GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Γενικά > Ελλάδα και Κόσμος > Επικαιρότητα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 28-01-2011, 23:24
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ

Για όποιον ξέρει γερμανικά, ενδιαφέρον άρθρο με 4 σενάρια αναδιάρθρωσης του χρέους. Δεν ξέρω αν εξυπηρετεί κάπoια σκοπιμότητα, εμφανίζεται όμως στη Frankfurter Allgemeine Zeitung, ανάμεσα στις μεγαλύτερες κι εγκυρότερες εφημερίδες.


Griechenland in der Schuldenkrise: Vorbereitung auf den Staatsbankrott - Euro-Krise - Wirtschaft - FAZ.NET

Last edited by ortho; 28-01-2011 at 23:28.
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 29-01-2011, 00:41
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ's Avatar
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Ο/Η ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μoto: R 1200 GS ADV - R 1200 RT - X9 500 EVO - VESPA 200E '86
Μηνύματα: 84,759
Προεπιλογή Απάντηση: Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ

Ωραία Γιάννη ... μας "άνοιξες την όρεξη" για ένα αισιόδοξο Π,Σ,Κ ...

Όχι ότι φταις εσύ .... αλλά ας ελπίσουμε ότι .... δεν θάρθει αυτή η λύση ...
__________________
Ο ανόητος ... ψάχνει τα λάθη των άλλων,
ο έξυπνος ... του εαυτού του,
αλλά ο σοφός ... όλους τους συγχωρεί !!!
Reply With Quote
  #3  
Παλιό 29-01-2011, 01:41
Arkas Ο/Η Arkas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Νέα Σμύρνη - Αθήνα
Μoto: R 1200 RT - R 1200 GS Adventure - KTM 640 Adventure - beverly 500 ie
Μηνύματα: 33,829
Προεπιλογή Απάντηση: Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ

Aν μας έκανες και κανένα σπρέχεν στο ελλήνικος....
Reply With Quote
  #4  
Παλιό 29-01-2011, 09:08
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Arkas Εμφάνιση μηνυμάτων
Aν μας έκανες και κανένα σπρέχεν στο ελλήνικος....
θα προσπαθήσω Δημήτρη, χθες το βράδυ, κι αργά ήταν όταν το διάβασα, άσε που είχα ξεχάσει και τα γυαλιά στο ιατρείο και μου βγαίναν τα μάτια.
Πάντως οι Γερμανοί κάνουν λόγο για διάφορα, με αποτέλεσμα να έχουν πάρει πάλι φωτιά τα σχόλια για την Ελλάδα. Οχι ότι μπορεί να κατακρίνει κάποιος τους Γερμανούς φορολογούμενους, αισθάνονται ότι η κυβέρνησή τους τους εξαπατά.

Τέλος πάντων, θα προσπαθήσω κάποια στιγμή το απόγευμα να δώσω το ρεζουμέ του άρθρου.
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 29-01-2011, 17:58
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ

Σενάριο 1.

Σύγχυση (Durchwurschteln) ( ΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ= ΕΛΙΣΣΟΜΑΙ ΜΕ ΤΗ ΨΥΧΗ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ)



Ο δρόμος


"Muddling through". ονομάζουν οι Αμερικανοί οικονομολόγοι τη στρατηγική που ακολούθησε μέρχρι τώρα η Ευρώπη στην κρίση. Οταν για μία υπερχρεωμένη χώρα στην περιφέρεια της ευρωζώνης τα επιτόκια δανεισμού γίνονται αβάσταχτα υψηλά, βοηθούν οι υπόλοιπες χώρες με δάνεια κι εγγυήσεις ζητώντας πρόγραμμα λιτότητας. Δεν αποκλείεται οι πολιτικοί να συνεχίσουν να κάνουν το ίδιο. Εξοικονομεί το απαιτούμενο θάρρος για τη μεγάλη ζαριά, τουλάχιστον προσωρινά. Από το 2013 θα ενσωματοθεί στα ομόλογα ένας νέος μηχανισμός, βάσει του οποίου, οι δανειστές θα συμμετέχουν σε πιθανές απώλειες. Κατά αυτόν τον τρόπο, δε μειώνονται τα χρέη, αλλά το πρόβλημα μετατίθεται στο μέλλον.




Οι συνέπειες.

Ολα θα γίνονταν καλά, αν εν τω μεταξύ ανέκαμπτε η οι κονομία των χωρών της ευρωπαϊκής περιφέρειας. Και λόγω της ανάκαμψης θα ήταν σε θέση να μειώσουν τα βουνά από χρέη. Υπάρχουν ακόμη πολιτικοί που το ελπίζουν. Ελληνας υπουργός εξέφρασε την προηγούμενη εβδομάδα την άποψη, ότι λόγω του βαρύ χειμώνα σε χώρες όπως η Γερμανία, οι κάτοικοι των χωρών αυτών αποζητώντας ήλιο θα κατευθυνούν μαζικά στην Ελλάδα για διακοπές κι έτσι θα πάρει μπροστά η οικονομία. Στην πραγματικότητα, χωρίς επιπλέον βοήθεια η Ελλάδα δε θα βγει από τον φαύλο κύκλο. Οσο μεγαλώνουν τα χρέη, τόσο μεγαλύτερη λιτότητα- όσο μεγαλύτερη λιτότητα, τόσο περισσότερο υποφέρει η ελληνική οικονομία, τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα. Μόνο με τη σύγχυση δε λύνεται το πρόβλημα.


Προσπαθώ να μεταφράσω με όσο μεγαλύτερη ακρίβεια για να μην αλλοιώσω το κείμενο, επίσης δεν προσθέτω καθόλου δικά μου σχόλια.

Last edited by ortho; 29-01-2011 at 18:10.
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 29-01-2011, 18:09
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ

Σενάριο 2.


"Haircut" ( Schuldenschnitt)


ο δρόμος.

Σε περίπτωση που οι Ελληνες δε μπορέσουν, ακόμη και μετά την επιτυχία του προγράμματος λιτότητας, να αντιμετωπίσουν το χρέος, τότε η χρεοκοπία χτυπάει την πόρτα. Θα μπορούσε να γίνει όπως στην Αργεντινή. Το κράτος δηλώνει αδυναμία πληρωμών κι ανταλλάσει μετά από διαπραγματεύσεις με τους δανειστές τα παλιά με καινούρια ομόλογα, με μείωση αξίας. Κατά μέσω όρο οι δανειστές χάνουν σε τέτοιες περιπτώσεις περίπου 50%. Πολύ ειδικοί θεωρούν ότι για την Ελλάδα είναι αναγκαία η μείωση κατά 50%.


Οι συνέπειες.


Αυτό θα είχε βίαιες επιπτώσεις για τους δανειστές, κυρίως τις τράπεζες. Θα πρέπει να διαγράψουν τα ομόλογα που σε μεγάλο μέρος υπάρχουν ακόμη στα βιβλία τους με την τιμή αγοράς. Πιθανόν μερικές τράπεζες να μην το αντέξουν. Θα έπρεπε να σωθούν για πολλοστή φορά από τις εκάστοτε χώρες, αυτό σημαίνει να τους δωθούν νέα κεφάλαια. Αν ισχύει για πολλές τράπεζες, είναι α΄γνωστο. Ελληνικά ομόλογα κατέχουν κυρίως γαλλικές και γερμανικές τράπεζες.
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 29-01-2011, 18:25
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ

Σενάριο 3.

Κοινωνικοποίηση του χρέους.






Ο δρόμος.


Ενα "αποδεκτό" σενάριο θα ήταν οι Ευρωχώρες να συνδράμουν την Ελλάδα με την υψηλή πιστοληπτική τους ικανότητα. Αυτό είναι δυνατόν με διάφορους τρόπους. Υπάρχει η σκέψη στις Βρυξέλλες, το εθρωπαϊκό ταμείο διάσωσης να δώσει κι άλλα δάνεια στην Ελλάδα ώστε η χώρα να αγοράσει ομόλογα της από την αγορά σε χαμηλές τιμές.




Οι συνέπειες.

Η συνέπεια θα ήταν ότι ονομαστικά μειώνεται το χρέος της Ελλάδας. Η χώρα θα είχε μικρότερα χρέη στους ιδιώτες δανειστές, αλλά μεγαλύτερα στο ταμείο διάσωσης. Για να έχει αποτέλεσμα κάτι τέτοιο θα έπρεπε τα νέα δάνεια να έχουν χαμηλότερα επιτόκια. Εκτός αυτού, θα έπρεπε προηγούμενα οι πολιτικοί να δώσουν με όσο το δυνατόν πιό πειστικό τρόπο την εντύπωση ότι η Ελλάδα βρίσκεται λίγο πριν το τέλος, ώστε η χώρα να μπορέσει να επαναγοράσει τα ομόλογα όσο γίνεται πιό φτηνά. Και τελικά θα πρέπει να αποφευχθεί ότι η καταστροφή όντως θα συμβεί.
Reply With Quote
  #8  
Παλιό 29-01-2011, 18:44
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ

Σενάριο 4.


Το τέλος του ευρώ.


Ο δρόμος.

Ακόμη κι η ακραία περίπτωση δεν αποκλείεται. Υποθέτουμε ότι η Ελλάδα χρειάζεται όλο και περισσότερη βοήθεια. Μετά την Ιρλανδία, μπαίνει κι η Πορτογαλία στο ταμείο διάσωσης. Ακόμη κι η Ισπανία δέχεται τόση πίεση που δεν τα καταφέρνει χωρίς βοήθεια. Θα φτάσει η στιγμή που μέτρα βοήθειας δε θα μπορούν να στηριχθούν πολιτικά ακόμη κι από τις πιό στιβαρές χώρες. Ακόμη δε διαφαίνεται κάτι τέτοιο. Αν αναλογιστεί όμως κανείς τα ποσά για τα οποία μιλάμε, μπορεί να φτάσει το σημείο στο οποίο χώρες δε θα θέλουν πιά να συμμετάσχουν στο μηχανισμό βοήθειας. Ενώ για χώρες όπως η Ελλάδα η έξοδος από το ευρώ κι η επιστροφή στη δραχμή δε θα βοηθούσε, εφόσον τα δάνεια θα είναι σε ευρώ, θα μπορούσαν θεωρητικά χώρες στιβαρές, όπως η Γερμανία να αποχωρήσουν από το ευρώ, αν η συνεχής διάσωση παραγίνει για αυτές. Πολιτικά δεν είναι ακόμη αποδεκτό, έστω κι αν μερικοί πολιτικοί της FDP (ελεύθεροι δημοκράτες) παίζουν ήδη με τη σκέψη αυτή.


Οι συνέπειες.

Θα υπήρχε σίγουρα κάποιο χάος, πολιτικοί διαξιφισμοί και ανησυχία των πολιτών. "Full Argentina", ονομάζει ο Πωλ Κρούγκμαν την περίπτωση στην οποία μετά από τη χρεοκοπία το διαρηγνύεται το νόμισμα ως σύνδεση δανειστή-δανειζόμενου. Η Αργεντινή δεν αναδιάρθρωσε μόνο το χρέος με μείωση, αλλά κατάργησε και τη σύνδεση του νομίσμάτός της με το αμερικανικό δολλάριο. Το πέσο έχασε τα 2/3 της αξίας του σε σχέση με το δολλάριο. Για την Αργεντινή αυτόδεν ήταν κακό. Εκανε τα προϊόντ της φθηνότερα στο εξωτερικό. Η έξοδος από το ευρώ δεν είναι ακριβώς συγκρίσιμη. Εντούτοις, χώρες στην περιφέρεια της Ευρώπης θα είχαν κέρδος αν μπορούσαν να υποτιμήσουν το νόμισμά τους. Βέβαια θα υπήρχαν κόστη από τις συναλλαγματικές διαφορές και μειονεκτήματα στο εμπόριο.
Reply With Quote
  #9  
Παλιό 31-01-2011, 21:52
mario Ο/Η mario βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Oct 2009
Περιοχή: Πάτρα
Μoto: R1200GS Adv.
Μηνύματα: 6,828
Προεπιλογή Απάντηση: Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ

δεν μας βλεπω καλα
Reply With Quote
  #10  
Παλιό 31-01-2011, 22:21
adventure Ο/Η adventure βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Ζάκυνθος
Μoto: BMW 1150GS Adventure Βασιλομήτωρ των ADV
Μηνύματα: 20,938
Προεπιλογή Απάντηση: Προετοιμασία για χρεοκοπία. FAZ




Reply With Quote
Απάντηση

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο

Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
Ελληνική χρεοκοπία δείχνει δημοσκόπηση του Bloomberg MARK Επικαιρότητα 2 27-01-2011 14:52
Χανια/Σεμιναριο 2 - Προετοιμασία μοτό για ταξιδάκι... Alfa7 Τεχνικά θέματα διάφορα 58 23-06-2010 08:51
Ταξίδι με μηχανή - Προετοιμασία Kolokas Ασφάλεια και τεχνικές οδήγησης 24 23-02-2010 23:52
Προετοιμασία ταξιδιού soter3gm Ασφάλεια και τεχνικές οδήγησης 3 25-05-2009 14:59


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 16:27.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!