GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Γενικά > Ελλάδα και Κόσμος > Ζώα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 30-11-2013, 12:20
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

(Τσιμπήσατε;; πιασιάρικος τίτλος!! )
Πριν λίγες μέρες η αμερικανική Γερουσία αποφάσισε επιτέλους να δώσει τέλος στο μαρτύριο των χιμπατζήδων που χρησιμοποιούνται για ιατρικά πειράματα στην Αμερική. Περίπου 360 ..προγόνοι μας αφού κόλλησαν κάθε είδους ανθρώπινη αρρώστια και δοκίμασαν κάθε είδους πειραματική θεραπεία αποφασίστηκε οτι μπορούνε πλέον να αποσυρθούν.
Οχι όλοι όμως, περίπου 50 θα μείνουν διαθέσιμοι για πειράματα "που δεν μπορεί να γίνουν σε άλλου είδους πειραματόζωα".
Οι υπόλοιποι θα αποσυρθούν σε μια έκταση στη Λουιζιάνα ειδικά διαμορφωμένη γι αυτούς.
Ένα ωραίο βιντεάκι με τις αντιδράσεις τους όταν για πρώτη φορά τους έβγαλαν στον έξω κόσμο..
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 30-11-2013, 12:22
AKIS_21 Ο/Η AKIS_21 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2010
Περιοχή: athina
Μoto: Gs 1200 adv 07 K1200 rs. 97
Μηνύματα: 1,305
Προεπιλογή Απάντηση: Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

Να πανε να .....οι αμερικάνοι που επιτρέπουν ακόμα πειράματα σε σκυλιά και οτιδήποτε ζωντανό οργανισμό ............
Reply With Quote
  #3  
Παλιό 30-11-2013, 16:52
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

Ολοι επιτρέπουν πειράματα σε ζώα, σε μερικές περιπτώσεις είναι εκ των ουκ άνευ.
Στη Γερμανία τουλάχιστον που γνωρίζω καλά η νομοθεσία είναι αυστηρή. Δεν πάει όποιος θέλει και κάνει πείραμα σε ζώα.


Φυσικά δεν το συζητάμε ότι δεν πρέπει να γίνονται για καλλυντικά.
Reply With Quote
  #4  
Παλιό 01-12-2013, 11:52
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Απάντηση: Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

Τα πειράματα στα ζώα, καλώς ή κακώς, έχουν χρησιμεύσει για τη δοκιμή κάθε φαρμάκου και θεραπείας που έχει εφαρμοσθεί για το καλό του ανθρώπου διαχρονικά. Πέρα από τους χιμπατζήδες που αποσύρθηκαν για ανθρωπιστικούς λόγους περίπου 50 παρέμειναν στα εργαστήρια για να συνεχιστεί επάνω τους η μελέτη των εμβολίων για την ηπατίτιδα C. Επομένως το "σωστό" εφαρμόσθηκε σε όσα ζώα δεν ήταν πλέον απαραίτητα στα εργαστήρια και όχι σε όλα. Επιπλέον οι αμερικανοί γερουσιαστές είχαν μια μεγάλη διαμάχη μεταξύ τους και το συγκεκριμένο μέτρο πήρε σχεδόν ένα χρόνο να ψηφιστεί, γιατί έπρεπε να συμφωνήσουν το ποσό που θα χρηματοδοτηθεί το ΚΑΠΗ των χιμπατζήδων, μια και ξεπέρναγε κατά πολύ τα 30 εκατομμύρια δολλάρια.
Επομένως το οικονομικό είναι αυτό που καθορίζει την εκάστοτε πολιτική και οι πολιτικοί είναι εκείνοι που αποφασίζουν για δικούς τους λόγους πότε συμφέρει να ικανοποιήσουν μια κοινωνική απαίτηση όπως είναι η κατακραυγή για τη διακοπή των πειραμάτων σε άλλα ζώα και ειδικά σε πρωτεύοντα.
Η σχέση πολιτικών και χιμπατζήδων είναι πιο στενή από όσο νόμισε όποιος μετέφερε το θέμα....
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 01-12-2013, 13:52
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ's Avatar
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Ο/Η ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μoto: R 1200 GS ADV - R 1200 RT - X9 500 EVO - VESPA 200E '86
Μηνύματα: 84,759
Προεπιλογή Απάντηση: Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

Το θέμα μεταφέρθηκε, γιατί είναι ιδιαίτερα ευαίσθητο

και του αξίζει η μεγαλύτερη δυνατή "δημοσιότητα" !
__________________
Ο ανόητος ... ψάχνει τα λάθη των άλλων,
ο έξυπνος ... του εαυτού του,
αλλά ο σοφός ... όλους τους συγχωρεί !!!
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 01-12-2013, 14:59
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Απάντηση: Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

Για να δούμε πόσο.. Χιμπατζής συνεχίζει να είναι ακόμα ο άνθρωπος έχει ενδιαφέρον η διαχρονική στάση του απέναντι στα ζώα:
Παλιότερα
Ηδη από το 500 πΧ υπάρχουν αναφορές για ανατομή σε ζωντανά ζώα από τους αρχαίους Έλληνες. Ο Αριστοτέλης και ο Ηρόφιλος έκαναν ανατομία σε ζώα για να ανακαλύψουν πως λειτουργούσαν τα όργανά τους. Ο Αριστοτέλης πίστευε οτι τα ζώα δεν έχουν νοημοσύνη οπότε έννοιες όπως άδικο και δικαιοσύνη δεν είχαν εφαρμογή πάνω τους. Ο κατοπινός του Θεόφραστος αντίθετα πίστευε οτι τα ζώα βιώνουν τον πόνο και θεωρούσε οτι ο ακρωτηριασμός ζώων για επιστημονικούς λόγους ήταν ασέβεια προς τους θεούς.
Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ασκούσαν την ζωντανή ανατομία σε εγκληματίες μόνο και σε ζώα μια και ο ακρωτηριασμός των ανθρωπων ήταν γενικά κατακριτέος.
Ο πατέρας της ιατρικής ο Γαληνός (130-200 μΧ) έκανε συχνά μελέτες ανατομίας, φυσιολογίας, ιατρικής κλπ πάνω σε ζωντανά ζώα (μια φορά αναφέρεται και ένας ελέφαντας) και μάλιστα δημόσια μια και για την εποχή εκείνη ήταν δημόσια ψυχαγωγικά θεάματα.

Vivisection performed on a dog, painted by Emile-Edouard Mouchy in 1832.
Source: Lindsey Nield, "History: The Nature of the Beast," bluesci.org, Jan. 4, 2010

Σε μια από αυτές τις δημόσιες ανατομές σε ζωντανά ζώα απέδειξε οτι συγκεκριμένες αρτηρίες που μέχρι τότε πίστευαν οτι έχουν αέρα περιείχαν αίμα. Ο Γαληνός παρότι πίστευε οτι τα ζώα είχαν παρόμοια ανατομία με τον άνθρωπο δεν έδειχνε έλεος απέναντί τους και ΄προειδοποιούσε τους μαθητές του να μην "παρασύρονται" από την έκφραση των πιθήκων όταν τους έκαναν ζωντανή ανατομία .
Anita Guerrini, Experimenting with Humans and Animals: from Galen to Animal Rights, 2003
Ο Γάλλος φιλόσοφος και γιατρός René Descartes (1596-1650), με ανατομικές μελέτες σε ζωντανά ζώα πίστευε οτι τα ζώα είναι "automata" και παρότι αισθάνονται δεν βιώνουν τον πόνο με τον ίδιο τρόπο όπως ο άνθρωπος γιατί δεν έχουν σκέψη. Ο Άγγλος William Harvey (1578-1657) ήταν αυτός που ανακάλυψε οτι η καρδιά κυκλοφορεί το άιμα και όχι οι πνεύμονες με πειράματα σε ζωντανά σκυλιά. Domenico Ribatti, "William Harvey and the Discovery of the Circulation of the Blood," Journal of Angiogenesis Research, Sep. 21, 2009




Attached Images
File Type: jpg vivisection-painting.jpg (55.9 KB, 71 views)
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 01-12-2013, 15:40
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Απάντηση: Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

Μεταξύ 1800 και 1900
Με την διάδοση των κατοικιδίων ζώων άρχισε να υπάρχει μια αυξανόμενη ανησυχία για την ανατομία σε ζωντανά ζώα και τελικά το 1875 ιδρύθηκε και η αντίστοιχη.. ΜΚΟ: Society for the Protection of Animals Liable to Vivisection
Φυσικά υπήρξαν φανατικοί υποστηρικτές της χρήσης πειραματοζώων και του οφέλους από την έρευνα για τον άνθρωπο, κυρίως γιατροί. Η Βασίλισσα Βικτώρια όμως σοκαρισμένη από το θέαμα της ζωντανής ανατομίας σε ζώα, εξέφρασε την ανοικτή της αντίρρηση και οι νομοθέτες έφτιαξαν τον πρώτο νόμο για την προστασία των ζώων στην Αγγλία: Great Britain's Cruelty to Animals Act of 1876
Φυσικά τα πειράματα ποτέ δεν έπαψαν και χάρη στα πειραματόζωα που θυσιάσθηκαν αποκτήσαμε φάρμακα και άπειρες γνώσεις στην αντιμετώπιση ασθενειών. Ειδικά στην αεροδιαστημική τα ζώα ήταν τα πρώτα που... δοκίμασαν το διάστημα με γνωστότερη περίπτωση τη σκυλίτσα Laika που πέθανε στο Sputnik από "υπερθέρμανση και πανικό" και χιλιάδες ζώα που πέθαναν στο διάστημα. Μέχρι το 2007 το Αμερικανικό υπουργείο άμυνας ανακοίνωσε 500.000 πειραματοζωα για τη μελέτη και τη θεραπεία των πολεμικών τραυμάτων που βέβαια εφαρμόσθηκαν παντού. Το 1959 δημοσιεύθηκαν από τους επιστήμονες William Russell και Rex Burch οι βασικές αρχές της χρήσης πειραματοζώων που ισχύουν μέχρι σήμερα σχεδόν.
Κι αν μέχρι τώρα υπήρχε η δικαιολογία οτι είναι πολύ σημαντικά αυτά που πρέπει να μάθουμε οπότε ας πάνε και μερικές χιλιάδες ζώα για χατήρι της επιστήμης, σήμερα η πρακτική είναι λιγότερο επιστήμη και περισσότερο εμπόριο (καλλλυντικά κλπ) και τουλάχιστον αυτές οι πρακτικές θα έπρεπε να εκλείψουν...
Reply With Quote
  #8  
Παλιό 03-12-2013, 01:47
frits Ο/Η frits βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αχαρνές
Μoto: BMW R1200 GS 2005 YAMAHA TTR 250
Μηνύματα: 6,620
Προεπιλογή Απάντηση: Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

Και η συνέχεια του θέματος...

Προσωπικά είμαι υπέρ, τα όντα αυτά είναι λίγα βήματα πίσω στην εξελιξη από ότι εμείς.

Δείτε τo Video του Garduelis, προσέξτε τις αντιδράσεις και πείτε μου πως έχω άδικο.

Ζητούν κατοχύρωση των δικαιωμάτων των χιμπατζήδων!

Μια οργάνωση για τα δικαιώματα των ζώων προσέφυγε στα αμερικανικά δικαστήρια διεκδικώντας, για πρώτη φορά, να αναγνωριστούν ως «φυσικά πρόσωπα», οι χιμπατζήδες! Η μη κερδοσκοπική οργάνωση «Σχέδιο Μη Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων» ζητά από τα δικαστήρια της Νέας Υόρκης να κηρύξουν τον 26χρονο χιμπατζή Τόμι «νοήμων σύνθετο αυτόνομο φυσικό πρόσωπο με το θεμελιώδες δικαίωμα να μην φυλακίζεται»!

Με την προσφυγή ζητείται ουσιαστικά από το δικαστήριο να κρίνει ότι η κράτηση του Τόμι σε ένα μικρό, υγρό, τσιμεντένιο κλουβί σε ένα σκοτεινό υπόστεγο στο κέντρο της Νέας Υόρκης είναι παράνομη και επομένως θα πρέπει να αποφυλακιστεί πάραυτα και να μεταφερθεί σε καταφύγιο πρωτευόντων. «Οι χιμπατζήδες έχουν σύνθετες γνωστικές ικανότητες οι οποίες προστατεύονται αυστηρά στους ανθρώπους», δήλωσε ο Στίβεν Γουάιζ, ο πρόεδρος της οργάνωσης. «Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην προστατεύονται οι ικανότητες αυτές στους χιμπατζήδες», πρόσθεσε.

Η προσφυγή εκ μέρους του Τόμι είναι μία από τις τρεις που θα καταθέσει η οργάνωση για λογαριασμό τεσσάρων χιμπατζήδων της Νέας Υόρκης. Οι άλλοι τρεις είναι ο 26χρονος Κίκο, που ζει σε ιδιωτικό χώρο στους καταρράκτες του Νιαγάρα και οι Ηρακλής και Λέων, δύο νεαρά αρσενικά που χρησιμοποιούνται σε ερευνητικά προγράμματα του Πανεπιστημίου Στόνι Μπρουκ, στο Λονγκ Άιλαντ. Κανείς από τους ιδιοκτήτες των χιμπατζήδων δεν σχολίασε την προσφυγή.

Η οργάνωση έκανε τη δική της έρευνα για να βρει τα ζώα και ο Γουάιζ επισκέφθηκε αρχικά τον Τόμι αφού διάβασε σε μια τοπική εφημερίδα για τα «εξωτικά ζώα» που έχει στην κατοχή του το ζευγάρι Πάτρικ και Νταϊάν Λέιβερι στο Γκλόβερσβιλ της Νέας Υόρκης. Σύμφωνα με τον Γουάιζ, ο οποίος έχει παρατηρήσει χιμπατζήδες στο φυσικό τους περιβάλλον, στην Ουγκάντα, ο Τόμι «έμοιαζε σαν χιμπατζής σε κλουβί, σαν αυτούς που δεν κινούνται και δεν σε κοιτάζουν, έμοιαζε σαν να έχει κατάθλιψη».

Στην προσφυγή του τονίζει ότι οι χιμπατζήδες έχουν «το θεμελιώδες δικαίωμα στην ελευθερία του σώματος», εξηγώντας ότι αυτό σημαίνει ότι δικαιούνται να μην κρατούνται για ψυχαγωγικούς ή ερευνητικούς σκοπούς...
Reply With Quote
  #9  
Παλιό 03-12-2013, 02:38
tsompanis Ο/Η tsompanis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ioannina
Μηνύματα: 3,084
Προεπιλογή Απάντηση: Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Carduelis Εμφάνιση μηνυμάτων
Φυσικά τα πειράματα ποτέ δεν έπαψαν και χάρη στα πειραματόζωα που θυσιάσθηκαν αποκτήσαμε φάρμακα και άπειρες γνώσεις στην αντιμετώπιση ασθενειών. Ειδικά στην αεροδιαστημική τα ζώα ήταν τα πρώτα που... δοκίμασαν το διάστημα με γνωστότερη περίπτωση τη σκυλίτσα Laika που πέθανε στο Sputnik από "υπερθέρμανση και πανικό" και χιλιάδες ζώα που πέθαναν στο διάστημα.

Άχου την καημένη την σκυλίτσα...κρίμα μωρέ.τι της κάνανε οι αλήτες!
Βέβαια κάπου εδώ να θυμηθούμε ότι πριν την Λάικα και όχι πάρα πολύ πριν,οι Γερμανοί που τώρα όπως μας ενημερώνει ο Όρθο είναι πολύ αυστηροί στην νομοθεσία τους,είχαν ξετινάξει εκατοντάδες χιλιάδες Εβραίους στα πειράματα λίγο πριν γίνουν σαπούνια.

Τα πειράματα πολλά και σε όλους τους τομείς.
μέχρι που μπορεί να φτάσει ο ανθρώπινος οργανισμός.
Σε πόσες ατμοσφαιρικές πιέσεις αρχίζουν και σου φεύγουν τα σφραγίσματα στα δόντια και σε πόσες ανατινάζεσαι!
Και όχι μόνο.
Προσπάθειες να μπούνε στο υποσυνείδητο. Μεσκαλίνες,σκοπαλαμίνες,ένας καμένος αυστριακός επιστήμονας που κάπου στα τέλη του 30΄ ανακάλυψε τo διαιθυλαμίδιο του λυσεργικού οξέος,δηλαδή το LSD που 4 δεκαετίες αργότερα θα γίνονταν σύμβολο στα φρικιά του Γούντστοκ και αμέτρητα πειράματα ακόμα και με άνθρακα!
Με την πτώση του Τρίτου Ράιχ επιστήμονες,σχέδια,σημειώσεις και πλήθος φακέλων φυγαδεύθηκαν στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού.Πολύτιμες έρευνες που δεν θα έπρεπε να μείνουν ανεκμετάλλευτες βρήκαν μέρος να επωάσουν τα αυγά τους.
Σε μια χώρα που μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο,έμελε να ξεκινήσει τον Ψυχρό.Και με έναν Χούβερ να είναι υπεύθυνος για πολλές βρωμιές που βγήκαν στην φόρα πολύ αργότερα,αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία....
Ιστορία που φτάνει μέχρι το σύνδρομο του Κόλπου,αλλά και αυτό είναι μια άλλη ιστορία...
Reply With Quote
  #10  
Παλιό 03-12-2013, 03:32
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Απάντηση: Πολιτικοί και Χιμπατζήδες...

Κάποια στιγμή θα γράψω και τη συνέχεια στο θέμα. Η σχέση μας με τα ζώα πέρασε διάφορες φάσεις διαχρονικά, και πάντα σε βάρος τους. Η συμπεριφορά μας επέναντί τους στη σημερινή εποχή είναι ακόμα πιο βάρβαρη απ'ότι το Μεσαίωνα και μάλιστα όχι μόνο για ιατρικούς σκοπούς αλλά για να δοκιμάζονται ... καλλυντικά ή για λόγους γαστριμαργικούς. Λες και θα στερηθεί κάτι η ανθρωπότητα αμα δεν φάνε μερικοί στούρνοι πτερύγιο καρχαρία ή κέρατο ρινόκερου...
Reply With Quote
Απάντηση

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο

Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 12:25.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!