GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Γενικά > Ελλάδα και Κόσμος > Υγεία

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιό 01-02-2010, 12:15
MARK Ο/Η MARK βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ-ΡΕΘΥΜΝΟ
Μoto: GS 1200R ADVENTURE
Μηνύματα: 28,959
Προεπιλογή Απάντηση: Τους ξεχάσαμε..

Νότη ορθά μιλάς.....Οχι επιλεκτικά ο θάνατος είναι θάνατος και η απώλεια απώλεια...............
Reply With Quote
  #12  
Παλιό 01-02-2010, 13:12
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Απάντηση: Τους ξεχάσαμε..

Mexicanos

Γιατί τόσο ευαισθησία για τα 111 άτομα της κερδοφόρας γρίπης???
Μπας και ξέρεις καμμιά αρρώστια που οι εταιρείες να χαρίζουν το φάρμακο? Σε πληροφορώ ότι το κόστος θεραπείας των περισσότερων ασθενειών είναι πολλαπλάσιο.

Έχεις αναλογιστεί ότι αυτοί οι άνθρωποι ίσως έφευγαν και χωρίς τη γρίπη??
Εσύ που το αναλογίζεσαι τι προτείνεις σε όποιον έχει κι άλλα προβλήματα υγείας και κολλήσει και Η1Ν1? ευθανασία?? εκτός κι αν εννοείς οτι δεν υπάρχουν θύματα από τη γρίππη και είναι ..ιδέα μας!

Εχεις ψάξει να βρεις πόσοι άνθρωποι κάθε χρόνο πεθαίνουν από την απλή γρίπη??Μ εαυτούς ποιος ασχολείται??
Και ασχολούμαι και το έχω ψάξει. Επειδή εσύ όμως δεν το έχεις ψάξει να σε ενημερώσω οτι δεν υπάρχει καν σύγκριση και δεν μπορεί να γίνει σύγκριση. WHO | Comparing deaths from pandemic and seasonal influenza

Τέλος κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτή η γρίπη δεν ήταν ποτέ επιδημία (μεγάλη σημασία αυτή η λέξη)
Και επιδημία και πανδημία ήταν. Δεν ήταν του μεγέθους που αρχικά ίσως φοβόμασταν ή που μπορούσε να προβλεφθεί. Αυτό όμως τί σημαίνει για σένα? οτι κακώς ασχοληθήκαμε? Αν είχε γίνει το αντίθετο δηλ μικρότερες προβλέψεις και μεγαλύτερη επιδημία θα ήταν καλύτερα?

και ότι όλα γίνονταν για το κέρδος γι'αυτό και οι Γερμανοί μας κόλλησαν στον τοίχο
Δεν ξέρω από που ενημερώνεσαι αλλά μια και αναφέρεσαι στους Γερμανούς σε πληροφορώ ότι η Γερμανία και ο υπουργός τους Υγείας ( 36 χρονών, Βιετναμέζικης καταγωγής) Bundesministerium für Gesundheit - Leitung συνεχίζει να συστήνει το εμβόλιο γιατί συνεχίζει να έχει θύματα. Βέβαια όπως ώφειλε επαναδιαπραγματεύεται με τις εταιρείες την ποσότητα των εμβολίων που είχε προπαραγγείλει. Informationen zur Neuen Grippe Schweinegrippe Impfen Pandemie Influenza Impfung - Verhandlungsergebnis mit Impfstoffhersteller Άλλοι το λένε ####τούμπα, εγώ ορθολογικό επαναπροσδιορισμό με βάση τις πραγματικές πλέον ανάγκες και όχι τις αρχικά υπολογιζόμενες.

Φίλε μου μην ξεχνάς ότι οι παρενέργειες του εμβολίου (αν υπάρξουν) μπορούν να εμφανιστούν και αρκετά αργότερα που μπορεί να μην το μάθει κανένας μας
Το εμβόλιο δεν δρα θεραπευτικά αλλά προληπτικά ! Δεν ξέρω παρενέργειες που μπορεί να εμφανιστούν σε.. 100 εκατομμύρια ατόμων που εμβολιάσθηκαν παγκόσμια μέχρι στιγμής και να μην τις μάθουμε ποτέ!

Άλλωστε δεν υπάρχουν στοιχεία αν κάποιος από τους 111 είχε κάνει ήδη το εμβόλιο......
Κανείς από τα θύματα δεν το είχε κάνει αν υπονοείς οτι το έκαναν και δεν ήταν αποτελεσματικό. Οχι μόνο στη χώρα μας αλλά και παγκόσμια. Εκτός κι αν υποστηρίζεις μια παγκόσμιας έκτασης συγκάλυψη των παρενεργειών του εμβολίου από όλες τις υγειονομικές υπηρεσίες όλων των κρατών!

Ξέρεις τον αριθμό των ανθρώπων που αρρώστησαν και ξεπέρασαν την γρίπη χωρίς εμβόλιο??
Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνουν οι περισσότεροι. Ο όρος πανδημία είναι επιδημιολογικός και γεωγραφικός. Πανδημία δεν σημαίνει όποιος αρρώστησε θα πεθάνει. Ευτυχώς αυτό συμβαίνει μόνο σε ελάχιστα νοσήματα. Οποιοδήποτε νόσημα μπορεί να προληφθεί με τον εμβολιασμό ωφείλουμε να το εξαλείψουμε, ασχέτως αριθμού θανάτων.

Καλό θεωρώ είναι να μην τοποθετούμαστε για το εμβόλιο.
Προφανώς όμως εσύ τοποθετείσαι και μάλιστα υποστηρίζοντας τα αντίθετα από όσα λένε τα Υπουργεία Υγείας σε όλον τον κόσμο και ο WHO.
Ήθελα να ακούσω και μια πρόταση στο τι να κάνουμε και όχι στο τί να μην κάνουμε!
Άν είχες την ευθύνη να συμβουλέψεις αρρώστους, παιδιά, έγκυες τί θα τους έλεγες να κάνουν?
Reply With Quote
  #13  
Παλιό 01-02-2010, 13:38
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Απάντηση: Τους ξεχάσαμε..

Ωστόσο ξεφύγαμε από την αρχική επισήμανση του ποσταρίσματος πως τα ΜΜΕ κι εμείς τελικά, μετράμε τους νεκρούς όχι με βάση τους αριθμούς και την ουσία, αλλά τα γαργαλιστικά "επιδόρπια".
Οι 111 "αναμενόμενοι" νεκροί μιας επιδημίας ξεφτίζουν στη μνήμη μας γρηγορότερα από τους 21 που τσαλαπατήθηκαν σε ένα γήπεδο ή τους 3 που δηλητηρίασε η γειτόνισσα με τα τηγανόψωμα.
Και επίσης πως ο κάθε θάνατος είναι τραγικός και απόλυτος, άσχετα αν κόστισε λίγο ή πολύ στο κοινωνικό σύνολο, ήταν αναμενόμενος ή όχι, ή τράβηξε το ενδιαφέρον των καθιερωμένων ή ιντερνετικών ΜΜΕ .

Last edited by Carduelis; 01-02-2010 at 13:44.
Reply With Quote
  #14  
Παλιό 01-02-2010, 18:25
Mexicanos Ο/Η Mexicanos βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Ξυλόκαστρο-Πάτρα
Μoto: BMW R 1150 GS ADV-KAWASAKI KLR 600
Μηνύματα: 622
Προεπιλογή Απάντηση: Τους ξεχάσαμε..

Φίλε Carduelis βλέπω ότι το παίρνεις πολύ προσωπικά ενώ δεν θα έπρεπε.
Επειδή ούτε εσύ μιλάς με στοιχεία να σου υπενθυμίσω ότι τα θύματα παγκοσμίως από την απλή γρίπη είναι πολύ περισσότερα όπως και από AIDS,####ρια,διάρροια,ιλαρά,πνευμονία όπου για τις 4 προηγούμενες τα εμβόλια και οι κουνουπιέρες είναι πάμφθηνα αλλά εκεί βλέπεις δεν μας δίνουν στοιχεία και δεν ασχολούνται οι δημοσιογράφοι για να ευαισθητοποιηθούμε.
Οπότε φίλε μου μην μένεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος.Τα εκατομμύρια νεκροί δεν μας ενδιαφέρουν???

Κοίταξε λίγο το παρακάτω για να δεις γιατί είμαι επιφυλακτικός και όχι κάθετος.
http://www.youtube.com/watch?v=uW8ul...ayer_embedded#

Υ.Γ.1 Σε ποιο σημείο τοποθετούμαι κατά του εμβολίου??
Υ.Γ.2 Η συμβουλή φίλε που θα έδινα σε κάποιον είναι αυτή που θα μου έλεγε ο γιατρός μου και όχι ο κάθε πολιτικός,όπως κι έγινε με τη γυναίκα μου που ήταν έγκυος και γέννησε πριν 18 ημέρες ένα υγιέστατο βρέφος χωρίς εμβολιασμό.

Οι τοποθετήσεις μου είναι κατά του πανικού και όχι κατά του εμβολίου.

Πάντα φιλικά

Last edited by Mexicanos; 01-02-2010 at 18:26.
Reply With Quote
  #15  
Παλιό 01-02-2010, 22:32
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Απάντηση: Τους ξεχάσαμε..

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλε Carduelis βλέπω ότι το παίρνεις πολύ προσωπικά ενώ δεν θα έπρεπε.
Επειδή ούτε εσύ μιλάς με στοιχεία να σου υπενθυμίσω ότι τα θύματα παγκοσμίως από την απλή γρίπη είναι πολύ περισσότερα όπως και από AIDS,####ρια,διάρροια,ιλαρά,πνευμονία όπου για τις 4 προηγούμενες τα εμβόλια και οι κουνουπιέρες είναι πάμφθηνα αλλά εκεί βλέπεις δεν μας δίνουν στοιχεία και δεν ασχολούνται οι δημοσιογράφοι για να ευαισθητοποιηθούμε.
Οπότε φίλε μου μην μένεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος.Τα εκατομμύρια νεκροί δεν μας ενδιαφέρουν???

Κοίταξε λίγο το παρακάτω για να δεις γιατί είμαι επιφυλακτικός και όχι κάθετος.
YouTube - ΟΧΙ τρομο-εμβόλια κερδοσκοπικά!

Υ.Γ.1 Σε ποιο σημείο τοποθετούμαι κατά του εμβολίου??
Υ.Γ.2 Η συμβουλή φίλε που θα έδινα σε κάποιον είναι αυτή που θα μου έλεγε ο γιατρός μου και όχι ο κάθε πολιτικός,όπως κι έγινε με τη γυναίκα μου που ήταν έγκυος και γέννησε πριν 18 ημέρες ένα υγιέστατο βρέφος χωρίς εμβολιασμό.

Οι τοποθετήσεις μου είναι κατά του πανικού και όχι κατά του εμβολίου.

Πάντα φιλικά
Φίλε Μεξικάνε επέτρεψέ μου να το παίρνω "προσωπικά" το συγκεκριμένο θέμα μια και έτυχε να νοσηλεύσω πολλά περιστατικά γρίπης στη ΜΕΘ και δυστυχώς κάποια πέθαναν.
- υποχρεωτικά λοιπόν ενημερώνομαι καθημερινά πάνω στο θέμα και φροντίζω να καταθέτω μόνο έγκυρα στοιχεία και ελάχιστες φορές την προσωπική μου άποψη που δεν αφορά και κανέναν.
- προφανώς διαφέρουν οι απόψεις μας για το ποιές είναι οι έγκυρες πηγές στο θέμα αυτό. Το συγκεκριμένο βιντεάκι από το youtube είναι εντελώς παραπλανητικό και δεν αντέχει καν σε κριτική (κορυφαίο σημείο: "τα ξενύχτια έχουν κλείσει σπίτια"!!!). Μπορώ να σου δανείσω και μερικές δεκάδες ακόμα από τη συλλογή μου αν σου προσφέρουν ενημέρωση.
- Για το AIDS, τη ####ρια (ελονοσία), τη διάρροια από E. coli και την πνευμονία δεν υπάρχουν εμβόλια ακόμα και όποιος τα ανακαλύψει θα πάρει Nobel, θα βγάλει έναν σκασμό λεφτά ο ίδιος και φυσικά οι εταιρείες που θα τα παράγουν. Για την ιλαρά το εμβόλιο ήδη υπάρχει και θα το κάνει και το παιδί σου με το καλό όταν σας πει ο παιδίατρος μαζί με κάμποσα άλλα ακόμα. Αν διαβάσεις τις ενδεχόμενες παρενέργειες τους θα σου φανεί λουκουμόσκονη το εμβόλιο της γρίπης.
- Επειδή η ζωή είναι πολύτιμη, ειδικά των μικρών παιδιών, δεν μετριέται με τα στατιστικά νούμερα και τα χρήματα. Η πολιομυελίτιδα στην προ internet εποχή προσέβαλε σχεδόν ανώδυνα τα περισσότερα παιδιά και μόνο στο 0,5% προκαλούσε παράλυση κάτω άκρων. Ωστόσο η ανακάλυψη του εμβολίου ήταν κοσμογονία και κανείς μέχρι και σήμερα δεν διανοήθηκε να το σταματήσει. Φυσικά δεν είναι δωρεάν, το πληρώνουν τα ταμεία και κάποιες εταιρείες "τα κονομάνε".
- Τη συλλογιστική σου "αφού εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι πεθαίνουν από άλλα νοσήματα, τι μας έπιασε ο πόνος για τη νέα γρίπη?" δεν την ασπάζομαι γιατί από αυτήν μπορούμε να προφυλαχτούμε και να προφυλάξουμε και τους γύρω μας (άλλο που όλοι κάνουν την πάπια στο συγκεκριμένο θέμα..). Ευτυχώς δεν την ασπάζονται και όσοι προσπαθούν να αντιμετωπίσουν αρρώστιες που είναι μεν σπάνιες αλλά σκοτώνουν! Για να απολαύσεις το δάσος πρέπει να ασχοληθείς και με το δένδρο.
- Συμφωνώ 1000% μαζί σου πως καλό θα είναι για τα θέματα ατομικής υγείας (και δημόσιας υγιεινής) προτού σερφάρουμε στο internet να ρωτήσουμε και το γιατρό μας. Από εκεί και μετά εφ όσον ενημερωθεί ο καθένας κάνει όπως αγαπά και δεν μας πέφτει λόγος. Οι λάθος τοποθετήσεις συμβάλλουν στον πανικό μέχρι στιγμής και όχι το εμβόλιο.

Φιλικότατα Μεξικάνε και θα χαρώ να ξαναδιαφωνήσω μαζί σου και από κοντά, κανείς μας δεν είναι αλάθητος.

ΥΓ: Εύχομαι ολόψυχα ναναι γερό κι ευτυχισμένο το πιτσιρίκι σας και μακάρι κανένας μας σαν γονιός να μην αντιμετωπίσει προβλήματα υγείας στα παιδιά του..

Last edited by Carduelis; 01-02-2010 at 22:41.
Reply With Quote
  #16  
Παλιό 01-02-2010, 23:04
Mexicanos Ο/Η Mexicanos βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Ξυλόκαστρο-Πάτρα
Μoto: BMW R 1150 GS ADV-KAWASAKI KLR 600
Μηνύματα: 622
Προεπιλογή Απάντηση: Τους ξεχάσαμε..

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Carduelis Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλε Μεξικάνε επέτρεψέ μου να το παίρνω "προσωπικά" το συγκεκριμένο θέμα μια και έτυχε να νοσηλεύσω πολλά περιστατικά γρίπης στη ΜΕΘ και δυστυχώς κάποια πέθαναν.
- υποχρεωτικά λοιπόν ενημερώνομαι καθημερινά πάνω στο θέμα και φροντίζω να καταθέτω μόνο έγκυρα στοιχεία και ελάχιστες φορές την προσωπική μου άποψη που δεν αφορά και κανέναν.
- προφανώς διαφέρουν οι απόψεις μας για το ποιές είναι οι έγκυρες πηγές στο θέμα αυτό. Το συγκεκριμένο βιντεάκι από το youtube είναι εντελώς παραπλανητικό και δεν αντέχει καν σε κριτική (κορυφαίο σημείο: "τα ξενύχτια έχουν κλείσει σπίτια"!!!). Μπορώ να σου δανείσω και μερικές δεκάδες ακόμα από τη συλλογή μου αν σου προσφέρουν ενημέρωση.
- Για το AIDS, τη ####ρια (ελονοσία), τη διάρροια από E. coli και την πνευμονία δεν υπάρχουν εμβόλια ακόμα και όποιος τα ανακαλύψει θα πάρει Nobel, θα βγάλει έναν σκασμό λεφτά ο ίδιος και φυσικά οι εταιρείες που θα τα παράγουν. Για την ιλαρά το εμβόλιο ήδη υπάρχει και θα το κάνει και το παιδί σου με το καλό όταν σας πει ο παιδίατρος μαζί με κάμποσα άλλα ακόμα. Αν διαβάσεις τις ενδεχόμενες παρενέργειες τους θα σου φανεί λουκουμόσκονη το εμβόλιο της γρίπης.
- Επειδή η ζωή είναι πολύτιμη, ειδικά των μικρών παιδιών, δεν μετριέται με τα στατιστικά νούμερα και τα χρήματα. Η πολιομυελίτιδα στην προ internet εποχή προσέβαλε σχεδόν ανώδυνα τα περισσότερα παιδιά και μόνο στο 0,5% προκαλούσε παράλυση κάτω άκρων. Ωστόσο η ανακάλυψη του εμβολίου ήταν κοσμογονία και κανείς μέχρι και σήμερα δεν διανοήθηκε να το σταματήσει. Φυσικά δεν είναι δωρεάν, το πληρώνουν τα ταμεία και κάποιες εταιρείες "τα κονομάνε".
- Τη συλλογιστική σου "αφού εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι πεθαίνουν από άλλα νοσήματα, τι μας έπιασε ο πόνος για τη νέα γρίπη?" δεν την ασπάζομαι γιατί από αυτήν μπορούμε να προφυλαχτούμε και να προφυλάξουμε και τους γύρω μας (άλλο που όλοι κάνουν την πάπια στο συγκεκριμένο θέμα..). Ευτυχώς δεν την ασπάζονται και όσοι προσπαθούν να αντιμετωπίσουν αρρώστιες που είναι μεν σπάνιες αλλά σκοτώνουν! Για να απολαύσεις το δάσος πρέπει να ασχοληθείς και με το δένδρο.
- Συμφωνώ 1000% μαζί σου πως καλό θα είναι για τα θέματα ατομικής υγείας (και δημόσιας υγιεινής) προτού σερφάρουμε στο internet να ρωτήσουμε και το γιατρό μας. Από εκεί και μετά εφ όσον ενημερωθεί ο καθένας κάνει όπως αγαπά και δεν μας πέφτει λόγος. Οι λάθος τοποθετήσεις συμβάλλουν στον πανικό μέχρι στιγμής και όχι το εμβόλιο.

Φιλικότατα Μεξικάνε και θα χαρώ να ξαναδιαφωνήσω μαζί σου και από κοντά, κανείς μας δεν είναι αλάθητος.

ΥΓ: Εύχομαι ολόψυχα ναναι γερό κι ευτυχισμένο το πιτσιρίκι σας και μακάρι κανένας μας σαν γονιός να μην αντιμετωπίσει προβλήματα υγείας στα παιδιά του..
Εννοείται ότι οι διαφωνίες γίνονται καλοπροαίρετα και μόνο να κερδίσεις έχεις.
Ίσως η πραγματική αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.........εμένα προσωπικά κανένας θάνατος δεν με αφήνει αδιάφορο (δυστυχώς έζησα 3 απώλειες σε έναν χρόνο μέσα στην οικογένειά μου)απλά στο συγκεκριμένο θέμα με ενοχλεί η παραπληροφόρηση (που ούτως η άλλως στην Ελλάδα είναι έντονη) και το ότι έβλεπα έναν κόσμο τόσο πολύ φοβισμένο που πολλές φορές ήταν υπερβολικός.

Να είσαι πάντα καλά και εύχομαι να τα πούμε κι από κοντά σε κάποια κοινή βόλτα......
Reply With Quote
  #17  
Παλιό 02-02-2010, 00:33
frits Ο/Η frits βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αχαρνές
Μoto: BMW R1200 GS 2005 YAMAHA TTR 250
Μηνύματα: 6,620
Προεπιλογή Απάντηση: Τους ξεχάσαμε..

Φίλε Νώτη, θέλω να κάνω μία ερώτηση, συγχώρεσε με αν έχει απαντηθεί σε παλαιότερα ποστ αλλά όταν το θέμα ήταν στα πάνω του εγώ δεν τα διάβαζα για να μην μπερδεύμαι περισσότερο μια και το θέμα με αφορούσε άμεσα.
Αν δεν θέλεις να απαντήσεις λόγω και της ιδιότητας σου είναι κατανοητό.

Πιστεύω λοιπόν ότι για ένα μεγάλο μέρος του αλαλούμ που δημιουργήθηκε μερίδιο έχουν και οι ίδιοι οι γιατροί, που τελικά ποτέ δεν συμφώνησαν σε μία κοινή γραμμή (εκτός ίσως από την ανάγκη να εμβολιαστούν οι ομάδες υψηλού κινδύνου).
Υπάρχει μία "σχολή" που υποστηρίζετε από σοβαρούς επιστήμονες και η οποία υποστηρίζει ότι έχουμε φτάσει σε μία κατάσταση "πολυεμβολιασμού" γεγονός που εξασθενεί (αδρανοποιεί καλύτερα) το ανοσοποιητικό σύστημα των ανθρώπων.
Η σύγκρουση αυτών των δύο "σχολών" αν θέλεις είναι αυτή που σε συνδιασμό με τους "γιατρούς" δημοσιογράφους, μας οδήγησε σε αυτή την τραγελαφική κατάσταση.
Ποιά είναι η δική σου γνώμη;
Reply With Quote
  #18  
Παλιό 02-02-2010, 01:40
Arkas Ο/Η Arkas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Νέα Σμύρνη - Αθήνα
Μoto: R 1200 RT - R 1200 GS Adventure - KTM 640 Adventure - beverly 500 ie
Μηνύματα: 33,829
Προεπιλογή Απάντηση: Τους ξεχάσαμε..

Πιστεύω πως κάτι που πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν, είναι το γεγονός, πως ποτέ δεν θα μάθουμε, εάν δεν γίνονταν οι εμβολιασμοί στην Ελλάδα, πόσοι θα έφταναν οι θάνατοι εξαιτίας της γρίπης Η1Ν1.
Αρκετοί Έλληνες εμβολιάστηκαν, δεν νόσησαν, προφυλάχθηκαν και δεν μετέφεραν στους οικείους τους τον ιό. Σίγουρα λοιπόν, κάποιοι την "γλύτωσαν", εξαιτίας του εμβολιασμού τους ή του εμβολιασμού των οικείων τους.
Reply With Quote
  #19  
Παλιό 02-02-2010, 02:12
Carduelis Ο/Η Carduelis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2009
Περιοχή: Mπραχάμι - Αθήνα
Μoto: Τη "Χιονάτη"
Μηνύματα: 2,286
Προεπιλογή Απάντηση: Τους ξεχάσαμε..

H γνώμη μου Σταύρο είναι οτι το θέμα της νέας γρίπης μπήκε πολύ γρήγορα στο προσκήνιο και η πλειονότητα του κόσμου (συμπεριλαμβανομένων των γιατρών) δεν πρόλαβε να το "χωνέψει".
18 Μαρτίου που καταγράφηκε το πρώτο κρούσμα στο Μεξικό μέχρι τώρα είναι σκάρτοι 10 μήνες. Πανδημία κυρήχτηκε τον Ιούνιο αν δεν κάνω λάθος. Πολύ μικρός χρόνος για να συνειδητοποιήσουμε όλοι τι μας έλαχε και στην ουσία ακόμα "χτίζουμε" εμπειρία πάνω στο θέμα. Πιθανά να έχεις διαφορετικά συμπεράσματα στα 10.000 περιστατικά από ότι στα 1.000 και αυτό σημαίνει ότι θέλεις χρόνο.
Οι δημοσιεύσεις επίσης καθυστερούσαν και ουσιαστικά μόνο το FDA και ο WHO έδιναν ροή ειδήσεων σε real time. Οι γιατροί δυστυχώς, με την εξαίρεση όσων έχουν συναφείς ειδικότητες, ήταν ομοίως ανενημέρωτοι (δικό τους λάθος) στην πλειονότητά τους μέχρι που άρχισε ο μαζικός εμβολιασμός.
Ετσι υπήρχαν επώνυμοι γιατροί που αρχικά ήταν διστακτικοί δίχως να αναλογιστούν το βάρος της γνώμης τους και φυσικά τα ΜΜΕ καραδοκούσαν για το "τσαφ". Αργότερα διόρθωσαν πολλοί αλλά το κακό είχε γίνει.

Από τη μια μεριά έπρεπε να σταθμίσουν οι χώρες πόσο μεγάλη θα ήταν η επιδημία και από την άλλη να προπαραγγείλουν εμβόλια που ακόμα δεν ήταν έτοιμα. Κοινό νου θέλει να καταλάβει κανείς πως άμα ένα εμβόλιο είναι αβλαβές και χρήσιμο σε κάποιους τελικά θα πρέπει να γίνεται σε όλους. Μέχρι το Νοέμβρη σχεδόν δεν είχαν ολοκληρωθεί οι μελέτες που έδειχναν οτι τελικά χρειάζεται μια δόση εμβολίου και όχι δύο. Ο χρόνος πάντα πίεζε.
Η χώρα μας εξ ανάγκης μάλλον (αφραγκίες), φέρθηκε σωστά εμβολιάζοντας αρχικά τις μεγαλύτερες ομάδες κινδύνου και περιμένοντας να δει που θα κατασταλάξει το πράγμα. Ευνοηθήκαμε και από το ιδιαίτερα ζεστό χειμώνα μας και για την ώρα η επιδημία μας πήρε στα μαλακά.

Τα εμβόλια γενικά διεγείρουν το ανοσοποιητικό σύστημα στην παραγωγή αντισωμάτων και δεν το καταστέλλουν. Στα παιδιά μας από 6 μηνών μέχρι 6 ετών κάνουμε εμβόλια για 10-12 ασθένειες. Οι σοβαρές παρενέργειες ευτυχώς ελάχιστες αλλά ποτέ μηδενικές. Υπάρχει επίσης ένας ολόκληρος προβληματισμός για τα εμβόλια, που ξεκίνησε από τους ίδιους τους γιατρούς την δεκαετία του 80. Τότε παρατηρήθηκε μια αύξηση των κρουσμάτων παιδικού αυτισμού που πιθανολογήθηκε οτι ίσως να συνδεόταν με τα εμβόλια τα οποία καθιερώθηκαν μαζικά την ίδια εποχή. Επιπλέον πολλά αδιευκρίνιστα νοσήματα του κεντρικού νευρικού συστήματος όπως πχ η κατά πλάκας σκλήρυνση ελέγχθηκε αν συνδέονταν με τα εμβόλια. Ποτέ και για κανένα νόσημα δεν αποδείχθηκε τελικά κάποια σχέση αλλά οι αντίθετοι με τον εμβολιασμό το χρησιμοποίησαν σαν επιχείρημα. Δυστυχώς καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το "όνομα" που λέει και η παροιμία.
Επιπλέον οι μαζικοί εμβολιασμοί έχουν αναπόφευκτα στο ιστορικό τους και αποτυχίες ή λάθη όπως αυτός στην Αμερική το 1976. Τώρα γιατί εστιάζουμε στο ένα λάθος και όχι στα πολλαπλάσια ωφέλη των εμβολιασμών, δεν κατέχω από ψυχιατρική να στο μολογήσω.

Η ταχύτητα της εξάπλωσης του ιού, η ελλειπής ενημέρωση πολλών γιατρών, η καθυστέρηση της ενημερωτικής εκστρατείας από το κράτος, η αβελτηρία των ΜΜΕ και η γονιδιακή καχυποψία του έλληνα για ότι συνδέεται με το χρήμα, το σεξ και το κράτος, μας έφεραν στο σημείο να μην πιστεύει κανείς τις επίσημες αρχές.
Τόχω ξαναγράψει και το πιστεύω, πως στη χώρα μας βασιλεύει η παραπληροφόρηση, ουσιαστικά η Βουλή έχει αντικατασταθεί από την TV, υπουργός οικονομικών είναι ο Αυτιάς, δικαιοσύνης ο Μάκης , υγείας ο Χαρδαβέλας, ενημέρωσης ο Τράγκας και ελπίδα δύσκολα θα υπάρχει.
Το σημαντικότερο το έγραψες εσύ πιό πριν : αυτό που θα μείνει από αυτή την ιστορία είναι κάτι σαν το μύθο του Αισώπου με το βοσκό και τον λύκο, την επόμενη φορά που θα φωνάξει "λύκος" δεν θα πάει κανείς και ποτέ δεν ξέρεις πότε θα έρθει ο λύκος! Αν και ο σύγχρονος Ελληνας βοσκός ούτε αυτό δεν θα κάνει, μάλλον θα βάλει τον Αλβανό να φωνάζει !

Last edited by Carduelis; 02-02-2010 at 02:39.
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
Τους άνοιξε την πόρτα ο… «πεθαμένος» αδελφός τους georgekostas Διάφορα 3 07-10-2009 11:00
Τους επεσε... georgekostas Χιούμορ 5 18-06-2009 23:57


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 05:42.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!