GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Νέα μοντέλα BMW (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=18889)

TEOSS 31-03-2011 00:49

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
Εάν η διάλεξη για τα κιβώτια αφορά συμφορουμιτες που δεν γνωρίζουν έχει καλώς ,εάν απευθύνεσαι σε εμένα κανείς μεγάλο λάθος να πιστεύεις ότι δεν γνωρίζω. :cool:
Μην με <<φορτώνεις>>.:mad:
Ο Γιάννης ρώτησε κάτι και εσύ του απάντησες με κάτι άλλο, που δεν απαντά στο γιατί δεν χρησιμοποιούν υγρό πολυδισκο συμπλέκτη, παρόμοιο με των μοτοσικλετών, τα αυτοκίνητα. Τα οποία χρησιμοποιούν στην συντριπτική τους πλειοψηφία (μιλάμε για Ελλάδα…άντε κι Ευρώπη γιατί απέναντι…) συμπλέκτες με έναν ξηρό δίσκο. Αυτή είναι η ερώτηση και όχι διάλεξη περί αυτομάτων κιβωτίων και συμπλεκτών (που είναι 5 βασικών ειδών και με αρκετές κατασκευαστικές παραλλαγές σε κάθε είδος, εννοώ πατέντες κάθε κατασκευαστή ανά είδος) και δεν είναι θέμα να αναλύσουμε εδώ (το ξαναγράφω).:rolleyes:
Αλλιώς θα βλέπαμε εάν το DSG είναι DCT ΄η όχι…και ποιο …είναι ποιο !μιας και το 6αχυτο DSG (εσωτερικός κωδικός DQ250) είναι υγρό πολυδισκο και το 7αχυτο (εσωτερικός κωδικός DQ200) είναι ξηρό με ένα δίσκο ανά άξονα.!!!:D:D:D


<<However, whilst the dry clutch variants may be limited in torque compared to their wet clutch counterparts, the dry clutch variants offer an increase in fuel efficiency,[1] due to the lack of pumping losses of the transmission fluid in the clutch housing>> …αυτό το διάβασες???Λέει ότι οι υγροί έχουν απώλειες μεγαλύτερες των ξηρών….μάλλον λάθος κάνει η wiki!!!(από την δικιά σου παραπομπή Νο 1):rolleyes::rolleyes::p

Το κουίζ αφορά υποθετικό συμπλέκτη και την ονομασία του…πλάκα είναι !!!
:):)
Όχι στροφή …στροφαρα !!! φουρκέτα !!!:D:D:D:D
Την R1 την αναφέρω στο ποστ 22 (του παλαιού θρεντ που παραπέμπεις)και όπως φαίνεται έχει τόσο μικρό κινητήρα που χωρούσε σε πλαίσιο moto για αγώνες SBK. Δοκιμάστηκε και εξελίχθηκε αλλά δεν έγινε ανταγωνιστικός (για το επίπεδο των αγώνων) και το πρόγραμμα σταμάτησε. Εάν θυμάμαι καλά το 2002 την οδήγησε ο Alan Cathcart !!!:)

Στο θέμα της ψύξης δίνω μια ερμηνεία της φράσης. Εννοείται ότι το κύκλωμα του νερού ψύχει κύλινδρο-κεφαλή ….(το γράφω,αυτό εννοώ, στο ποστ 9) , μήπως όμως δεν φτάνει λόγω μικρού ψυγείου και χρησιμοποιείται και το λαδί επικουρικά με δικό του ψυγείο ??? μήπως θεωρούν όσους κινητήρες έχουν διαφορετικά ψυγεία …υδροελαιοψυκτους???
:sm7::sm7: Εν μέρη υδρό… και εν μέρη ελαιό…:confused::confused::confused:
Μέχρι την επίσημη παρουσίαση θα έχουμε την απορία , εκτός και εάν η φράση <<εν μέρη υδρόψυκτος>> είναι μούφα …θα δούμε !
;) :)

gepol 31-03-2011 08:50

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
Για το DCT

Honda VFR 1200F DCT - On Board Test - Mrbike - blip.tv

gepol 31-03-2011 08:50

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
Για το DCT

Honda VFR 1200F DCT - On Board Test - Mrbike - blip.tv

GeorgeP 31-03-2011 10:00

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 348673)
Εάν η διάλεξη για τα κιβώτια αφορά συμφορουμιτες που δεν γνωρίζουν έχει καλώς ,εάν απευθύνεσαι σε εμένα κανείς μεγάλο λάθος να πιστεύεις ότι δεν γνωρίζω. :cool:
Μην με <<φορτώνεις>>.:mad:



απο που βρε Θοδωρα συμπεραινεις οτι πιστευω οτι δεν γνωριζεις??????
Τσαμπα φορτωνεις!!!!:)

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 348673)
Ο Γιάννης ρώτησε κάτι και εσύ του απάντησες με κάτι άλλο, που δεν απαντά στο γιατί δεν χρησιμοποιούν υγρό πολυδισκο συμπλέκτη, παρόμοιο με των μοτοσικλετών, τα αυτοκίνητα. Τα οποία χρησιμοποιούν στην συντριπτική τους πλειοψηφία (μιλάμε για Ελλάδα…άντε κι Ευρώπη γιατί απέναντι…) συμπλέκτες με έναν ξηρό δίσκο. Αυτή είναι η ερώτηση και όχι διάλεξη περί αυτομάτων κιβωτίων και συμπλεκτών (που είναι 5 βασικών ειδών και με αρκετές κατασκευαστικές παραλλαγές σε κάθε είδος, εννοώ πατέντες κάθε κατασκευαστή ανά είδος) και δεν είναι θέμα να αναλύσουμε εδώ (το ξαναγράφω).:rolleyes:
Αλλιώς θα βλέπαμε εάν το DSG είναι DCT ΄η όχι…και ποιο …είναι ποιο !μιας και το 6αχυτο DSG (εσωτερικός κωδικός DQ250) είναι υγρό πολυδισκο και το 7αχυτο (εσωτερικός κωδικός DQ200) είναι ξηρό με ένα δίσκο ανά άξονα.!!!:D:D:D



Αντιθετως πιστευω οτι ειμαι εντος θεματος!!!!
Κατα την ταπεινη μου γνωμη τα κιβωτια DCT ειναι παραλαγη, εξελιγμενη παραλαγη, του υγρου συμπλεκτη των μοτοσυκλετων.

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 348673)
<<However, whilst the dry clutch variants may be limited in torque compared to their wet clutch counterparts, the dry clutch variants offer an increase in fuel efficiency,[1] due to the lack of pumping losses of the transmission fluid in the clutch housing>> …αυτό το διάβασες???Λέει ότι οι υγροί έχουν απώλειες μεγαλύτερες των ξηρών….μάλλον λάθος κάνει η wiki!!!(από την δικιά σου παραπομπή Νο 1):rolleyes::rolleyes::p


Ξερεις οτι, οτι παραθετω το εχω διαβασει πρωτα πολλες φορες!!!
Η μεταφραση του παραπανω: Ωστόσο, ενώ οι ξηρες παραλλαγές των συμπλεκτων μπορεί να περιορίζονται/υπολειπονται σε αποδοση της ροπής, συγκριτικά με τους ομολόγους υγρους συμπλέκτες, οι ξηρες παραλλαγές των συμπλεκτων προσφέρουν αύξηση της απόδοσης (σημ.οικονομια) των καυσίμων, λόγω της έλλειψης άντλησης του λαδιου μεταφοράς στο περίβλημα του συμπλέκτη!!
Αυτο ομως το θεμα εχει λυθει πια με τα συγχρονα συστηματα τροφοδοσιας!!!
Σημ. Εδω ενα Χοντα καταφερε να ειναι οικονομικοτερο ενος ΒMW κατα μισο λιτρο και.......συμφωνα με τις μετρησεις του περιοδικου ΜΟΤΟ στο τευχος 479!! Και μιλαμε για το VFR1200 με συστημα συμπλεκτη DCT εναντι του Κ1300S (με υγρο συμπλεκτη...μην ξεχνιομαστε!!)

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 348673)
Την R1 την αναφέρω στο ποστ 22 (του παλαιού θρεντ που παραπέμπεις)και όπως φαίνεται έχει τόσο μικρό κινητήρα που χωρούσε σε πλαίσιο moto για αγώνες SBK. Δοκιμάστηκε και εξελίχθηκε αλλά δεν έγινε ανταγωνιστικός (για το επίπεδο των αγώνων) και το πρόγραμμα σταμάτησε. Εάν θυμάμαι καλά το 2002 την οδήγησε ο Alan Cathcart !!!:)



Απο τις φωτογραφιες δεν μπορει να κρινει κανεις το μεγεθος του κινητηρα! Αλλα εγω δεχομαι οτι ειναι ιδιος (μικροτερος αποκλειεται) με τον υπαρχοντα αεροψυκτο. Πες μου ομως, με την σημερινη δομη της GS (τελελεβερ κυριως) που θα μπει το ψυγειο νερου το οποιο πρέπει να ειναι ψηλα και ικανου μεγεθους για να ψυξει κινητηρα 1250 κυβικων!!!!
Για να εχεις ενα μετρο συγκρισης, το Βαραντερο με 1000 κυβικα και 95 ονομαστικους ιππους εχει ενα συστημα ψυξης της ταξεως των 3,5 λιτρων υγρου και δυο ψυγεια συνολικου εμβαδου περιπου 0,90 τ.μ.
Το VFR των 1200 κυβικων και των 173 ιππων ονομαστικων εχει ενα συστημα ψυξης της ταξεως των 5,5 λιτρων υγρου και ενα ψυγειο συνολικου εμβαδου περιπου 1,20 τ.μ.
Αν υποθεσουμε οτι ο νεος υδροψυκτος μποξερ θα εχει γυρω στα 110-120 ιππους και 1250 κυβικα ποσα λιτρα νερο και τι εμβαδον θα εχει το ψυγειο του? και φυσικα που θα χωρεσει με την σημερινη ανατομια του πλαισιου με το τελελεβερ στο εμπρος τμημα του?????
Ερωτηση κανω και μην ξανα....φορτωσεις!!:)

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 348673)
Στο θέμα της ψύξης δίνω μια ερμηνεία της φράσης. Εννοείται ότι το κύκλωμα του νερού ψύχει κύλινδρο-κεφαλή ….(το γράφω,αυτό εννοώ, στο ποστ 9) , μήπως όμως δεν φτάνει λόγω μικρού ψυγείου και χρησιμοποιείται και το λαδί επικουρικά με δικό του ψυγείο ??? μήπως θεωρούν όσους κινητήρες έχουν διαφορετικά ψυγεία …υδροελαιοψυκτους???:sm7::sm7: Εν μέρη υδρό… και εν μέρη ελαιό…:confused::confused::confused:



Πολλα μοντελα του παρελθοντος ειχαν και ψυγειο νερου αλλα και ψυγειο λαδιου για ψυξη π.χ. Αφρικα τουιν, τρανσαλπ κ.λ.π. Ομως αυτα ειχαν χωρο για να τοποθετηθουν!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 348673)
Μέχρι την επίσημη παρουσίαση θα έχουμε την απορία , εκτός και εάν η φράση <<εν μέρη υδρόψυκτος>> είναι μούφα …θα δούμε !;) :)

Αυτο ξαναπεστο, αλλα......θα υπαρξει τετοια επισημη παρουσιαση ¨η ειναι ολα φημες και πιαστουμε ολοι στον υπνο αντικριζοντας ξυπνωντας ενα GS800 μεγαλωμενο στα 1250 κυβικα?????

GeorgeP 31-03-2011 10:38

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
4 Συνημμένο(α)
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από windman1200 ( 348563)
.........................................................................................................................
Ακριβώς. Το επέβαλαν για να "ζήσουν" περισσότερο οι κινητήρες τους και οι συμπλέκτες τους. Είχαν πρόβλημα και το έκαναν.

Δεν ειχαν προβλημα μονον οι Ιαπωνες αλλα και οι ευρωπαιοι οι οποιοι κατασκευαζαν καια υτοι μοτοσυκλετες με υγρους συμπλεκτες!!!
Απλως οι Γιαπωνεζοι σκεφτηκαν οτι ο υγρος συμπλεκτης θα παγιωθει στις μοτοσυκλετες (οπως κι εγινε) κι ετσι επεβαλαν την JASO MA την οποια ακολουθουν πια ΟΛΟΙ οι κατασκευαστες λαδιων!!!!!


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από windman1200 ( 348563)
Ένας υγρός συμπλέκτης μπορεί να έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής αλλά μηχανικά κάθε άλλο παρά αποδοτικός είναι αφού "κλέβει" από την ενέργεια του κινητήρα κατά την εμπλοκή,..................................

Για το συγκεκριμενο σε παραθετω στο παραπανω ποστ μου και στην μεταφραση του αγγλικου κειμενου:
However, whilst the dry clutch variants may be limited in torque compared to their wet clutch counterparts, the dry clutch variants offer an increase in fuel efficiency,[1] due to the lack of pumping losses of the transmission fluid in the clutch housing

μεταφραση:
Ωστόσο, ενώ οι ξηρες παραλλαγές των συμπλεκτων μπορεί να περιορίζονται/υπολειπονται σε αποδοση της ροπής, συγκριτικά με τους ομολόγους υγρους συμπλέκτες, οι ξηρες παραλλαγές των συμπλεκτων προσφέρουν αύξηση της απόδοσης (σημ.οικονομια) των καυσίμων, λόγω της έλλειψης άντλησης του λαδιου μεταφοράς στο περίβλημα του συμπλέκτη!!


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από windman1200 ( 348563)
........................... επιβαρύνει το λάδι με τα κατάλοιπα από την τριβή (το οποίο λάδι είναι υποχρεωμένο να έχει ακριβώς τις αντίθετες ιδιότητες από αυτές που πρέπει να έχει όταν έρχεται σε επαφή με τα υπόλοιπα μέρη του κινητήρα) και ανεβάζει και την θερμοκρασία του.

Γιαυτο υπαρχει το φιλτρο λαδιου!! εξάλλου αν υπηρχε κινδυνος βλαβης απο αυτην την περιπτωση δεν θα συνιστουσαν οι εταιρειες π.χ. Χοντα αλλαγη λαδιου καθε 12000κμ!!!!!!
Δευτερον και κυριοτερον, επειδη ειχα κι εγω αυτην την απορια πολλα χρονια, το 1992, περιοδο που ψαχνομουν για τα παντα στην μηχανολογια, εβγαλα το φιλτρο λαδιου του Αφρικα Τουιν μου και μαζι με το λαδι που ειχε μεσα το εστειλα για αναλυση σε μια εταιρεια που κανει τετοιες αναλυσεις (Bureau Veritas) στην Νορβηγια. Μεσα στο λαδι βρεθηκε οτιδηποτε άλλο μπορεις να φανταστεις εκτος απο υπολλειματα συμπλεκτη, δηλαδη ινες fiber!!!!!


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από windman1200 ( 348563)
Και ένας αερόψυκτος κινητήρας είναι σίγουρο πως δεν το χρειάζεται κάτι τέτοιο. Γι αυτό τα GS χρησιμοποιούν ξηρό συμπλέκτη, και γι αυτό ήταν πάντα έτσι ο boxer...

Αεροψυκτα ηταν το 90% των μοτοσυκλετων μεχρι το τελος της δεκαετιας του '80, να σου υπενθυμισω XL250-500, XT 250-500-550-600, GSXR 750, ολα τα καθαροαιμα εντουρο/μοτοκροςς διχρονα και τετραχρονα, Κawasaki Samurai, Kawasaki 750-900, Honda CB 550-900, Honda CBX 1050.......και ο καταλογος δεν εχει τελος, ολα αεροψυκτα και ολα με υγρο συμπλεκτη!!!
Και για να παμε σε κατι πιο συχρονο και πιο κοντα στα κυβικα της GS, σου παραθετω το Suzuki Bandit 1200s του 2006 το οποιο ηταν αερο-ελαιοψυκτο (σαν την GS) με 100 ονομαστικους ιππους και φυσικα με υγρο συμπλεκτη!!!!!!!
Και μιλαμε για μοντελα τερατα αξιοπιστιας πολλων εκ των οποιων κυκλοφορουν μεχρι σημερα!!!

Αρα, αεροψυξη και υγρος συμπλεκτης συμβαδιζουν μια χαρα μαζι δεκαετιες ολοκληρες!

windman1200 31-03-2011 11:11

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 348855)
Ωστόσο, ενώ οι ξηρες παραλλαγές των συμπλεκτων μπορεί να περιορίζονται/υπολειπονται σε αποδοση της ροπής, συγκριτικά με τους ομολόγους υγρους συμπλέκτες, οι ξηρες παραλλαγές των συμπλεκτων προσφέρουν αύξηση της απόδοσης (σημ.οικονομια) των καυσίμων, λόγω της έλλειψης άντλησης του λαδιου μεταφοράς στο περίβλημα του συμπλέκτη!!

Εσύ υπογραμμίζεις το πρώτο κομμάτι της πρότασης, το οποίο αν σκεφτείς καλά απλά σημαίνει ότι επειδή οι υγροί συμπλέκτες πατινάρουν λίγο πάντα στην εμπλοκή λόγω της παρεμβολής του λαδιού στις επιφάνειες τριβής αποδίδουν καλύτερα την ροπή όταν το κάνουν αυτό είναι απλή μηχανική, χάνουν έργο και γι αυτό εγώ σου υπογραμμίζω το δεύτερο κομμάτι της πρότασης, οι ξηρες παραλλαγές των συμπλεκτων προσφέρουν αύξηση της απόδοσης (σημ.οικονομια) των καυσίμων, λόγω της έλλειψης άντλησης του λαδιου μεταφοράς στο περίβλημα του συμπλέκτη!!


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 348855)
Αεροψυκτα ηταν το 90% των μοτοσυκλετων μεχρι το τελος της δεκαετιας του '80, να σου υπενθυμισω XL250-500, XT 250-500-550-600, GSXR 750, ολα τα καθαροαιμα εντουρο/μοτοκροςς διχρονα και τετραχρονα, Κawasaki Samurai, Kawasaki 750-900, Honda CB 550-900, Honda CBX 1050.......και ο καταλογος δεν εχει τελος, ολα αεροψυκτα και ολα με υγρο συμπλεκτη!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 348855)
Και για να παμε σε κατι πιο συχρονο και πιο κοντα στα κυβικα της GS, σου παραθετω το Suzuki Bandit 1200s του 2006 το οποιο ηταν αερο-ελαιοψυκτο (σαν την GS) με 100 ονομαστικους ιππους και φυσικα με υγρο συμπλεκτη!!!!!!!
Και μιλαμε για μοντελα τερατα αξιοπιστιας πολλων εκ των οποιων κυκλοφορουν μεχρι σημερα!!!

Αρα, αεροψυξη και υγρος συμπλεκτης συμβαδιζουν μια χαρα μαζι δεκαετιες ολοκληρες!

Εγώ δεν είπα ποτέ ότι αερόψυξη και υγρός συμπλέκτης δεν συμβαδίζουν σε παλαιότερα μοντέλα... Εγώ είπα ότι ο συγκεκριμένος αερόψυκτος δεν το θέλει αυτό, δεν το ήθελε ποτέ και γι αυτό είναι μακράν πιο επιτυχημένος από όλα αυτά τα μοντέλα που αναφέρεις...

Αν υποψιαστώ... ότι συγκρίνεις το bandit με το GS και το βρίσκεις πιο επιτυχημένο...! θα πεθάνω!!

GeorgeP 31-03-2011 11:19

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από windman1200 ( 348875)
..........................................
Αν υποψιαστώ... ότι συγκρίνεις το bandit με το GS και το βρίσκεις πιο επιτυχημένο...! θα πεθάνω!!

Δεν συγκρινω μοντελα, απλως αναφερω περιπτωσεις που εχουν κοινα σημεια!!

tris 31-03-2011 12:01

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
Το 2012 θα το δούμε το νέο υγρόψυκτο;;;:confused:

giclas 31-03-2011 12:16

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
το μονο βεβεω θα ειναι υδροψικτος κε μαληστα boxer !
απο συζητιση που ειχα στη Λευκοσια (δεν μπορω να πω ονοματα)διοτη πηστευα οτη θα ηταν ο 800 κυβηκον σε 1200 κατι κε μαληστα μου διξανε κε φοτο πος θα ειναι περιπου διοτι δουλευανε στο συγκεκρημενο progeck ταυτοχρονα με τον δυπλοεκκεντρο !!
τωρα αν θα ειναι μηση κυληνδροκεφαλη υδροψικτη η μηση αεροπψικτη δεν μπωρουσα να αντηληφθω διοτι μου φανηκε ολος υδροψικτος

xronisgs 31-03-2011 12:31

Απάντηση: Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tris ( 348927)
Το 2012 θα το δούμε το νέο υγρόψυκτο;;;:confused:

Το πιθανότερο;)


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 07:20.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!