|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
|
|||
|
|||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
vtheo χαίρομαι για την αναφορά σου γιατί μου δίνεις ευκαιρία να σχολιάσω λίγο ακόμα
1) τη Honda και εγώ τη σέβομαι και δίτροχη και τετράτροχη... 2) ...πέρα από αυτό όμως, τη γνώμη μου για τα rumor designs παραπάνω ήδη την είπα, αυτό που δεν είπα είναι ότι το πρώτο (και 2ο varadero) -και σόρρυ από τους ιδιοκτήτες του αλλά γνώμη μου είναι- ήταν ΜΕΓΑΛΕΣ αηδίες... χοντρομπαλάδες χωρίς λόγο, μάλιστα το πρώτο varadero δεν εισήχθη στην Αγγλία γιατί ο εισαγωγέας είχε πει "δεν μπορεί αυτό να λέγεται honda"... από εκεί και πέρα κύλισε νερό στο αυλάκι, το τελευταίο (όχι η αηδία αυτού του thread) είναι αρκετά όμορφο και ω τι θαύμα πιο αδύνατο από τα παλιότερα varadero (αλλά πάλι ούτε καν 2ο στην κατηγορία, αλλά οκ γνώμη μου πάντα) 3) όπου ακούτε φήμες κρατάτε και μικρό καλάθι (παράφραση) 4) tenere 1200... θα είναι ενδιαφέρουσα κίνηση, αλλά μείνανε πολύ καιρό μακριά από αυτό το παιχνίδι... βέβαια ξέροντας ότι υπάρχει και TDM και άλλα και άρα η yamaha δεν είναι πια "τα λεφτά μου να'χα", ποτέ δεν ξέρεις τι να περιμένεις... που πάει όμως ο καραμήτρος εν έτη 2009 οι άλλοι έχουν κάνει πολλά βήματα από τότε 5) ktm 1200... μάλλον η πιο ρεαλιστική από τις φήμες, αλλά για μένα είναι απλά παραδοχή από την ktm για το τι εστί 1200GS... από εκεί και πέρα ειδικά αυτές οι δυο εταιρίες (KTM/BMW) αν δεν έχετε καταλάβει ακόμα ότι πίσω από την πλάτη μας συνεργάζονται και έχουν μοιράσει την πίτα (άστε που το 950/990 δεν είναι ίδιο είδος μηχανής με το 1200GS, μόνο στην Ελλάδα τα μπλέκουμε), ψάχτε το καλύτερα η επόμενη 5ετία τι φέρνει κατ' εμέ; καλύτερα GS και καλύτερα KTM Adventure και τους άλλους να εξακολουθούν να ψάχνονται |
#2
|
|||
|
|||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
Απόσπασμα:
Όσον αφορά την ΚΤΜ δε χρειάζεται να πω κάτι το όνομα της σημαίνει πρωταθλητής στο χώμα και το χω δει με τα μάτια μου το 990 adventure πως συμπεριφέρεται στο βουνό.Εκεί το μηχανάκι είναι H Γ Ε Τ Η Σ! Τέλος το 1200 GS (Προσωπικά είμαι κάτοχος ενος 1200 GSA) είναι ένα καλό μηχανάκι το οποίο σε πάει παντού σε μερικούς τομείς άριστα και κάπου αλλού μέτρια,από αυτή την άποψη σωστός ο χαρακτηρισμός ένας ταξιδευτής παντός εδάφους,αλλά για μένα δε σημαίνει ότι αυτό το μηχανάκι αξίζει τα λεφτά του δηλαδή 18,500 + κάποια περιφερειακά που βάζουν κάποιοι και πάει αρκετά παραπάνω.Αλλά δεν έχει και κάποιο άλλο να το ανταγωνιστεί.Το ΚΤΜ είναι άλλη κατηγορία και πολύ πιο σπορ- άγριο μηχανάκι.Αυτά,ίσως να έγινα λίγο κουραστικός. |
#3
|
|||
|
|||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
Όμορφο μηχανάκι και νομίζω ότι θα κάνει και αυτό μια καλή πορεία.
Ακόμα θα συμφωνήσω και με τα παρακάτω λόγια του Τεό. Απόσπασμα:
|
#4
|
||||
|
||||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
Aπο ενα τετοιο καλοπροαιρετο ποστ δεν θα μπορουσε να λείπει ο σχολιασμος του ετσι για να εξηγησουμε τα πως και τα γιατι και φυσικα συζητηση να γινεται!!!
Παμε λοιπόν παράγραφο-παράγραφο και πολυ καλα κανεις διότι χωρις αυτην θα καβαλαγαμε ακομη triumph Boneville & Norton Commando τεχνολογιας παρελθοντος φευγα!!!!!! Χωρις αυτην και το CB 750 του 1969 θα ειμαστε ποιος ξερει που!!!! Ηρθε το CB 750 και μαθαμε οτι περαν του ενος αντε δυο κυλινδρων υπηρχαν και οι 4ρεις!!! Ηρθε το CB 750 και μαθαμε οτι περαν των ταμπουρων υπηρχαν και τα δισκοφρενα!!!! Eιναι αλλωστε γνωστη η εμμονη των Ευρωπαιων στα καλως υπαρχοντα του σημερα, οπως συνεβαινε τότε και εξακολουθουσε να συμβαινει μεχρι το 1980 όπου μεσα στα 750-900-1000 της εποχης γιαπωνεζικα παραγοντο ακομη Boneville & Guzzi V2 που σταζανε λαδια!!! Μετα ξυπνησαν κι αυτοι και η μεν Triumph εκλεισε (για να ξανανοιξει το 1992 με μηχανακια που μεχρι σημερα ειναι μισα γιαπωνεζικα) και η guzzi ξαναεβγαλε καινουριο μοντέλο το 2000!! Απόσπασμα:
Και γιατι χοντρομπαλας το 1ο? Διότι απο ένα πανεμορφο αλλα αδυναμο μηχανακι το Africa Twin με τους 60 ιππους έπρεπε να παει η Χοντα σε κατι που να κτυπεισει τον αλλο χοντρομπαλα, παμβαρο και δυνατοτερο ανταγωνιστη κατα 15 αλογα του Αφρικα το GS 1100 της BMW. Ετσι το 1999 εβγαλε τον χοντρολιακα Βαραντερο με 95 ίππους!! Που και δυνατοτερος ηταν, και καλυτερα φρενα ειχε (λογω του συνδυασμενου συστηματος) και αξιοπιστότερο ηταν αλλα και σημαντικοτατα φτηνοτερο του GS!!! Eτσι φτασαμε το 1ο Βαραντερο να πουλαει σαν τρελο – παρα την ασχημια του – και το GS ισα που να συντηρειται!!! Τότε!!!!! Μετα αλλαξε σχημα κι οψη εγινε πιο αδυνατουλικο αλλα τα κιλα παρεμειναν μεχρι σημερα!!! Κι αυτο γιατί? Διοτι χωρις κιλα το ταξιδι στον ανοικτο δρόμο ειναι σαν βαρκα στην τρικυμια!!!! Εχεις ακουσει κανα GT αυτοκινητο ¨η μοτοσυκλετα ελαφρυ/α? Αλλα αυτο ειναι άλλη συζητηση σε καποιο καινουριο thread ισως!!!!! Και μην μου πεις για τα –30 κιλα του 1200 GS απο το 1150 διότι εχουν κιαυτο τα μειονεκτηματα του!! Η αληθεια ειναι αυτη που λες, εξαλλου η Χοντα μειωσε το προσωπικο της στο R&D αλλα και στο σχεδιαστικο τμημα της κατα 40% λογω οικονομικης κρισης οποταν καλο θα ηταν το καλαθι για το 2010 να ειναι μεγεθους λιγων βατόμουρων!!!! Απόσπασμα:
Για το TDM ας μην μιλησουμε καλυτερα μιας και αυτο δεν εχει σχεση με την ακτηγορια την δικια μας. Απόσπασμα:
Μετα, ταλανιζονται (και η BMW αλλα και η ΚΤΜ ιδίως) απο το αισθημα της αναξιοπιστιας απαιτωντας συντηρηση χειριυργικης ακριβειας (ειδικα το ΚΤΜ) εν σχεση με το Γιαπωνεζο και δευτερον ειναι ειδικες μοτοσυκλετες για ειδικη χρηση!!!! Αν ταξιδεψεις με ενα ΚΤΜ καθε 150κμ θα σταματας γιατι πιαστηκαν τα ###### σου μορια, το γενετικο σου υλικο περναει απο τα τρια κινεζικα βασανιστηρια λογω στενης σελας και τα αυτια σου θα βουιζουν απο τον θορυβο κινητηρα κι εξατμισεων!!! Αν ομως τελικα φτασεις στον προορισμο σου κι αφου ξεκουραστεις 1 εβδομαδα (!!) τοτε θα πας και καμια βολτα, αν δε συναντησεις χωματοδρομο και μπεις μεσα (αν εχεις τις ικανοτητες διοτι 220 κιλα δεν ειναι λιγα για το χωμα) τοτε θα ευγνωμονεις τον Θεο που εχεις τετοια μοτοσυκλετα!!! Θα ευγνωμονεις παλι τον Κυριο που εχει στενη σελλα αφου σου επιτρέπει να κινεισαι ανετα επανω της βαζοντας το σωμα σου ετσι όπως πρεπει αναλογα των χωματινων συνθηκων, θα ηδονιζεσαι με τις βροντες απο τις εξατμισεις και το γενετικο σου υλικο δεν θα καταλαβει μια αφου δεν καθεται ποτε στην σελλα κιοταν το κανει παντα κινειται επανω της!!! Αν πας να κανεις τα ιδια στο χωμα με το Βαραντερο (οποιο μοντελο και να εχεις) καλα θα κανεις να εχεις καλες σχεσεις με το τμημα ανταλλακτικων του Σαρακακη!!! Και το GS μην νομιζεις οτι κανει τα πραγματα που κανει το ΚΤΜ στο χωμα, απλως τα κανει καλυτερα απο το Βαραντερο!!!! Κι αυτο οχι γιατι ειναι καλυτερα στημενο αλλα διοτι 30 κιλα μειον ειναι ενα αξιοσεβαστο ποσον μειωση βαρους για χρηση χωματος!! Αλλο να οδηγας 275 κιλα (Βαραντερο με ABS και GS 1100-1150 φουλ υγρων) κι αλλο 240 (GS 1200 παλι φουλ υγρων). Δεν μιλω για το adventure, διοτι χωματινες διαδρομες κανει κι αυτο σαν το Βαραντερο!!! Απόσπασμα:
Διοτι σε δυο τουλαχιστον απο τα παραπανω ο Ιαπωνας (για Χοντα μιλαμε) ακομα δεν πιανεται!!!! Θα κανει την υπερβαση η BMW κι όπως διορθωσε αυτους τους αντιεργονομικους διακοπτες που χρησιμοποιουσε αλλαζοντας τους να τοποθετησει ενα high tech ABS οπως εχει το Βαραντερο κι ολες οι μοτοσυκλετες της που διαθετουν το συστημα αυτο (το καλλυτερο ABS που φορεθηκε ποτε σε μοτοσυκλετα συμφωνα με ολα τα περιοδικα του κοσμου-δεν ειναι υπερβολη αυτο πραγματικοτητα ειναι) κι οχι το 4ης γενιας που επιμονως χρησιμοποιει μεχρι σημερα? Θα βαλουν και οι δυο (ΚΤΜ/BMW) το κεφαλι κατω να δουν γιατι τοσα προβληματα στις καινουριες μοτοσυκλετες τους (τα ΚΤΜ/BMW φορουμς ειναι γεματα απο σοβαρα προβληματα) και να φτιαξουν κατι αξιοπιστο στο επιπεδο του Γιαπωνεζου? Να βαζω λαδια – ξυδια βρε αδερφε και να μην με απασχολει οτι εκανα 9500κμ και πρέπει να κανω το σερβις των 10000 (ΒMW 10.000km, KTM 7500km με λαδια 3000), να μην με απασχολει η εξατμιση των υγρων του ψυγείου λογω τεραστιας θερμοκρασιας που δεν εχει καλη απαγωγη (ΚΤΜ 990,950), να μην με απασχολει το νερο της βροχης για το ανα θαεισχωρησει στα οργανα (ΚΤΜ) κ.α. οταν ο φτηνοτερος κατα πολυ γιαπωνεζος αυτα τα εχει λυσει προ πολλου (σερβις 24000, λαδια 12000) και το ‘’βαζω λαδια ξυδια και ξεχναω το μηχανακι γαι 24000κμ’’ ειανι πραγματικοτητα!!! Αν εννοεις λοιπόν σε αυτα να γινουν καλλυτεροι τοτε με βλέπω με BMW ξανα!!! Last edited by GeorgeP; 29-04-2009 at 16:25. |
#5
|
|||
|
|||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
Φυσικά συζήτηση να γίνεται.
1) Πάσο, σύμφωνοι. Βέβαια δεν ξεχνάει κανείς τι πρόσφερε η Honda, αλλά είναι και too much να ξεχνάμε ότι και η Ευρώπη κάτι έκανε. 2) Πάσο, για το μάθημα ιστορίας. Για το 2ο μέρος συγνώμη αλλά θα διαφωνήσω. Φυσικά τα περισσότερα κιλά έχουν (καλή) σημασία σε ένα ανοιχτό δρόμο, μέχρι ένα σημείο, αλλά ξεχνάς δυο πράγματα. (α) Μετά από ένα σημείο δεν έχεις πιο σταθερή μηχανή, αλλά μια αντικειμενικά ΠΟΛΥ βαριά μηχανή. Το σημείο αυτό το έχει περάσει το Varadero (γνώμη μου πάντα) και ενώ συζητάς για το πόσο πιο μοντέρνο είναι από ένα BMW και ένα KTM, τελικά βλέπουμε μια άποψη του χτες σε ένα πολύ σημαντικό πράγμα. (β) Ξεχνάς μια μαγική λέξη: Boxer. Ο boxer εκ φύσεως (δηλ. της φοράς των ροπών που παλεύουν μέσα του), δίνει τέτοια σταθερότητα σε στροφές και ευθείες, που ΚΑΜΙΑ σχέση με κάτι άλλο. Ακόμα και το (κακό για πολλούς) σχήμα του βοηθάει σε αυτή τη σταθερότητα, δεν θα ξεχάσω ότι όταν είχα μονοκύλινδρο (τέσπα κάτι που δεν εξείχε), το κόλπο των παλιών ήταν "όταν φυσάει από πλάι, να ανοίγεις τα γόνατα σου όσο μπορείς, είτε το ένα από εκεί που φυσάει, είτε και τα δυο" (πράγμα που πράγματι δούλευε, δοκίμασε το και εσύ). Ίσως έχεις ξεχάσει λοιπόν τι προσφέρει ο boxer στην σταθερότητα (ή δεν επιτρέπεις στον εαυτό του να το θυμάται αφού τώρα έχεις κάτι άλλο), αλλά καμία σχέση. Συμβαίνει και οδηγώ ψιλοσυχνά άλλες μηχανές και πάντα μου θυμίζουν χωρίς να το θέλουν αυτό το πράγμα. 3) - 4) Δεν λέω ότι έχει σχέση το TDM με την κατηγορία, απλά ότι με αυτό η Yamaha μας έχει δείξει ότι όταν θέλει να φτιάξει ΠΟΛΥ καλή μηχανή, μπορεί. 5) Εδώ υπάρχουν κάποιες υπερβολές ή ανακρίβειες. Ο σημερινός boxer, λίγα θυμίζει από αυτόν πριν 70 χρόνια. Αν το πάρουμε έτσι, πρέπει να καταδικαστούν και όλοι οι V, όλοι μα όλοι οι μονοκύλινδροι και όλα τα μοτέρ γενικώς. Τα περισσότερα κυβικά δεν είναι ο εύκολος τρόπος να πάρεις περισσότερους ίππους, αλλά πρωτίστως, περισσότερη ροπή και στο on-off αυτό έχει ΜΕΓΑΑΑΑΛΗ σημασία και εκεί το GS δεν έχει αντίπαλο. Η σέλα του KTM είναι ότι λες, αλλά κανείς δεν σε εμποδίζει να την αλλάξεις. Μετά πάλι μιλάμε για τα κιλά (αλλά για χώμα). Αν πιστεύεις ότι η διαφορά του GS από το Varadero στο χώμα είναι τα κιλά και του GSA καμιά, τότε μάλλον πάλι ξεχνάς πολλά πράγματα. Τιμόνι, ζύγισμα, κέντρο βάρους. Καμία σχέση με το Varadero (ειδικά το τρίτο ΚΑΜΙΑ). Το GSA προσωπικά δεν με τρελαίνει (το GS vs. GSA είναι άλλο θέμα), αλλά πρέπει να φέρω εδώ ένα φίλο μου (με KTM 950 btw και πολύ χεράς στο χώμα) να σου πει πόσο καλό είναι το GSA που έχει κολητός του στο χώμα που πάνε... μαζί. Άλλο είδος οδήγησης από το KTM στο χώμα, αλλά με το ίδιο αποτέλεσμα. Για το δρόμο δεν το συζητάμε, αν δεν είσαι "motardάς" με balls (ώστε να οδηγήσεις motardάδικα κάτι με 220+ κιλά)... που αν είσαι το KTM "μαμάει", τότε με το GS είσαι και εκεί καλύτερος (είσαι δηλαδή "καλύτερος με τον εύκολο τρόπο"). 6) Τι φέρνει το μέλλον. Μιλάς για κρατήματα, φρένα, κατανάλωση, αξιοπιστία και ότι σε δυο τουλάχιστον από αυτά ότι ο Ιάπωνας είναι καλύτερος. Για κρατήματα δεν το συζητάω καν, της GS απλά δεν παίζονται, συγκρίνονται με άλλου είδους μηχανές (τους λόγους τους είπα πιο πάνω). Τα φρένα μάλλον είναι το ένα που εννοείς. Περιέργως όλα τα περιοδικά του ειδικού τύπου λένε ότι η GS έχει τα καλύτερα φρένα ίσως όχι μόνο απλά της κατηγορίας. Άσε που το συνδιασμένο φρενάρισμα του GS είναι πιο κοντά στο ρόλο της μηχανής, από ότι του Varadero. Το μπροστινό "πιάνει λίγο" και το πίσω, το πίσω όμως (στο GS) είναι και φυσικά ΜΕ ΛΟΓΟ, μόνο του. Κατανάλωση; Παρόμοια έχουμε με της BMW ελαφρώς καλύτερη. Αξιοπιστία; Μάλλον εκεί είναι το δεύτερο που συζητάς για την Honda. Οι Honda είναι ασυζητητί σούπερ σε αξιοπιστία, οι BMW όμως δεν είναι και τόσο αίσχος όσο θες να παρουσιάσεις. ΦΥΣΙΚΑ σε φόρα θα δεις τις γκρίνιες πρώτα και μετά τα καλά - και σε ένα Honda forum να μπεις το ίδιο θα γίνει. Δεν σημαίνει και πολλά αυτό. Της 1200GS(A) τα προβλήματα ήταν συγκεκριμένα και όλα μα όλα αυτή τη στιγμή είναι λυμένα. Αναμενόμενο εξάλλου εφόσον όταν η 1200 βγήκε, δεν ήταν βασισμένη στην 1150 αλλά κάτι τελείως νέο. Αν τώρα θες να μου πεις ότι το Varadeo 1ης γενιάς δεν είχε κανένα πρόβλημα που μάθαμε ή δεν μάθαμε (ας είναι καλά τα εξουσιοδοτημένα σέρβις), τότε σόρρυ δεν θα σε πιστέψω. Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι θα έπρεπε να έχουν λιγότερες απαιτήσεις συντήρησης οι μηχανές. Η BMW δεν έχει όσο μεγάλη διαφορά θες να παρουσιάσεις. Η KTM οκ ίσως έχει, αλλά είναι λογικό μια και μιλάμε για ένα μοτέρ που έχει φτάσει στα όρια του και πωλείται κοντά στα όρια του (παγίδα που δεν έπεσε ούτε η BMW ούτε η Honda). Το BMW αλλάζει λάδια κάθε 10000 και σέρβις θέλει κάθε 10000 επίσης (αλλά είναι "διασταυρωμένα", άρα κάθε 5000 κάτι πρέπει να κάνεις), ενώ το μεγάλο της (που είναι btw φτηνότερο από της "Σαρακακοκαταραμένης") είναι κάθε 20000. Το Honda από ότι ξέρει αλλάζει λάδια κάθε 12000 και σέρβις (συμπεριλαμβανόμενης ρύθμισης βαλβίδων) θέλει κάθε 12000 επίσης. Αν μάλιστα είναι "διασταυρωμένα" (που μάλλον είναι), τότε κάθε 6000 είσαι στο συνεργείο. Δεν ξέρω αν κάνω τόσο λάθος. Βέβαια η αλλαγή λαδιών δεν είναι κάτι τόσο τρομερό ώστε να μη μπορείς να κάνεις ταξίδι 10000χλμ. (ποιος κάνει 10000 και δεν ξέρει να αλλάξει λάδια; όχι πείτε μου ΕΝΑΝ), ενώ και το 10000 σέρβις, δεν είναι τόσο τρομερό (είναι πάντως δυσκολότερο από παλιά) και ο μόνος λόγος που κάποιος θέλει να πάει στο συνεργείο, είναι επειδή θέλει σφραγγισμένο το service book του (και εκεί "τα βρίσκεις" αν είσαι πράγματι γνώστης). Το 20000 οκ, έχει πραγματάκια που θέλουν οργανωμένο συνεργείο. Τα περί μέλλοντος που είπα και η άποψη μου ή κάπως δογματική, έχει να κάνει με το ότι είναι σαφές τι κάνει ένα GS και πως το κάνει και τι κάνει ένα KTM και πως το κάνει. ΟΛΟΙ οι άλλοι, θέλουν να κάνουν "περίπου" αυτό (οι περισσότεροι προς GS, παρά προς KTM), αλλά για μένα έχουν χάσει κάποια διασταύρωση. Απόψεις είναι αυτές. Αυτά είχα να πω. Θα ήθελα μια διασταύρωση στο θέμα σέρβις/λάδια από άλλους κατόχους 1200GS και Varadero. Εγώ έτσι τα ξέρω όπως τα είπα. |
#6
|
||||||||
|
||||||||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
Αγαπητε NLS
Δεν θελω να εξελιχθει το νημα σαν debate GS vs VARADERO διότι δεν ειναι αυτος ο σκοπός της δημιουργίας του!!! ‘Ομως μιας και η ηλικια μου (46) ειναι κάμποση την περισσοτερη εκ της οποιας ειμαι πανω σε μια σελλα (30 χρονια), αρα θεωρουμαι ‘’παλιος’’, η ενασχοληση μου με την μηχανολογια (μηχανικος αεροσκαφων) αλλα και της αεροναυπηγικης η οποια αποτελει αναποσπαστο κομματι της πρωτης και η οποια περικλιει και μαθηματα αεροδυναμικης θα σου απαντησω παραγραφο παραγραφο και πάλι και μονον στα κομματια που θεωρω οτι εισαι λάθος!! Και φυσικα ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ ετσι για να εμπλουτισουμε το νημα και τις γνωσεις μας!!! Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Β) o υπαρχων boxer του GS δεν ειναι κατι μαγικό αλλα κατι τεχνολογικα προηγμενο εν σχεση με αυτο του 1930 οταν πρωτοπαρουσιαστηκε. Μεχρι το 1990 τα GS ειχαν....... ωστηρια για την κινηση των βαλβιδων μην το ξεχνάς!!!!! Η φορα των ροπων που αναφερεις ειναι της ταξεως των 180 μοιρων δηλαδη φλατ ως προς τον διαμηκη αξονα της μοτο!!!! Αυτο εχει ενα μειονεκτημα, οταν καθεσαι στο φαναρι με νεκρα κι ανοιξεις το γκαζι στιγμιαια εχει την ταση ολη η μοτο να τινει να γειρει δεξια!!! Αυτο οφειλεται επειδη ο στροφαλος περιστρεφεται δεξιοστροφα και στο στιγμιαιο ανοιγμα του γκαζιου ολη η ροπη παει προς τα δεξια ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΞΙΣΟΡΟΠΗΘΕΙ οταν το γκαζι ειναι σταθερα ανοικτο σε ορισμενες στροφες!! Ομως υπαρχει εκει σε ΚΑΘΕ ανοιγμα-κλεισιμο του γκαζιου σε οποιαδηποτε ταχυτητα κι αν κινειται η μοτο!!! Αυτο το ιδιωμα ηταν και ο κυριος υπαιτιος των 850-1150 μποξερ που ετιναν να ανοιξουν τις τροχιες τους κυρίως στις αριστεες στροφες αφου σε καθε στροφη ψιλοκλινει το γκαζι για να ανοιξει αμεσως μετα στην κορυφη της στροφης!!! Αντιθετα στις δεξιες στροφες η δεξιοστροφη ροπή του 180 μοιρων στροφάλου εσπρωνε την μοτο στο εσωτερικο της στροφής!! Πραγματα που χρειαζοντουσαν εξεικιωση απο τον οδηγο στα πρωτα κμ!!!! Το φαινομενο αυτο βελτιωθηκε / εξαλιφτηκε στα 1200 με την τοποθετηση αντιθετων περιστρεφόμενων αντιβαρων στον στροφαλο!!!! Αυτα τα πραγματα δεν συμβαινουν σε ενα ‘’V’’ κινητηρα 90μοιρων ο οποιος ειναι τοποθετημενος κατα τον διαμηκη αξονα της μοτο (π.χ Βαραντερο, Ντουκατι) διοτι η οποια ροπης φορας του στροφαλου ειναι προς τα εμπρος (Χοντα ολα τα ‘’V’’) ¨η προς τα πισω (παλια μοντελα Ducati). Ακομα ενας ‘’’’V’’ κινητηρας σε διαταξη όπως προειπα προσφερει περισσοτερη ακαμψια πλαισίου σαν αποτελων μερος αυτου, αυτος ειναι και ο λογος που αυτο το ειδος κινητηρα / διαταξης χρησιμοποιειται στους αγωνες παρα το υωηλοτερο κοστος κατασκευης του λογω περισσοτερων κινουμενων μερών!!! Το θεμα του ποδιου θεωρω οτι δεν δουλευει αλλα θα το δοκιμασω, γιατι οχι???? Απόσπασμα:
Παμε και στα πιο νεα μοντέλα, GS 1200 105 ιππους (ειδικη ισχυς 75), GS 1150 85 ιππους (ειδικη ισχυς 75). Και μαλιστα τα δυο τελευταια με την ιδια διαδρομη με τα προγενεστερα του 1990 και του 1970!!!! Το 1200 μονον την αυξησε στα 73mm διοτι αλλιως δεν θα επαιρνε 1200 κυβικα αφου το ξεχειλωμα του κυλινδρου δεν επαιρνε άλλο!!!!!!!!! Παμε και στην ροπη τωρα, η ροπη κατα κανονα μεταβαλεται με καθε μεταβολη των διαστασεων (διαμετρος Χ διαδρομη) του κινητηρα!! Αυξανεται με την αυξηση των διαστασεων και μειωνεται με την μειωση αυτων!! Μαζι με την ροπη στρεψης αυξανεται/μειωνεται και η υποδυναμη αφου διοτι ως γνωστόν BHP(ιπποι)= torque(ροπη) x rpm (στροφες)! Αρα με την αυξηση των κυβικων αυξανονται και τα δυο μεγεθη και οχι μονον η ροπη!!! Η ροπη ειναι ευθεως αναλογη της διαδρομης του εμβόλου κι εδω ειναι η διαφορα μεταξυ 1150και 1200 αφου το δευτερο ειναι κατα 0.3mm μεγαλυτερη του 1150 ενω η διαμετρος παραμενει η ιδια στα 101mm!!!!! Με αλλα λογια το 1200 πηρε +1,7 κιλα ροπης στις 5750 εναντι του 1150 που εχει 10 κιλα στις 5300 κυριως λογω των + 0,3mm της διαδρομης του εναντι του 1150 αφου μοιραζονται και τα δυο την ιδια διαμετρο των 101mm!!! Κι εδω εχει την σημασια της η ‘’ειδικη ισχυς’’ που αναφερω παραπάνω η οποια αν παρατηρησεις ειναι η ιδια ¨απειροελαχιστα διαφερουσα (υπαρχουν κι αλλοι παραμετροι αλλα τωρα δεν ειναι η ωρα να αναφερθουν) απο το μοντελο του .......1970 αφου τα βασικα π.χ διαδρομη παραμενουν τα ιδια!!!!!!!!!! Να μην θεωρεις οτι επειδη εχουν διαφορετικη ‘’οψη’’ και χρησιμοποιουνται άλλα μεταλα ειναι και ‘’ουδεμια σχεση εχουν μεταξυ τους’’!! Ιδιοι ειναι στο βαθος – βαθος!!! Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Εξάλλου το ABS της χοντα δεν χρειαζεται να απενεργοποιηθει σε χρηση χωματος διότι απλα δεν ενεργοποιειται τοσο ευκολα οπως ειπα στο (β), γιαυτο και δεν διαθετει τον σχετικο διακοπτη που διαθετει όμως η GS!! Απόσπασμα:
Το 1200 κατι νεο εν σχεση με το 1150? Μπα, δεν νομιζω (διαβασε παραπανω) αν εξαιρεσεις τα κιλα και το νεοτερο τελελεβερ που διαθετει η 1200 το οποιο διαφερει μονον ως προς τις γωνίες του και στο υλικο κατασκευης το οποιο ελαχιστοποιει το αναρτωμενο βαρος συμβαλλοντας στην ευστάθεια και πουθενα αλλου!!! Τωρα αν εννοεις το can bus ναι ειναι μια καινουρια καινοτομια και μπραβο στην BMW! Θα ακολουθησουν και οι άλλοι!!! Απόσπασμα:
Το βαραντερο θελει λαδια καθε 12000 μαζι με φίλτρο λαδιου. Αν ο κατοχος ειναι ‘’αρρωστος’’ με το μηχανακι του αλλαζει και μια φορα στα 6000 ΧΩΡΙΣ φιλτρο κι αυτο ειναι όλο!!! Στα 12000 τα ξαναλλαζεις μαζι με φιλτρο κια υτο ειναι όλο μεχρι τα 18000 που αλλαζεις και το φιλτρο αερα! Στα 24000 το μονο που ελεγχεις ειναι οι βαλβιδες οι οποιες δεν θελουν ΠΟΤΕ ρυθμισμα λογω συστηματος καπελοτων!!!! # βαραντερο ολων των γενιων περασαν απο τα χερια μου γραφοντας 200,000κμ και χρειαστηκε μια φορα 2 καπελοτα ρυθμισμα στο ενα απο αυτα στα 80,000κμ. Ειναι τετοιο το συστημα που η συντηρηση του ειναι μηδαμινη!!!!! απο που το συμπεραινεις αυτο? Απο πια παραγραφο μου? Που ανεφερα οτι ειναι αισχος? Απλως δεν ειμαι ο τυπος του να προσεχω τα λαδια καθε 500κμ, να κανω σερβις καθε 10000κμ που για μενα ειναι 6 μηνες, δεν ειμαι ο τυπος του παλιομοδιτικου αεροψυκτου κ.λ.π. Αλλα ολα αυτα απεχουν πολυ απο το να ειναι καποιο οχημα αισχος!! Ακομα και για μενα!!! |
#7
|
|||
|
|||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
Συγγνώμη αν παρεκκλίνω του θέματος αλλά παραθέτω την εξέλιξη του boxerσε εικόνες
1200 HP2 sport |
#8
|
|||
|
|||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
Γιώργο θα ήταν ενδιαφέρον να έσπαγε η συζήτηση μας από κάποιον admin. Εγώ θεωρώ κρίμα να το χάσουμε μια και (νομίζω) παρουσιάζει ενδιαφέρον και για τους άλλους.
Όσο παλιός είσαι εσύ εγώ δεν είμαι μια και έχουμε μια δεκαετία διαφορά (μοτοσικλετιστική και ηλικιακή). Επιπλέον η ενασχόληση σου σίγουρα βοηθάει στα στοιχεία που γράφονται. 1) Πάλι είσαι λίγο απόλυτος. Νομίζω και μεταγενέστερα οι Ευρωπαίοι είχαν κάτι να δείξουν. Τέσπα αυτό ας το αφήσουμε εκεί. 2) (α) Να με συγχωρείς αλλά το GS δεν είναι μια μοτοσυκλέτα τουρισμού όπως θέτεις το τι είναι μοτοσυκλέτα τουρισμού. Μοτοσυκλέτα τουρισμού η BMW έχει άλλη (και η Honda επίσης) και έχουν πράγματι αρκετά μεγαλύτερο βάρος. Όσο για τις βελτιώσεις του Varadero σε σχέση με το XS1100 του 83 ε αυτονόητες είναι. Δεν έχει το ζύγισμα της GS όμως με τίποτα. Το λέω με την άνεση που μου δίνει όχι μια επιστήμη, αλλά πολύ απλά το να έχω τις δυο δίπλα δίπλα και να δοκιμάσω να κάνω τα ίδια πράγματα. (β) Δεν είπα ότι είναι κάτι μαγικό. Είπα ότι δεν έχει σχέση με τον τότε. Οι αναφορές στη γεωμετρία δεν μου λένε κάτι, δεν έπρεπε να λένε και σε σένα. Θες να μου πεις ότι δυο V με ίδια γεωμετρία είναι και ίδια μοτέρ; Τα ωστήρια του 90 γιατί τα αναφέρεις; Πάνε 19 χρόνια από τότε (ναι έχω το ίδιο πρόβλημα, μου φαίνεται χτες, δεν είναι όμως). Η περιγραφή της λειτουργίας των ροπών του boxer που κάνεις είναι μεν σωστότατη, η πράξη όμως λέει κάποια πράγματα. Όπως είπα και πιο πάνω η πράξη μετράει. Ο boxer καταφέρνει όταν πας ευθεία να σε κρατάει ευθεία, όταν πας πλαγιαστός να σε κρατάει έτσι. Χωρίς να αντιτίθεται σε αυτό που θες "ενδυναμώνει" αυτό που θες. Χωρίς να θέλει να μείνει εκεί που ήταν, πάει με... "ευχαρίστηση του" εκεί που θες αλλά όταν πάει μένει. Με άλλα λόγια αφεντικό της κατεύθυνσης της μηχανής είναι ο αναβάτης. Αυτό ταυτόχρονα και στην ευθεία και στο πλάγιασμα δεν το έχω δει σε ΚΑΜΙΑ άλλη μηχανή - το έχω δει φυσικά σε καλύτερο βαθμό είτε μόνο στην ευθεία (κάτι μηχανές touring πάναργης γεωμετρίας ή και -μπλιαχ- τσόπερ) είτε μόνο σε στροφές (SS μηχανές). Οι μηχανές με boxer χαίρονται να πηγαίνουν ευθεία και χαίρονται να πλαγιάζουν το ίδιο. Πιθανά σε αυτό πέρα από τον boxer φταίει και το ιδιαίτερο μπροστινό τους αφού δίνει χαρακτηριστικά και αυτό "διπλής" γεωμετρίας. 5) Πάλι μου παραθέτεις γεωμετρίες κινητήρων ενώ ξέρεις καλύτερα από μένα ότι δεν αρκεί αυτό για να τον περιγράψεις (ούτε και τα υλικά). Ξέρεις καλύτερα από μένα ότι ακόμα και ένα περιφερειακό σωληνάκι να αλλάξει διαδρομή μπορεί να έχει αλλάξει η συμπεριφορά του μοτέρ. Επιμένω, ο boxer του 2008/9 δεν είναι ούτε ο boxer του 1990, ούτε του 1970, ούτε φυσικά του 1930. Ή να το πω αλλιώς, είναι όσο ένας V κινητήρας του 1930 είναι ίδιος με έναν του 21ου αιώνα. Σέλα) Ναι πράγματι. Αλλά τελικά που καταλλήγουμε με αυτό; Ότι (1) το KTM κακώς μπαίνει (μόνο στη χώρα μας εξάλλου γίνεται αυτό) στην κατηγορία του Varadero ή και του GS, αφού είναι κάτι διαφορετικό και (2) ο κάθε κατασκευαστής έχει κάνει επιλογές με βάση τους στόχους του. Εκεί που τα όρια συγχέονται είναι ότι και το KTM και το GS και το Vara θέλουν να κάνουν λίγο από όλα, πολύ καλά. Για μένα το KTM και το GS "overall" (δηλ. αν αθροίσεις αυτό το "λίγο απ΄' όλα") είναι πιο κοντά σε αυτό το "απ' όλα καλά" από ότι το Varadero. Η αγορά μάλλον συμφωνεί μαζί μου επίσης. Όσο αφορά τα χρήματα, μεγάλη και διαφορετική συζήτηση. Χώμα) Δεν ξέρω τι λένε τα περιοδικά (ή μάλλον ξέρω, ότι δεν έχω διαβάσει ούτε ένα άρθρο που να λέει αυτό που λες - αν έχεις κάποιο που το λέει, ευχαρίστως να μας το σκανάρεις), ξέρω ότι αν πας μια βόλτα με το Θέμη και τη GSA του, στο πρώτο 3 λεπτο θα έχεις μείνει... 3 λεπτά πίσω. 6) Ώπα ώπα ανακρίβιες. (α) Ούτε το ABS της GS χρειάζεται για πάνω από το 30% των περιπτώσεων (θα έλεγα μάλιστα αρκετά λιγότερο, εγώ άντε να το νιώσω 2-3 φορές το μήνα με 900 χλμ/μήνα όταν ΔΕΝ κάνω ταξίδι). Σημείωση δεν μιλάω για τα ηλεκτροϋδραυλικά που είχε μέχρι πριν 2.5 χρόνια, μιλάω για τα σημερινά φρένα. (β) Η μοτό που φημίζεται ότι κάθεται στις ρόδες της (αντί να γονατίζει) είναι γνωστή: Είναι φυσικά η GS. Αυτό επιτυγχάνεται πρώτα από όλα από τις ιδιαίτερες αναρτήσεις της (μάλιστα σε χαμηλή ταχύτητα το μπροστινό θα "σηκωθεί" αντί να γονατίσει) και δεύτερων και από τα συνδιασμένα φρένα (εδώ και η ανακρίβεια σου). Όπως είπα και στο προηγούμενο post μου, το μπροστινό φρένο (αυτό δηλαδή που φρενάρουμε) "πιάνει" και το πίσω. Οπότε δεν κατάλαβα τι εννοείς με αυτό: "Στην BMW επειδη μονον το μισο CBS της χοντα εχει τοποθετηθει λογω πατεντας αυτο δεν συμβαινει!!" (γ) Μην βγάλουμε και μείον ότι η BMW έχει διακόπτη για το ABS. Μην τρελαθούμε. Ε μην τον χρησιμοποιείς αν δεν θες. Εγώ πχ. σπάνια το κλείνω (πχ. σε μια ΠΟΛΥ απότομη χωμάτινη κατηφόρα από αυτές που δεν πλησιάζουν ποτέ τα Varadero). Ο Σπανός εξάλλου το λέει και το ξαναλέει, αν δεν θέλετε μην το κλείνετε. Αξιοπιστία) Τυχαίνει να είμαι και εγώ μέλος σε BMW fora και εδώ και έξω και οι βλάβες είναι συγκεκριμενότατες (αυτές που λέμε "τυπικές"). Φυσικά θα δεις σε κάθε forum και την περίεργη βλάβη για οποιαδήποτε μηχανή. Δεν ξέρω τι μήνυμα θες να περάσεις, αλλά η GS (και η 1200 στη γενιά που έχει φτάσει) είναι αξιόπιστότατη μηχανή. Ναι έχει ατέλειες. Ω τι περίεργο όλες οι μηχανές (και όλες οι κατασκευές του ανθρώπου και ναι και οι ακριβές) έχουν. Πάσο για το θέμα συντήρηση. Θα επιστρέψω περισσότερο διαβασμένος κάποια στιγμή. Χαίρομαι που δεν σου φαίνεται αίσχος. Καμιά φορά οι περιφερειακοί χαρακτηρισμοί (πχ. ένας που έβαλες στην ίδια παράγραφο με το ότι δεν σου φαίνεται αίσχος, "παλιομοδίτικος") λένε πλαγίως το τι θα ήθελες να πεις (ή έτσι μου φαίνεται). Αν οι Boxer της 1200GS είναι παλιομοδίτικος, χίλιες φορές με παλιομοδίτικο. ...α και μου έδωσε και μια δεύτερη ευκαιρία και μια τρίτη ευκαιρία να έχω δεξί πόδι. Αλλά αυτό είναι θέμα άλλης συζήτησης. |
#9
|
|||
|
|||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
Απόσπασμα:
|
#10
|
|||
|
|||
Απάντηση: Honda Varadero 2009
Απόσπασμα:
αν υπαρξει νεο μοντελο θα σας το πω πρωτος εγω μιας και ειμαι μελος της Honda Japan & Honda Europe και καθε νεο μοντελο μου ερχεται με εμαιλ 3-4 μηνες πριν την επισημη παρουσιαση του στα σαλονια του Οκτωμβρίου!! |
|
|
Σχετικά Θέματα | ||||
Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο μήνυμα |
Honda Z50 Monkey 2009....(Μπόμπος).. | riko46 | Νέα μοντέλα BMW | 8 | 10-03-2009 21:42 |
Αναγνώριση Χρονολογίας Varadero | Vakalos | Άλλες εταιρίες | 3 | 03-01-2009 18:30 |
ΔΟΚΙΜΗ Honda Jazz 1.4: | arisxios | Αυτοκίνητο | 2 | 27-12-2008 21:50 |
Ανακλήσεις μοτοσικλετών Honda !!! | ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ | Άλλες εταιρίες | 2 | 22-12-2008 14:12 |
Το νέο Honda Jazz ψηφίστηκε Αυτοκίνητο του 2009 | teo40 | Αυτοκίνητο | 1 | 14-12-2008 18:21 |