2 αφορισμοί που εξέδωσε ο Γρηγόριος Ε'. Ναι, ο "εθνομάρτυρας"

[novo]

Νομιζω πως οι loulou1100gs και Αrkas με επιχειρηματα και οχι απλα πετωντας καποιες κουβεντες του στυλ " πιστευε και μη ερευνα" εβαλαν τα πραγματα στην σωστη τους θεση, διοτι εδω με την αρχικη τοποθετηση περι αφορισμων του Πατριαρχου και κρινοντας καποιος ενελως επιφανειακα παρουσιαστηκε μια εντελως αναληθης πλευρα της ιστοριας και δημιουργηθηκαν εντυπωσεις εντελως πλασματικες.

Απλα να προσθεσω στην αρχικη τοποθετηση του loulou1100gs περι "σκοπίμου "αφορισμου" εν πλήρει επιγνώσει της "Εταιρίας" προκειμένου η Επανάσταση να κερδίσει "πολιτικό χρόνο", οτι ακριβως το ιδιο ειχε πραξει την ιδια εποχη και ο Καποδιστριας σαν υπουργος τοτε της Ρωσιας και για την Φιλικη Εταιρια αλλα και για τον Υψηλαντη και μαλιστα επισημως και εγγραφως.

Ποσο αφελες θα ηταν αραγε καποιος να παρουσιασει αυτες τις επιστολες του Καποδιστρια και να τον κρινει σαν ταχα προδοτη χωρις να λαβει υπ' οψιν του τους σκοπους που εξυπηρετουσε? Κατι τετοιο εγινε εδω με τους αφορισμους του Γρηγοριου του Ε' που παρουσιαστικαν με μια εντελως διαφορετικη σημασια απ' τον πραγματικη.

[gemara]

Φίλε novo, καταλαβαίνω ότι είναι πολύ δύσκολο να αποτάξουμε από μέσα μας, βιώματα και διδάγματα του σχολείου, των γονέων και των παπούδων μας. Εμένα που πήρε πολύ χρόνο.

Είναι πολύ δύσκολο, χωρίς να έχουμε μελετήσει ιστορία και γεωπολιτική να πιστέψουμε ότι ο κλήρος και ειδικά μέσω ορισμένων αντιπροσώπων του "υπεράνω υποψίας", κοίταγε και εξακολουθεί να κοιτάει την πάρτη του.
Θέλει πολύ κόπο, διάβασμα και την τύχη να έχεις διακεκριμένους καθηγητές να σε διδάξουν πράγματα που ούτε κάν που να τα βρεις δεν ξέρεις. Και να έχεις και τα χρονάκια σου, για να καταλαβαίνεις περισσότερα και να έχει ανοίξει το μυαλό σου. Όχι ότι δεν υπάρχουν και υπερήλικες που το μυαλό τους ποτέ δεν άνοιξε...

Είναι ιδιαίτερα απογοητευτικό όμως για μας τους "περήφανους" 'Ελληνες να διαβάζουμε και να μαθαίνουμε τα ατοπήματα που έχουμε κάνει σαν λαός και μας έχουν οδηγήσει στην σημερινή κατάσταση. Δύσκολα το παραδέχεται κανείς. Κλείνουμε τ' αυτιά μας τις περισσότερες φορές και θυμώνουμε μάλιστα. Μας φταίνε οι Τούρκοι, οι Γερμανοί, τα 400 χρόνια σκλαβιά, η κατοχή και όχι αυτό που μας δέρνει μια ζώη και πάντα τρωγόμαστε μεταξύ μας.

Πόσοι ξέρουν, ή πόσοι φαντάζονταν, ότι οι γενναίοι πολεμιστές και οι παληκαράδες του Κολοκοτρώνη, δεν το ξεκούναγαν από τη θέση τους, αν δεν τους έσκαγε τα τάληρα ο τελευταίος; Για την πατρίδα νομίζουμε ότι πολεμούσαν; Και όταν "ξέμεινε", τι τον έκαναν;;;

Στο ποστ αυτό, ούτε την αλήθεια θα βρούμε, ούτε θα παρουσιάσουμε τρανταχτά επιχειρήματα που θα στηρίξουν αναμφίβολα την όποια "αλήθεια" ή άποψή μας. Όσοι είναι ανήσυχοι, ένα "λες;" θα το σκεφτούν.

Και εν τέλει, για μένα είναι άλλο πράγμα η πίστη και η θρησκεία και άλλο οι "αντιπρόσωποί" της και ο κλήρος, που δεν είναι και ότι καλύτερο στην πλειοψηφία τους.

[novo]

Αγαπητε Gemara και με ολο τον σεβασμο για την αποψη σου, αλλα περαν απο συμβουλες για το πως ν' ανοιξουμε το μυαλο μας και το πως ν' αρνηθουμε την ιστορια μας και ολα οσα μας διδαξαν στο σχολειο, οι γονεις και οι παπουδες μας (πληρης απαξιωση των παντων δηλαδη εκτος απο οσα πρεσβευουν καποιοι ολιγοι καθηγητες απ' οτι μας γραφεις!!!) κι επειδη οπως λες πρεπει να εχουμε μελετησει και ιστορια, εχεις να παρουσιασεις και τιποτα τεκμηριωμενα ιστορικα επιχειρηματα διοτι οσον αφορα τον Γρηγοριο τον Ε' μιας και αυτος ηταν το αρχικο θεμα, συγκεκριμενα σου απαντησε ο φιλος loulou1100gs τεκμηριωμενα μεσα απο ιστορικο κειμενο οσον αφορα τους αφορισμους του και του λογους που τους επεβαλαν, συμπληρωσα δε πως ακριβως την ιδια εποχη και για τους ιδιους ακριβως λογους παρομοια συμπεριφορα επεδειξε και ο τοτε υπουργος της Ρωσιας Ιωαννης Καποδιστριας. Τα κειμενα υπαρχουν σ' οποιο βιβλιο της ιστοριας της εποχης εκεινης και ν' ανοιξεις.

Εχεις την γνωμη σου για καποια πραγματα, δικαιωμα σου αδιαμφισβητητο, νομιζω ομως πως οταν αποφασιζεις να θιξεις ενα τετοιο θεμα πρεπει τουλαχιστον να εχεις και καποια επιχειρηματα.
Διαφωνω με την "απομονωση" ενος γεγονοτος μεσα απο μια ολοκληρη ιστρικη περιοδο και την προσπαθεια να το παρουσιασεις με μια αλλη σημασια απ' αυτην που πραγματικα ειχε.
Μηπως τα πολυ "ανοιχτα" μυαλα τα οποια λες ειναι εν' τελει και τα πιο κλειστα?

Ποιοι ηταν τελικα κατα την γνωμη σου και κατα την γνωμη των πεφωτισμενων καθηγητων σου οι ανθρωποι χαρη στους οποιους αποταξαμε τον Τουρκικο ζυγο και ποιοι πολεησαν για την πατριδα μιας και μετα τον κληρο πιασαμε και τους πολεμιστες του Κολοκοτρωνη και ποιος ξερει ποιους ακομα?

Παρεπιπτοντως αν διαβασεις απομνημονευματα αγωνιστων της εποχης οπως του Μακρυγιαννη (προδοτης κι αυτος αραγε?) και του Κασομουλη, αναφερεται ξεκαθαρα οτι πληρωνονταν οι πολεμιστες σε αρκετες περιπτωσεις, αλλα οχι και οτι ο αγωνας τοτε εγινε με μισθοφορους οι οποιοι αν δεν πληρωνονταν δεν πολεμουσαν οπως πας να το παρουσιασεις (που σιγουρα θα υπηρξαν και τετοιοι, εδω υπηρξαν Ελληνες οι οποιοι ηταν ξεκαθαρα κατα του αγωνα μισθοφοροι δεν θα υπηρχαν?)

[aeriko]

Δεν τίθεται θέμα άρνησης της ιστορίας/θρησκείας, αλλά διεύρυνσης των πηγών πέραν των όσων υποχρεωτικά διδάσκονταν και διδάσκονται στα σχολεία.
Αλοίμονο εάν μέναμε στα όσα μας δίδαξαν οι παπούδες, οι γονείς μας , οι δάσκαλοι ή οι λίγοι πεφωτισμένοι καθηγητές. Ο άνθρωπος ερευνά, διευρύνει το μυαλό του και στο τέλος κρίνει.

[ARGI]

Επειδή, κινούμε σε κάποιο χώρο,που έχει σχέση και η εκκλησία, μπορεί στον παρελθόν, η εκκλησία να έχει σημαντικό ρόλο στα δρώμενα της χώρας, αλλά δυστυχώς, στο σήμερα δεν έχει να προβάλει και σημαντικά έργα, εκτός μερικώς εξαιρέσεων.
Το μόνο που ακούς, είναι για την εξουσία τους, για την περιουσία τους, τίτλους, κ.α.
Δηλαδή πράγματα και καταστάσεις ΞΕΝΕΣ, από το αρχικό σκοπό της εκκλησίας.
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ, σταυρώθηκε, για την ισότητα και την αγάπη του λαού, και αυτοί οι ρασοφόροι, "σφάζονται" για τους τίτλους τους και πως θα κάνουν μεγαλύτερη περιουσία..!!!....
Ασε που ζορίζονται, τώρα που πρέπει να δώσουν και αυτοί από τον οβολών τους...
Μιλάμε για μεγάλο ζόρι!!!!...