροφές του κινητήρα. Δηλαδή, είτε πας ρελαντί ή με 7000 σαλ αυτό παράγει την ίδια ποσότητα. Οι παρενέργειες είναι επίσης σημαντικές για τον κινητήρα και όχι για την υγεία μας αυτή τη φορά.

Μέχρι εδώ λοιπόν, δεχόμαστε ότι ένα πολύ καλό σύστημα μπορεί να διαχωρίζει το οξύ που παράγεται, μπορεί να διαχωρίζει και το οξυγόνο (και να μη το στέλνει κι αυτό μέσα), αλλά εξακολουθητικά υπάρχουν οι 2 πιο πάνω κίνδυνοι.

Ποια θα ήταν λοιπόν η λύση ?
Ένα πολύ καλό σύστημα που να μπορεί να παράγει «καλό» υδρογόνο αλλά παράλληλα να είναι ενεργητικό. Να μην είναι ένα on / off πράγμα αλλά μια έξυπνη συσκευή που να γνωρίζει πότε λειτουργεί ο κινητήρας για να παράγει υδρογόνο αλλά επίσης να παρακολουθεί τη λειτουργία του και να αυξομειώνει την παραγωγή υδρογόνου ανάλογα με τις ανάγκες του κινητήρα την κάθε στιγμή. Ένα τέτοιο σύστημα θα έπρεπε να καθοδηγείται από έναν υπολογιστή και θα έπρεπε να μπορεί να ρυθμίζει συνεχώς τα volt και τα ampere που θα στέλνει στην αντίδραση.

Η συμβουλή μου λοιπόν είναι να έχετε τα παραπάνω υπόψη σας πριν προβείτε στην αγορά και τοποθέτηση ενός τέτοιου συστήματος. Αν μη τι άλλο, μη δεχτείτε να πληρώσετε ποσά των 800 η 1000 € για μια on/off συσκευή. Εγώ ως τώρα έψαξα πολύ και δεν έχω βρει κανένα σύστημα που να καλύπτει τις δικές μου απαιτήσεις.

Οπότε ψάχνω εξακολουθητικά να βρω αυτό που ονειρεύομαι. Δε ψάχνομαι ούτε για υγραέριο για τους λόγους που είπα πιο πάνω.

[Arkas]

Μήτσο, είχα δει παλιότερα μια εκπομπή στο ΣΚΑΙ,
που έδειχνε να είναι διαδεδομένη η χρήση του υδρογόνου στις ΗΠΑ.
Με πρατήρια, αυτοκίνητα που το χρησιμοποιούν, κ.α.
Κατέληγε μάλιστα η εκπομπή,
πως το υδρογόνο,
είναι το καύσιμο του μέλλοντος.

Αυτά τα οχήματα,
πώς έλυσαν τα προβλήματα που θέτεις ;

[DoctorAbo]

Δε ξέρω
Για να είμαι πιο σαφής, ξέρω πως χρησιμοποιείται πολύ εκεί αλλά δε ξέρω με πιο κόλπο δε σκάνε (στη μια συνθήκη για την οποία μίλησα).
Υπόψη ότι στην Ελλάδα απαγορεύονται προς το παρόν και στα ΚΤΕΟ δεν περνάς με υδρογόνο στο αυτοκίνητο. Πρέπει ν το βγάλεις πριν πας να περάσεις.

[babisku]

Σχετικά με τα συστήματα υδρογόνου που είναι της μόδας τελευταία με λίγη αναζήτηση στο διαδίκτυο για hydrogen scam, θα καταλάβετε πως πρόκειται για απάτη. Για όσους δεν γνωρίζουν αγγλικά ή βαριούνται το ψάξιμο ας αρκεστούν στην κοινή λογική: πως ένα τόσο απλό, φθηνό και μη πατενταρισμένο σύστημα που κάνει τόση οικονομία δεν εφαρμόζεται από τις ίδιες τις αυτοκινητοβιομηχανίες;

[point zero]

Αρχική Δημοσίευση από babisku

Σχετικά με τα συστήματα υδρογόνου που είναι της μόδας τελευταία με λίγη αναζήτηση στο διαδίκτυο για hydrogen scam, θα καταλάβετε πως πρόκειται για απάτη. Για όσους δεν γνωρίζουν αγγλικά ή βαριούνται το ψάξιμο ας αρκεστούν στην κοινή λογική: πως ένα τόσο απλό, φθηνό και μη πατενταρισμένο σύστημα που κάνει τόση οικονομία δεν εφαρμόζεται από τις ίδιες τις αυτοκινητοβιομηχανίες;

Δεν εχεις αδικο ...

[teacher]

Αρχική Δημοσίευση από point zero

Δεν εχεις αδικο ...

Εχει δεί κανένας σας την αλλη λύση πού λέγεται Πετρέλαιο ....
Υπάχει εταιρεία πού φτιάχνει ενα ωραίο μηχανάκι μέ τον τρικύλινδρο κινητηρα πετρελαίου τού smart , νομίζω EVA diesel λέγεται...
Τό προτιμώ από τα αλλα...
καί αν ρίξης καί μιά ματιά στό πακέτο αναρτήσεων πού εχει μμμμμμ....

[siraxanz]

Αρχική Δημοσίευση από teacher

Εχει δεί κανένας σας την αλλη λύση πού λέγεται Πετρέλαιο ....
Υπάχει εταιρεία πού φτιάχνει ενα ωραίο μηχανάκι μέ τον τρικύλινδρο κινητηρα πετρελαίου τού smart , νομίζω EVA diesel λέγεται...
Τό προτιμώ από τα αλλα...
καί αν ρίξης καί μιά ματιά στό πακέτο αναρτήσεων πού εχει μμμμμμ....

Δασκαλε σε πιανω αδιαβαστο

http://www.gsforum.gr/%CE%86%CE%BB%C...E%CF%82-27135/

[napgeo]

Και εγώ είχα τέτοιους προβληματισμούς μου μέχρι που έβαλα το ΝΤ 700 της Honda στη ζωή μου και ησύχασα.
Μειωμένα τέλη κυκλοφορίας , χαμηλό κόστος συντήρησης, μειωμένη κατανάλωση κλπ.
Μπορείτε και εσείς σήμερα κιόλας να ρθείτε στον αξιόπιστο κόσμο …………………………

[siraxanz]

Αρχική Δημοσίευση από DoctorAbo

Λοιπόν μάγκες μου όπως σας είχα πει προχθές, πήγα και είδα, ρώτησα και κατάλαβα πολλά κρυφά πράγματα σχετικά με το υδρογόνο και τους κινητήρες αυτοκινήτων και μοτοσικλετών.

Επειδή δεν είμαι ειδικός μπορεί ν χρησιμοποιήσω μερικούς άστοχους όρους αλλά σίγουρα θα με καταλάβετε.

Ξεκίνησα να σκέπτομαι το υδρογόνο έναντι του υγραερίου λόγο της μεγάλης δυσκολίας να φτιαχτεί ρεζερβουάρ για υγραέριο καθώς επίσης λόγω της σχετικά μεγάλης παρέμβασης στην τροφοδοσία της μηχανής.
Αφήστε που υπάρχει κι θέμα βάρους και πολυπλοκότητας / αξιοπιστίας. Στη χώρα μας τέλος, δεν μπορεί να βασιστεί κανείς στο ότι η διαφορά τιμής υγραερίου / βενζίνης θα παραμείνει στα σημερινά επίπεδα.

Οι παραπάνω λόγοι με έκαναν να σκέπτομαι το υδρογόνο και μάλιστα με μια πολύ συντηρητική παραδοχή οικονομίας της τάξης του 20% (όχι της τάξης του 30 – 50 % που υπόσχονται κάποιοι από τους προμηθευτές τέτοιων συστημάτων.

Οι πληροφορίες που θα σας δώσω πιο κάτω δεν αποτελούν την άποψη κανενός κατασκευαστή αλλά αποκλειστικά τη δική μου άποψη επί του θέματος. Επίσης, κατά καμία έννοια δεν συμβουλεύω κανέναν για τίποτε. Απλά λέω την άποψή μου και δεν αποδέχομαι την ευθύνη για το αποτέλεσμα οποιασδήποτε επιλογές οποιουδήποτε.

Η βασική ιδέα λοιπόν είναι ότι διασπάς νερό σε οξυγόνο και υδρογόνο και τροφοδοτείς το υδρογόνο στην εισαγωγή αέρα. Το υδρογόνο λοιπόν περνάει στο θάλαμο καύσης μαζί με τον αέρα και στην ουσία αυξάνει δραστικά τη θερμική απόδοση της βενζίνης με αποτέλεσμα να χρησιμοποιείς λιγότερη βενζίνη για τον ίδιο αριθμό χιλιομέτρων.

Για να γίνει η διάσπαση χρειάζεται ρεύμα και ένας καταλύτης που μπορεί να είναι αλάτι, ποτάσα ή ακόμα και σόδα.

Η βασική αρχή λοιπόν είναι πολύ απλή και αν μπει κανείς στο youtube θα βρει πολλά φιλμάκια που δείχνουν πώς να φτιάξει κανείς μια συσκευή σπίτι του. ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ γιατί είναι πολύ επικίνδυνο για την υγεία του κινητήρα σας και υπό συνθήκες και τη δική σας. Οι λόγοι είναι οι παρακάτω :
- κατά τη διάσπαση δημιουργείται οξύ το οποίο οξειδώνει τον κινητήρα σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τον καταστρέφει πολύ γρήγορα.
- το σύστημα θέλει ρεύμα για να δουλέψει. Οι περισσότεροι στα φιλμάκια λένε ότι δίνουν ρεύμα από μια παροχή που παίρνει ρεύμα αφού ανοίξει ο διακόπτης και όχι συνεχώς. Σωστότερο φυσικά από τα παίρνει ρεύμα συνεχώς αλλά και πάλι η λύση αυτή ενέχει 2 μεγάλους κινδύνους :
Κίνδυνος νο 1 – τι γίνεται στη περίπτωση που γύρισες μεν το κλειδί αλλά δεν έβαλες μπρος το κινητήρα ? Μπρρρρρ το σύστημα παράγει υδρογόνο, το υδρογόνο γεμίζει το φιλτροκούτι και μόλις βάλεις μπρος το μοτεράκι η έκρηξη είναι σίγουρη με ότι αυτό συνεπάγεται κάτω απ τα σκέλια μας.
Κίνδυνος νο 2 – με 12 V το «πράμα» βράζει στην κυριολεξία. Παράγει πολύ περισσότερο υδρογόνο από ότι χρειάζεται ο κινητήρας. Πέραν αυτού, το παραγει άσχετα με τις στροφές του κινητήρα. Δηλαδή, είτε πας ρελαντί ή με 7000 σαλ αυτό παράγει την ίδια ποσότητα. Οι παρενέργειες είναι επίσης σημαντικές για τον κινητήρα και όχι για την υγεία μας αυτή τη φορά.

Μέχρι εδώ λοιπόν, δεχόμαστε ότι ένα πολύ καλό σύστημα μπορεί να διαχωρίζει το οξύ που παράγεται, μπορεί να διαχωρίζει και το οξυγόνο (και να μη το στέλνει κι αυτό μέσα), αλλά εξακολουθητικά υπάρχουν οι 2 πιο πάνω κίνδυνοι.

Ποια θα ήταν λοιπόν η λύση ?
Ένα πολύ καλό σύστημα που να μπορεί να παράγει «καλό» υδρογόνο αλλά παράλληλα να είναι ενεργητικό. Να μην είναι ένα on / off πράγμα αλλά μια έξυπνη συσκευή που να γνωρίζει πότε λειτουργεί ο κινητήρας για να παράγει υδρογόνο αλλά επίσης να παρακολουθεί τη λειτουργία του και να αυξομειώνει την παραγωγή υδρογόνου ανάλογα με τις ανάγκες του κινητήρα την κάθε στιγμή. Ένα τέτοιο σύστημα θα έπρεπε να καθοδηγείται από έναν υπολογιστή και θα έπρεπε να μπορεί να ρυθμίζει συνεχώς τα volt και τα ampere που θα στέλνει στην αντίδραση.

Η συμβουλή μου λοιπόν είναι να έχετε τα παραπάνω υπόψη σας πριν προβείτε στην αγορά και τοποθέτηση ενός τέτοιου συστήματος. Αν μη τι άλλο, μη δεχτείτε να πληρώσετε ποσά των 800 η 1000 € για μια on/off συσκευή. Εγώ ως τώρα έψαξα πολύ και δεν έχω βρει κανένα σύστημα που να καλύπτει τις δικές μου απαιτήσεις.

Οπότε ψάχνω εξακολουθητικά να βρω αυτό που ονειρεύομαι. Δε ψάχνομαι ούτε για υγραέριο για τους λόγους που είπα πιο πάνω.

Δοκτορα να σε ευχαριστησω για την ενημερωση, ωφεληθηκα

[g.demoulas]

Υπαρχει ετοιμη λυση απο Wunderlich σε K 1200 GT προηγουμενης γενειας.