Τι σημαίνει αριστερά και δεξιά για τον καθένα σήμερα;;

[yannis]

Αριστοκρατικοί - Δημοκρατικοί, Πράσινοι - Βένετοι, Βενιζελικοί - Βασιλικοί, Αριστεροί - Δεξιοί, Νεοφιλελεύθεροι - Σοσιαλιστές ή τελικά Προοδευτικοί - Συντηρητικοί...

Το ερώτημα και κατ' επέκταση η αναζήτηση είναι στο νόημα γενικότερα των επιδιώξεων στην πολιτική ζωή του τόπου ή ακόμη καλύτερα (και γιατί όχι άλλωστε) παγκόσμια.
Χωρίς να αποκλείονται οι επιστημονικές αναλύσεις, από όποιον τις διαθέτει, ο σκοπός είναι να προσδιορίσουμε τι μπορεί να σημαίνει και ακριβέστερα τι πρέπει να επιδιώκει η κάθε πλευρά, με απλά λόγια και νοήματα.
Αν και διακρίνεται από διπολισμό η ερώτηση, νομίζω πως πάντα κάπως έτσι είναι η πραγματικότητα. Οι ενδιάμεσες αποχρώσεις είναι αναγκαίες για το καλύτερο επίπεδο, όμως οι πόλοι είναι η βασική παράμετρος.
Έχετε κάθε λόγο να αρπαχτείτε, να βριστείτε, να ξεκατινιαστείτε, αλλά είναι απαραίτητο να το αιτιολογήσετε.
Καλό θα είναι να μην μακρηγορήσουμε με παραθέσεις λεπτομερειών (ημερομηνίες, λεπτομερείς αντιπαραθέσεις πολιτικών κλπ) ωστόσο, αν κάποιος το θεωρεί αναγκαίο στην τεκμηρίωση των απόψεων του ας το κάνει.
Επίσης, να ξέρετε πως, συνήθως σε ένα μακροσκελέεεεεεεεεστατο κείμενο, οι περισσότεροι διαβάζουμε λίγο στην αρχή, λίγο στο τέλος και απαντάμε τσάτρα πάτρα όπως το καταλάβαμε.

Στο τέλος, αν χρειαστεί, φωνάζουμε και κανέναν αλβανό για σφουγγάρισμα!!

[siraxanz]

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Αριστοκρατικοί - Δημοκρατικοί, Πράσινοι - Βένετοι, Βενιζελικοί - Βασιλικοί, Αριστεροί - Δεξιοί, Νεοφιλελεύθεροι - Σοσιαλιστές ή τελικά Προοδευτικοί - Συντηρητικοί...

Το ερώτημα και κατ' επέκταση η αναζήτηση είναι στο νόημα γενικότερα των επιδιώξεων στην πολιτική ζωή του τόπου ή ακόμη καλύτερα (και γιατί όχι άλλωστε) παγκόσμια.
Χωρίς να αποκλείονται οι επιστημονικές αναλύσεις, από όποιον τις διαθέτει, ο σκοπός είναι να προσδιορίσουμε τι μπορεί να σημαίνει και ακριβέστερα τι πρέπει να επιδιώκει η κάθε πλευρά, με απλά λόγια και νοήματα.
Αν και διακρίνεται από διπολισμό η ερώτηση, νομίζω πως πάντα κάπως έτσι είναι η πραγματικότητα. Οι ενδιάμεσες αποχρώσεις είναι αναγκαίες για το καλύτερο επίπεδο, όμως οι πόλοι είναι η βασική παράμετρος.
Έχετε κάθε λόγο να αρπαχτείτε, να βριστείτε, να ξεκατινιαστείτε, αλλά είναι απαραίτητο να το αιτιολογήσετε.
Καλό θα είναι να μην μακρηγορήσουμε με παραθέσεις λεπτομερειών (ημερομηνίες, λεπτομερείς αντιπαραθέσεις πολιτικών κλπ) ωστόσο, αν κάποιος το θεωρεί αναγκαίο στην τεκμηρίωση των απόψεων του ας το κάνει.
Επίσης, να ξέρετε πως, συνήθως σε ένα μακροσκελέεεεεεεεεστατο κείμενο, οι περισσότεροι διαβάζουμε λίγο στην αρχή, λίγο στο τέλος και απαντάμε τσάτρα πάτρα όπως το καταλάβαμε.

Στο τέλος, αν χρειαστεί, φωνάζουμε και κανέναν αλβανό για σφουγγάρισμα!!

αντιγραφη απο εδω συγνωμη αλλα με προλαβες......

Αααααααα....μεγαλο θεμα............
Παντως ο ΣΥΡΙΖΑ αριστερα ΔΕΝ ειναι........συμφωνα με την κατα Μαρξ θεωρια.
Οπως και το ΠΑΣΟΚ σοσιαλιστικο ουδεποτε ηταν......τουλαχιστον οχι συμφωνα με τη παράταξη των Ιακωβίνων (βλ. Γαλλικη επανασταση), και τον «ουτοπισμό» του Ανρί ντε Σαιν-Σιμόν.

Βεβαια σαν οροι σοσιαλισμος και αριστερα συνδεονται στενοτατα με πρωτο βαθμο συγγενειας........

Το πως αντιλαμβανεται ο καθενας μας τους ορους αυτους ειναι αντικειμενο μελετης απο ειδικους επιστημονες............

Μια γρηγορη ομως αναγνωση των πεπραγμενων του παρελθοντος λεει οτι, επειδη αυτοι οι οροι εμπεριεχουν γνωρισματα οπως την κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής (χωραφια, εργοστάσια, επιχειρήσεις) και τη δημιουργία νέων συλλογικών σχέσεων παραγωγής, διανομής των προϊόντων και κατανομής του κοινωνικού πλούτου που θα εξυπηρετούν τις ανάγκες του κοινωνικού συνόλου κ.α. ομορφα χρησιμοποιουνται απο τους εκφραστες των σχετικων πολιτικων παραταξεων στην ελλαδα για αποκλειστικα και μονον δικο τους οφελος (και των γυρω υπο αυτων) πετωντας ενα αρκετα μεγαλο ξεροκομματου και στους υπηκοους με σκοπο την διατηρηση των κεκτημενων μεσω συνεχομενων επανεκλογων. Παραλληλα κτιζουν μια ασπιδα προστασιας των ιδιων και της πολιτικης τους ουτως ωστε να μην μπορει κανεις ευκολα να διεισδυσει........βλ. συγχρονοι Ελληνες Συνδικαλιστες)

Αυτη ομως δεν ειναι Αριστερα, ειναι η κατα το δοκουν παρερμηνεια της αριστερης ιδεολογιας του καθε τυχαρπαστου πολιτικολαγνου τεμπελη.......
Ειναι επισης η κατα το δοκουν παρερμηνεια της αριστερης ιδεολογιας του καθε τυχαρπαστου κοινου θνητου τεμπελη πολιτη που νομιζει (διοτι ετσι θελει να πιστευει) οτι η Αριστερα καθε αυτη ¨η με σοσιαλιστικο μανδυα θα τον κανει πλουσιο στον καναπε που καθεται χωρις να δουλευει........
Τετοιες αντιληψεις μονον κακο μπορουν να κανουν οπως κι εκανε οπουδηποτε κι αν εφαρμοστηκε.


στο επομενο μαθημα:
''ο λαος δεν ξεχνα τι σημαινει Δεξια''!!''

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από siraxanz

Αλβανό είπα όχι αρβανίτη!!!!!!!

[siraxanz]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Αλβανό είπα όχι αρβανίτη!!!!!!!

Στο τέλος θα πεις και Δαναό το βλέπω ....

[Carduelis]

Αδερφέ δύσκολα μας βάζεις. Εδώ δεν μπορούμε να βρούμε ούτε ποιοί κάνουν τους δεξιούς ή τους αριστερούς πλέον! οι οικονομικές εξελίξεις επέβαλλαν "κινητικότητα και διαθεσιμότητα" και στις ιδεολογίες! σε άλλα ο Καμένος είναι πιο αριστερός από την Παπαρήγα και σε άλλα ο Σύριζα πιο δεξιός από τον Άδωνη.
Πιο εύκολα βλέπω να αποκαθίσταται το δίπολο Ολυμπιακός - Παναθηναικός παρά το Δεξιός - Αριστερός, κι αυτό ελπίζω τουλάχιστον χωρίς τη βοήθεια... κινέζων!!!
ΥΓ: δες που φτάσαμε: Πως αναλύει το Game of Thrones o... Ριζοσπάστης - NEWS247
Σε λίγο θα διαβάζεις πολιτική ανάλυση στο "φως των σπόρ" από τον Αλέφαντο και θάναι και "στα πάντα όλα" σωστός!!

[yannis]

Ακριβώς όπως τα λες Νότη μου!!!!!
Αυτός είναι και ο λόγος που κάνω την ερώτηση. Εννοείται πως το ιδεολογικό κενό που προέκυψε στο τέλος του προηγούμενου αιώνα, άφησε πολλούς ξεκρέμαστους κι εμένα μαζί... Δεν μιλάω μόνο για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ (άλλωστε οι περισσότεροι είχαμε από χρόνια απομακρυνθεί από αυτό το μοντέλο), αλλά για την στάση μας γενικότερα απέναντι στις επερχόμενες εξελίξεις.
Σαν να λέμε μια θεωρία που να μπορεί να υποστηρίξει τις πράξεις μας.
Οι παγιωμένες αντιλήψεις της προηγούμενης γενιάς (απότοκα της βιομηχανικής εποχής) νομίζω πως παρήκμασαν και αν οι συντηρητικοί εκείνης της περιόδου, είναι πια μουσειακά απολιθώματα, όσοι θεωρούν τους εαυτούς τους υποστηρικτές της προόδου νοιώθουν την ανάγκη να ανοίξουν ένα νέο δημιουργικό μονοπάτι σκέψης.
Κάτι τέτοιο φυσικά (ή πιο σωστά "θεωρώ") δεν θα μπορούσε να είναι παρθενογένεση, αλλά απόσταγμα εμπειρίας.
Χοντρικά, οι δικές μου ανησυχίες προσδιορίζονται στο τι μπορεί να θεωρούμε ως επιθυμητό σκοπό και μετά, αρκετά πιο εύκολα να προσδιορίσουμε τους επιμέρους στόχους.
Αυτά, με την καλημέρα μου!!!!

[Carduelis]

Πάντως είναι καλό να διαβάσει κανείς πως τα αντιλαμβανόταν τα πράγματα ένας από τους "παλιάς κοπής" αριστερούς όπως ο Χρόνης Μίσσιος, ακόμα και στην ηλικία των 80 χρονών (συμπτωματικά πέθανε σχεδόν πριν ένα χρόνο).
Πάω στοίχημα θα υπάρχουν και αντιστοίχων απόψεων "κλασσικοί δεξιοί". Το ζητούμενο είναι να μάθει το μυαλό να μην φορά παρωπίδες και να αναθεωρεί τις ιδεολογίες του με βάση τα πραγματικά προβλήματα και όχι το αντίθετο.
Καλημερίζω!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Πάντως είναι καλό να διαβάσει κανείς πως τα αντιλαμβανόταν τα πράγματα ένας από τους "παλιάς κοπής" αριστερούς όπως ο Χρόνης Μίσσιος, ακόμα και στην ηλικία των 80 χρονών (συμπτωματικά πέθανε σχεδόν πριν ένα χρόνο).
Πάω στοίχημα θα υπάρχουν και αντιστοίχων απόψεων "κλασσικοί δεξιοί". Το ζητούμενο είναι να μάθει το μυαλό να μην φορά παρωπίδες και να αναθεωρεί τις ιδεολογίες του με βάση τα πραγματικά προβλήματα και όχι το αντίθετο.
Καλημερίζω!

Εκπληκτικο...........
Χρονης Μισσιος...αν και διετέλεσε στέλεχος της νεολαίας της ΕΔΑ, μέλος της πενταμελούς γραμματείας της Νεολαίας Λαμπράκη και ιδρυτικό μέλος του ΠΑΜ εντουτοις ουτε ο ΣΥΡΙΖΑ τον ενεταξε στις ταξεις του (αν και το κομμα με τα μελη τουπρωτοστατει σε καθε τι που αφορα την περιοδο Λαμπρακη) αλλα ουτε και το ΚΚΕ λεει κατι για αυτον....πως αλλωστε?
Οι αριστεροι οι οποιοι μιλουν την αληθεια απλα δεν ειναι αριστεροι για τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ.........
Πονταρουν στην ματαιοδοξια των ελληνων για να εκλεγουν, και μιας και ματαιοδοξια= ηλιθιοτητα ακραιφνως θεωρουν τους ελληνες ηλιθιους......ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ομως!!!!!

Μερικα αποσπασματα του Μισσιου νομιζω οτι δεν βλαπτουν να τα διαβασουμε......

Ελπιζω οι δηλωντες ''αριστεροι'', για μενα γιαλαντζι, να διαβασουν τα μισα απο την μορφη αυτη της πραγματικης αριστερας μπας και διδαχθουν κατι........μπας και κατανοησουν τι σημαινει να εισαι πραγματικος αριστερος

Τι μπορούμε να κάνουμε;

«Σήμερα είναι εύλογο το ερώτημα αν το προνόμιο της λογικής του ανθρώπου είναι όντως προνόμιο ή κατάρα.................. Χρειαζόμαστε άλλη ιεράρχηση των αξιών, άλλους κοινωνικούς θεσμούς, άλλη φιλοσοφία. Οσο η κυρίαρχη αξία των κοινωνιών μας παραμένει η κερδοσκοπία, τα βήματα της ανθρώπινης ιστορίας- όπως είπε κάποτε και ο Δαντόν- θα είναι οι ταφόπετρες των ρομαντικών»


Ωστόσο ο λαός, όλοι εμείς, δεν έχουμε ευθύνη γι΄ αυτό που μας συνέβη;

«Αναμφίβολα ναι. Αυτό όμως δεν είναι το κυρίως πρόβλημα. Οπως και το σύνθημα “φέρτε πίσω τα κλεμμένα”. Είναι σωστό αλλά ταυτόχρονα παραπλανητικό. Διότι το πρόβλημα είναι το σύστημα και οι θεσμοί που καθιερώσαμε. Θεσμοί που παράγουν βία, βαρβαρότητα και ψυχασθένεια, διότι πώς να κατανοήσει κανείς διαφορετικά την αφύσικη ζωή που μας υποχρέωσαν να βιώνουμε. Για να γυρίσουμε στα δικά μας: το εξοργιστικό είναι ότι μας εγκαλούν για έλλειψη πατριωτισμού όσους διαφωνούμε και αντιστεκόμαστε σε αυτά τα κατοχικά μέτρα. Είναι αυτοί που εκλέχθηκαν και ορκίστηκαν- οι περισσότεροι αλλεπάλληλες φορές- να υπερασπισθούν την πατρίδα και τα συμφέροντα του λαού της και μας οδήγησαν σε μια νέα εθνική υποτέλεια. Αιδώς, Αργείοι...».

Λέτε ότι η ζωή μετριέται μονάχα με τις συγκινήσεις που επιβεβαιώνουν την ανθρώπινη ουσία μας.Πιστεύετε ότι χάσαμε την ουσία τα τελευταία χρόνια;

«Νομίζω πως ναι. Η σημερινή κοινωνία δείχνει να έχει πέσει σε κώμα. Ο άνθρωπος από μια συμπαντική οντότητα με όνειρα, επιθυμίες, έρωτες και αισθήσεις μετατρέπεται σε ένα αντικείμενο παραγωγής και κατανάλωσης προϊόντων. Εχει χάσει τον προσανατολισμό του, έχει χάσει τις αξίες τού ευ ζην»

Είστε πολύ σκληρός.

«.......................... Είναι τουλάχιστον ανόητο να υποστηρίζει κανείς ότι μια χώρα οικονομικά υποδουλωμένη μπορεί να είναι εθνικά και πολιτικά ελεύθερη και ανεξάρτητη. Ισως αυτή η νέα υποτέλεια γεννήσει μια νέα εθνική αντίσταση».

Εθνική αντίσταση;Με ποια μορφή και πότε;

«Οταν ο λαός βγει επιτέλους από τις κομματικές μάντρες. Τι όραμα θα έχει αυτή η αντίσταση; Τι μορφές θα πάρει; Δεν ξέρω......................... Ελπίζω οι μορφές που θα πάρει να μην είναι βίαιες και εξουσιαστικές. Είναι ιστορικά βεβαιωμένο πως η βία και η εξουσία πρόδωσαν τα ωραιότερα όνειρα των επαναστατών».

Για την αριστερα.....

«Διασπασμένη για άλλη μία φορά πολεμούσε με τα “ευαγγέλια” προσπαθώντας να στρατολογήσει η κάθε πλευρά με το μέρος της περισσότερους κομ#####στές. Να τους κάνει τι, αλήθεια;.........Ετσι ήρθε το ΠαΣοΚ, πήρε όλο το πακέτο των συνθημάτων και των αιτημάτων της Αριστεράς και το απαξίωσε. Εκτοτε η Αριστερά ψάχνει την προίκα της σε λάθος μέρος. Σήμερα ειλικρινά δεν ξέρω αν υπάρχει Αριστερά. Αυτό που ισχυρίζεται ότι είναι Αριστερά δεν παράγει τίποτα, ούτε καν πολιτικό πολιτισμό».

[f1shf1nder33]

Σε κοινωνικό επίπεδο το ψυχιατρείο του "εμείς" και το ψυχιατρείο του "εγώ".

Στο πρώτο μπαίνουμε για θεραπεία απέναντι σε κοινωνικές

αδικίες,διακρίσεις,αποκλεισμούς,ανεργία,πείνα,φτώχεια,καταπάτηση εργασιακών

δικαιωμάτων,εκμετάλλευση αδύναμων και ασθενέστερων,κλπ,κλπ,αυτό που

πρέπει να κουβαλάμε βγαίνοντας-διότι η εξάλειψη όλων αυτών και η

μετάβαση σε μια κοινωνία που όλοι έχουν τα ίδια,τα μοιράζονται και όλα μέλι

γάλα είναι ουτοπικό ειδικά στις μέρες μας όπως είναι διαμορφωμένα τα πράγματα-

είναι Αντοχή για την αντιμετώπιση τους και με όσο επιτρέπει η συνείδηση του

καθενός με κοινωνική ευαισθησία και αλλυλεγγύη ως προς αυτά τα φαινόμενα.

Στο δεύτερο μπαίνουμε για θεραπεία του εαυτού μας και του στενού

οικογενειακού μας περιβάλλοντος,καλή δουλειά,αρκετά λεφτά ως πολλά ή

πάρα πολλά,υλικά αγαθά,καλύτερες συνθήκες διαβίωσης,ατομική

ιδιοκτησία,καλύτερο μέλλον για τα παιδιά μας μέσω της απόκτησης

περιουσιακών στοιχείων για να ζήσουν αυτά καλύτερα,κτλ,κτλ,αυτό που πρέπει

να κουβαλάμε βγαίνοντας είναι Αξιοπρέπεια για να μπορούμε να τα έχουμε και να τα χαιρόμαστε

αυτά αλλά και να τα αξίζουμε εφόσον τα έχουμε αποκτήσει με τις προσπάθειες

μας και όχι με άλλα μέσα.



Σε πολιτικό επίπεδο ειδικά σήμερα αριστερά και δεξιά σημαίνει βάζω στο

μπλέντερ λίγο μπλέ,λίγο ροζ,λίγο πράσινο και μαύρο αν χρειαστεί τα χτυπάω

καλά και τα σερβίρω και αν καταλάβει κανείς τι έχω βάλει μέσα γράψε

μου.Όλοι αυτοί μηδενός εξαιρουμένου χρησιμοποιούν τις ιδεολογίες για να

ανέλθουν στην εξουσία,μετά κάνουν τα ακριβώς αντίθετα από αυτά που λένε

πριν,ιδεολόγοι του κwλου,οι ακτιβιστές για την προστασία του κελύφους του

γυμνοσάλιαγκα περισσότερο ιδεολόγοι είναι.



Η πολιτική και οι πολιτικοί που στο παρελθόν κατείχαν τον πρωταγωνιστικό

ρόλο αντικαταστάθηκαν από αυτούς που κατείχαν τον επικουρικό,τεχνοκράτες,

τραπεζίτες,επενδυτές,οίκους αξιολόγησης,ΔΝΤ,ΕΚΤ, αφού οι πρώτοι δεν κατάφεραν ή

δεν ήθελαν να καταφέρουν να κάνουν αυτά που έπρεπε,έτσι αυτοί που είχαν επικουρικό

ρόλο βρέθηκαν πρωταγωνιστές να λαμβάνουν τις αποφάσεις και ο διαμεσολαβητικός

ρόλος λόγω θεσμικής θεωρητικά θέσης δόθηκε στους πολιτικούς για να αποκτήσουν

νομική υπόσταση οι αποφάσεις τους και μέσω της ψήφισης των στα κοινοβούλια να

διοχετευτούν στην κοινωνία.

Οι εξελίξεις δεν δρομολογούνται από πολιτικά κόμματα και γραφεία που

πατάνε σε ιδεολογίες για να συνεχίζουν να υπάρχουν αλλά από οικονομικά

κέντρα πάσης φύσεως τα οποία θέλουν τους πολιτικούς για τους δικούς τους λόγους και

επειδή έτσι είναι καλύτερα για το σύστημα,επίσης

επιστημονικά και τεχνολογικά κέντρα ,βιομηχανικοί κολοσσοί,πολυεθνικά

μεγαθήρια και πάει λέγοντας

σπρώχνουν τα πράγματα σε συγκεκριμένη κατεύθυνση,το ποτάμι δεν γυρίζει

πίσω,για να γυρίσει θα πρέπει να γίνουν κοσμοιστορικά γεγονότα και να χυθεί

πολύ αίμα,πράγμα που δεν φαίνεται οι κοινωνίες να θέλουν κάτι τέτοιο,οι

εξελίξεις έχουν δρομολογηθεί,το "εγώ" κέρδισε και αντιπολιτεύεται από ένα

"εμείς" που προσπαθεί όσο μπορεί να περισώζει τις παράπλευρες απώλειες.Ο

συγκερασμός αυτών των δύο, θεωρητικά θα οδηγήσει τις κοινωνίες σε

μεγαλύτερα επιτεύγματα με όσο το δυνατόν λιγότερες αδικίες,



Αν η κοινωνία έδειξε μέσα στη θολούρα της τα τελευταία χρόνια κάτι είναι ότι θέλει να

προχωρήσει μπροστά σε αυτό το κοινωνικό μοντέλο,το Δυτικό μοντέλο ανάπτυξης που

λέμε,της ανάπτυξης,της τεχνολογίας,της επιστήμης,της ιδιωτικής πρωτοβουλίας,της

ατομικής ιδιοκτησίας,σε ένα δίκαιο όμως πλαίσιο,με κοινωνική δικαιοσύνη,χωρίς

κολλητούς και νταβατζήδες,χωρίς μίζες,χωρίς ημέτερους,χωρίς σαπίλα η οποία είχε

διαβρώσει τα πάντα,αυτοί οι οποίοι δρουν εις βάρος του κοινωνικού συνόλου να έχουν

συνέπειες αλλά ταυτόχρονα και αυτοί που δεν τα καταφέρνουν να μπορούν να

ακουμπήσουν σε ένα κοινωνικό κράτος που δεν θα τους πετάξει στα σκουπίδια αλλά θα

τους στηρίξει στο στραβοπάτημα.Εμείς που δεν έχουμε την δυνατότητα να

δρομολογούμε τις εξελίξεις,όχι όσο νομίζουμε τουλάχιστον χρειάζεται να έχουμε

Αντοχή για να αντιμετωπίζουμε όσα συμβαίνουν και Αξιοπρέπεια σε αυτά που κάνουμε και λέμε για

να παραδώσουμε κάτι καλύτερο στις νέες γενιές,ελεύθερη σκέψη και κρίση

και όχι κομματική ομηρία των καταστημάτων με ταμπέλες αριστεράς και

δεξιάς.