GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Γενικά > Ελλάδα και Κόσμος > Ελλάδα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 14-04-2011, 16:00
ckalfas Ο/Η ckalfas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μoto: Yamaha Virago XV250 BMW R 1200 GS Adventure
Μηνύματα: 1,982
Προεπιλογή Αναδιάρθρωση και εθνική ασφάλεια: Πανικός και εξέγερση...



14-04-2011 14:02:52

O κύβος της αναδιάρθρωσης του δημόσιου χρέους έχει ριφθεί. Αλλά μοιάζει με "βουτιά σε μαύρα νερά": Κανείς δεν ξέρει από κάτω μας τι βρίσκεται και ο φόβος πρόκλησης ανεξέλεγκτων καταστάσεων στο εσωτερικό είναι ιδιαίτερα έντονος. Και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό.
Το επόμενο χρονικό διάστημα, από αύριο που ανακοινώνονται τα νέα μέτρα μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχουν κριθεί τα πάντα σε ότι αφορά το εγχείρημα της ελεγχόμενης πτώχευσης (δηλαδή της, κατόπιν συνεννόησης με τους πιστωτές, αναδιάρθρωσης), της ... μη ελεγχόμενης πτώχευσης, αλλά και της ευρείας κοινωνικής-εθνικής αναταραχής.

Διότι πλέον το ενδεχόμενο μιας λαϊκής εξέγερσης που κανείς δεν ξέρει που μπορεί να φτάσει, είναι ένα υπαρκτό ενδεχόμενο. Π.χ. όταν ρίχθηκε στο τραπέζι των συζητήσεων το μέτρο του περιορισμού αναλήψεων από τις τράπεζες μέχρι ένα ποσό ημερησίως προκειμένου να ανασχεθεί ο πανικός που θα μπορούσε να προκαλέσει μια αναδιάρθρωση στις μάζες, αμέσως τέθηκε το θέμα της ασφάλειας: Ποιος θα μπορούσε να εμποδίσει εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους να πάρουν αυτό που τους ανήκει με μία μαζική έφοδο στις τράπεζες;
Η αστυνομία; Δεν επαρκεί η δύναμή της. Αλλά και ποιος λέει ότι το πρόβλημα του αστυνομικού θα είναι μικρότερο από το πρόβλημα π.χ. του εμπόρου.

Ο Στρατός; Επειδή έχει συζητηθεί και πάλι πρόσφατα το θέμα, ανώτατοι στρατιωτικοί έχουν ξεκαθαρίσει εμμέσως πλην σαφώς, ότι η αποστολή τους είναι η προστασία αποκλειστικά και μόνο των εξωτερικών συνόρων και όχι των τραπεζών ή των κυβερνητικών κτιρίων. Όπως βλέπουμε συζητούνται πλέον ΟΛΑ τα ενδεχόμενα.

Πρακτικά αυτή την στιγμή υπάρχει το καλό και το κακό σενάριο. Το καλό σενάριο λέει ότι πάμε σε μία ελεγχόμενη και προσυμφωνημένη αναδιάρθρωση χρέους. Αυτό είναι το σφόδρα πιθανό. Ένα «κούρεμα» του χρέους από 35-50% και μία χαμηλότοκη επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής. Πολύ δύσκολο εγχείρημα, αλλά το μοναδικό που μπορεί να δώσει βιώσιμη λύση. Για το αν θα γίνει αναδιάρθρωση δεν συζητείται: Οι ίδιοι που μας έχουν δανείσει ποντάρουν σήμερα στην πτώχευσή μας!

Αιωρείται το ενδεχόμενο δέσμευσης των καταθέσεων για κάποιο μικρό χρονικό διάστημα προκειμένου να μην υπάρξει πανικός αναλήψεων που θα μπορούσε να οδηγήσει σε κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος.

Εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι μπορεί οι τράπεζες και η απληστία τους να ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την τραγική εξέλιξη της κατάστασης, αλλά μια κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος, του σκελετού αλλά και μόνου σχετικά υγιούς τομέα της ελληνικής οικονομίας θα είχε ολέθριες επιπτώσεις.

Ο Ζ.Ρουμπινί πρότεινε στην κυβέρνηση να μην μπεί κανένα πλαφόν αναλήψεων, να αφεθούν ελεύθερες όπως συμβαίνει σήμερα. Το σκεπτικό του είναι ότι ήδη οι μεγαλοκαταθέτες έχουν τραβήξει τα λεφτά εκτός Ελλάδος (κάπου 80 δις. ευρώ έχουν φύγει τα τελέυταία 2,5 χρόνια στο εξωτερικό) άρα έχουν μείνει τα 230 δισ. των μικροκαταθετών κυρίως.

Ο Ρουμπινί πρότεινε να χρησιμοποιηθούν τα 30 δισ. ευρώ των εγγυήσεων που θα δοθούν στις τράπεζες ως ένα «μαξιλάρι» που θα απορροφήσει τον πανικό των πρώτων ημερών των καταθετών, οι οποίοι όσο περνάνε οι ημέρες θα αντιληφθούν ότι «Δεν ήρθε το τέλος του κόσμου» και η κατάσταση ομαλοποιείται. Το κακό σενάριο στην περίπτωση είναι αυτό που προαναφέραμε. Να υπάρξει έφοδος των καταθετών στις τράπεζες και παράλυση της οικονομίας. Εδώ πλέον ακόμα και το ενδεχόμενο (αναγκαστικής) εξόδου από το ευρώ είναι υπαρκτό.

Αυτό που μας κρατάει αυτή την στιγμή «μέσα στο παιχνίδι» είναι το τραπεζικό μας σύστημα και τα 230 δισ.. καταθέσεων κάτι που έχει αναφέρει αρκετές φορές στις ομιλίες του ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, Ευάγγελος Βενιζέλος.

Από εκεί και πέρα υπάρχει η εξέλιξη μετά το «κούρεμα» που επίσης θα μπορούσε να οδηγήσει σε παρενέργειες που θα έθεταν θέμα εσωτερικής ασφάλειας και συνακόλουθα και εξωτερικής: Είναι ιστορικά διακριβωμένο και ειδικά στην περίπτωση των ελληνοτουρκικών σχέσεων, πολλάκις επιβεβαιωμένο, ότι η εσωτερική αιμορραγία φέρνει «σκυλόψαρα» - στην περίπτωσή μας από τα ανατολικά.

Οι πιστωτές μας δεν θα δεχθούν το «κούρεμα» αν δεν λάβουν «εν τη παλάμη» σημαντικό μερίδιο από τον εθνικό πλούτο της χώρας. Αυτά τα 50 δισ. ευρώ θα πρέπει να έχουν πραγματική αξία 200-300 ή 500 δισ. για να δεχθούν να γίνει η ανταλλαγή χρέους με υποδομές. Και δεν μιλάμε για ζημιογόνες ΔΕΚΟ. Αναφερόμαστε σε ΔΕΗ, ΟΠΑΠ, Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, ΕΛΤΑ, συμμετοχές σε τράπεζες, ακίνητη περιουσία, δίκτυα διανομής κλπ.

Εδώ το καλό σενάριο μιλάει για σταδική εγγραφή υπεραξιών στους ξένους ομίλους στην κατοχή των οποίων θα περιέλθει η εθνική περιουσία, οπότε αυτό θα προκαλέσει επενδύσεις και σταδικά από το 2013 και μετά θα ξεκινήσει η ανάκαμψη. Αυτός είναι και ο λόγος που σήμερα κανείς δεν θέλει να επενδύσει από το εξωτερικό στην Ελλάδα. Θεωρούν ότι σε λίγο το επενδυτικό περιβάλλον θα είναι πολύ πιο ευνοϊκό. Αυτό, όσο και αν φαίνεται παράδοξο είναι το ... καλό σενάριο.

Το κακό σενάριο ξεκινάει από έναν πανικός αναλήψεων, ένα κυβερνητικό πλαφόν, μία λαϊκή εξέγερση που θα μπορούσε να καταστεί ανεξέλεγκτη. Μια εξέγερση με θύματα από την οποία θα έχαναν όλοι: Οι πιστωτές μας τα χρήματά τους, οι πολίτες τα δικά τους, η κυβέρνηση την εξουσία (αν και κανείς στην κυβέρνηση δεν ορκίζεται ότι του χρόνου τέοια εποχή θα είναι στην εξουσία το υπάρχον σχήμα), η χώρα την σταθερότητα που έχει κερδίσει μετά το 1974. Ακόμα χειρότερο μια μη ελεγχόμενη πτώχευση, κάτι που όπως δεν θα συμβεί πριν τις αρχές του 2013, οπότε τελειώνει το πακέτο των 110 δις. Ούτε ρισκάρει κανείς από την Ευρώπη να έχει μια Ελλάδα σε ημιεμπόλεμη κατάσταση...

Αυτή είναι η πραγματικότητα για το τι διακυβεύεται αυτή την στιγμή. Και αυτό που «πονάει» περισσότερο απ’όλα είναι ότι από τον Οκτώβριο του 2009 παρουσιάστηκαν τουλάχιστον δύο ευκαιρίες να τα γλιτώσουμε όλα αυτά: Αν η νυν κυβέρνηση είχε λάβει άμεσα μέτρα το πρώτο τετράμηνο (ο Βόλφανγκ Σόϊμπλε έχει να λέει για την πρώτη του συνάντηση με τον νεόκοπο τότε υπουργό Εθνικής Οικονομίας Γ.Παπακωνσταντίνου και τις απόψεις του περί της ανάγκης λήψης μέτρων) ή αν πέρσι τέτοια εποχή αντί για το δάνειο πηγαίναμε κα’ευθείαν σε ελεγχόμενη αναδιάρθρωση. Αλλά τότε δεν θα έπαιρναν «ζεστά» τα 110 δις. οι ξένοι πιστωτές...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Last edited by ckalfas; 14-04-2011 at 16:03.
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 14-04-2011, 16:07
vaska Ο/Η vaska βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Oct 2010
Περιοχή: Πάτρα
Μoto: YAMAHA IT 490 SUZUKI DR 650 SE BMW R1200GS
Μηνύματα: 1,289
Προεπιλογή Απάντηση: Αναδιάρθρωση και εθνική ασφάλεια: Πανικός και εξέγερση.

Ποιος οι ποιοι είναι το Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr ?????
Πλέον όταν διαβάζω κάτι γενικόλογο χωρίς επώνυμες υπογραφές δεν του δίνω καμία σημασία.

Όχι ότι δεν παίζει και αυτό το σενάριο αλλά φτάνει πιά με την καταστροφολογία.

Reply With Quote
  #3  
Παλιό 14-04-2011, 16:10
ckalfas Ο/Η ckalfas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μoto: Yamaha Virago XV250 BMW R 1200 GS Adventure
Μηνύματα: 1,982
Προεπιλογή Απάντηση: Αναδιάρθρωση και εθνική ασφάλεια: Πανικός και εξέγερση.

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από vaska Εμφάνιση μηνυμάτων
Ποιος οι ποιοι είναι το Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr ?????
Πλέον όταν διαβάζω κάτι γενικόλογο χωρίς επώνυμες υπογραφές δεν του δίνω καμία σημασία.

Όχι ότι δεν παίζει και αυτό το σενάριο αλλά φτάνει πιά με την καταστροφολογία.

"Googl-άρησέ" το και θα δεις...
Το λέει και ο τίτλος άλλωστε...
Reply With Quote
  #4  
Παλιό 14-04-2011, 21:14
TEOSS Ο/Η TEOSS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: R 1100 GS R 51/3 CB250RS
Μηνύματα: 2,237
Προεπιλογή Απάντηση: Αναδιάρθρωση και εθνική ασφάλεια: Πανικός και εξέγερση.

Συμφωνώ με τον vaska!

Ο καθένας λέει ότι θέλει. Το ότι μεταξύ άλλων, συζητείται από διάφορους και αυτό το οικονομικό ενδεχόμενο δεν σημαίνει ότι έχει γίνει από την κυβέρνηση πρόταση στον ΓΕΕΘΑ-ΓΕΣ για συνδρομή και αυτοί αρνήθηκαν!!!Το κείμενο είναι γεμάτο ανακρίβειες και μπόλικη πολιτική προπαγάνδα…
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 14-04-2011, 21:49
ckalfas Ο/Η ckalfas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μoto: Yamaha Virago XV250 BMW R 1200 GS Adventure
Μηνύματα: 1,982
Προεπιλογή Απάντηση: Αναδιάρθρωση και εθνική ασφάλεια: Πανικός και εξέγερση.

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από TEOSS Εμφάνιση μηνυμάτων
Συμφωνώ με τον vaska!

Ο καθένας λέει ότι θέλει. Το ότι μεταξύ άλλων, συζητείται από διάφορους και αυτό το οικονομικό ενδεχόμενο δεν σημαίνει ότι έχει γίνει από την κυβέρνηση πρόταση στον ΓΕΕΘΑ-ΓΕΣ για συνδρομή και αυτοί αρνήθηκαν!!!Το κείμενο είναι γεμάτο ανακρίβειες και μπόλικη πολιτική προπαγάνδα…

Νομίζω πως σε όλα τα άρθρα ο καθένας γράφει ότι θέλει και την υποκειμενική γνώμη ή γραμμή του περιοδικού - εφημερίδας.
Δηλαδή, αν έγραφε τμήμα ειδήσεων Mega, θα ήταν πιο αντικειμενικό και αξιόπιστο;
Τέλος, αυτό που ήθελα να καταδειχθεί ήταν το "τι πράγματι εστί αναδιάρθρωση;".
Όλη την ημέρα, κάθε μέρα ακούμε για αναδιάρθρωση, αλλά κανείς επίσημα με ονοματεπώνυμο δεν μας λέει τι σημαίνει... Τι σημαίνει για τον απλό λαό; Για την χώρα;
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 14-04-2011, 22:35
TEOSS Ο/Η TEOSS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: R 1100 GS R 51/3 CB250RS
Μηνύματα: 2,237
Προεπιλογή Απάντηση: Αναδιάρθρωση και εθνική ασφάλεια: Πανικός και εξέγερση.

Σαν ένδειξη του τι εστί αναδιάρθρωση Ο.Κ. !!! Δεν σε έθιξα προσωπικά φίλε… Ούτε εάν έγραφε mega θα ήταν ευαγγέλιο…

Είτε αναδιάρθρωση ,είτε πτώχευση, είτε κούρεμα-ξύρισμα…οι επιπτώσεις θα είναι σοβαρές και άσχημες, χειρότερες οποιασδήποτε σφιχτής οικονομικής πολιτικής.


Απλά επειδή κυκλοφορούν χρόνια κάτι σενάρια…
Δες εδώ πόσες στρατιωτικές μονάδες έστειλε στον πόλεμο η προδοτική ελληνική κυβέρνηση το…2005 !!!
Ο.Ε.Α.: ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ - ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΣΙΑ
Ωωωχχχχ πέθανα στο γέλιο…
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 14-04-2011, 22:41
frits Ο/Η frits βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αχαρνές
Μoto: BMW R1200 GS 2005 YAMAHA TTR 250
Μηνύματα: 6,620
Προεπιλογή Απάντηση: Αναδιάρθρωση και εθνική ασφάλεια: Πανικός και εξέγερση.

Εγώ πάντως όποτε περνάω έξω από το νομισματοκοπείο ακούω τα μηχανήματα να κόβουν δραχμές.....

Και για να μιλήσουμε σοβαρά, από σενάρια έχουν φλομώσει και ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα...
Κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει ούτε καν οι δανειστές μας, τα συμφέροντα είναι πολλά και αντικρουόμενα και εμείς είμαστε στην μέση....
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
ΜΟΤΟΣΙΚΛΕΤΑ - Οδηγήστε έξυπνα και με ασφάλεια Strats Γενικά - Αναβάτης 23 05-04-2011 09:46
Olympic Air - Αναδιάρθρωση πτήσεων moby_gr Ελλάδα 3 02-03-2011 18:54
Σκύλος σώζει τραυματισμένο σκύλο σε εθνική οδό!!!! pirate Ζώα 9 17-11-2010 15:08
Μοτοσυκλέτα και ασφάλεια κλοπής GS_maniac Απαραίτητα έγγραφα 35 04-05-2010 22:38
«Αόρατοι» γορίλες και μοτοσυκλετιστική ασφάλεια. Γιώργος Σαββίδης Ασφάλεια και τεχνικές οδήγησης 20 24-04-2010 20:18


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 02:02.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!