6 στους 10 ζητούν να καταργηθεί η μονιμότητα στο δημόσιο

[ckk]

[quote=kostas_366;371216]

Αρχική Δημοσίευση από ckk

Έχει το ίδια δικαιώματα, δεν το συζητάμε. Αλλά καμία σχέση δεν έχουν οι κλάδοι, όσο αναφορά τον προιστάμενο. Και δεν είναι απλοί προιστάμενοι. Ποτέ κανένας ιδιωτικός υπάλληλος, προιστάμενος, δεν θα σου σταματήσει οικοδομή, ή θα αποχαρακτηρησει κτήριο, όπου είναι περιουσία σου, όπου σημαίνει και οικονομικά οφέλη. Κανένας ιδιωτικός π.χ. δεν θα επιβάλλει πρόστιμο. Μεγάλη διαφορά. Τόσα χρόνια σε ιδιώτες, εγώ αυτό έχω καταλάβει.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Αυτό είναι το ρεζουμέ. Είτε υπάρχει μονιμότητα είτε όχι, αν υπάρχει το παραπάνω που λες, δεν θα υπάρχει πρόβλημα.
Άλλωστε και τώρα η μονιμότητα, είναι πολύ σχετική.

Δέκα φορές να σου την σταματήσει αν πρέπει. Γιατί εσύ πας να κάνεις κάτι παράνομο?

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Οχι αν γινει σωστα!!!!
Γιατι στις αλλες χωρες της ευρωπης που δεν ισχυεει η μονιμοτητα δεν απολυονται οι δ.Υ. με καθε αλαλγη κυβερνησης?

Γιατί υπάρχει ‘καλή’ συνέχεια του κράτους. Όχι όπως εδώ.

[napgeo]

Κανείς και καμιά ομάδα δεν θίγεται με τέτοιου είδους δημοσιεύματα. Υπάρχουν πολλές πτυχές που χρήσουν περαιτέρω διερεύνηση από μια απλή δημοσκόπηση και τι είδους ερώτηση είχε η δημοσκόπηση και ποιόν εξυπηρετεί.
Η γνώμη μου είναι κατά της κατάργησης των ΔΥ.
Οι όροι πρέπει να τεθούν στη βάση δηλ. κάλυψη αναγκών και διαδικασία προσλήψεων. Το κυριότερο όμως είναι η απεμπλοκή του κόμματος από το κράτος…..
Ευχαριστώ

[Gazi]

Συμφωνώ και διαφωνώ με τις απόψεις που προαναφέρθηκαν...
Η Οργάνωση και Λειτουργία παραγωγικών μονάδων και αποτελεσματικότητάς τους έχουν να κάνουν με πολλούς παραγοντες...
Εξαρτάται από τη φύση των υπηρεσιων...
ΠΧ....
Στο Στρατό....---->να τον ιδιωτικοποιήσουμε???
Τα δημόσια Νοσοκομεία...---->να τα ιδιωτικοποιήσουμε???
Ομως,αυτό δεν σημαίνει οτι και όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι δουλεύουν το ίδιο σωστά με απώτερο σκοπό το κοινωνικό όφελος και κατά συνέπεια την αποδοτικότητα της αρμοδιότητας τους!
Στον ιδιωτικό τομέα τώρα,σαφώς υπάρχει το Μεγάλο Αφεντικό που εχει απαιτήσεις για την επιχείρηση του,οπότε οι υπάλληλοι πρέπει αν δουλέψουν για να μην χάσουν ξαφνικά το μεροκάματο τους,τη δουλειά τους κτλ κτλ κτλ..
Και έχουμε και λέμε....
Να αφήσουμε το μονοπώλειο στην αγορά???
Να πεθαίνουμε έξω από ένα Ιδιωτικό νοσοκομείο και να μην μας δέχονται γιατί δεν εχουμε ασφάλεια??
Στη μονιμότητα υπάρχουν και κυρώσεις όχι ομως τόσο αυστηρές όσο στον ιδιώτη...Η αναπροσανατολιστική τάξη δεν επιτρέπει αλλαγές στον δημόσιο τομέα όχι ομως και στην διάταξη του ιδιωτικού.Γνώμη μου,η αναδιοργάνωση και οι απαιτητικοι έλεγχοι εργασίας με ποινές σχέσεως εργασίας-μονιμότητος-αποδοτικότητας πρέπει να ενταχθουν ενεργά στο δημόσιο τομέα,αλλά.............
Οχι με απολύσεις αλλά με χρηματικές μειωσεις που θα επισυνάπτονται με έγγραφες αναφορές από τους πολίτες!!!
Δηλαδή..Πας σε δημόσια υπηρεσία και σου λένε να εκείνο,να το άλλο, να το παράλλο κτλ κτλ..Περνάνε οι ημέρες και εσύ τρέχεις γιατι ο ενα υπάλληλος λείπει,ο άλλος πίνει καφέ,η προισταμένη τα λέει με τη φίλη της στο τηλέφωνο και εχεις αγανακτήσει...(λογικό)...Εκει κάποιος πρεπει να επέμβει....
Θα εγραφα και άλλα ,ομως πρεπει να αφήσω τον υπολογιστή αυτή τη στιγμη...
Γνωμη μου οτι καλώς η κακώς,ο κάθε εργαζόμενος,είτε ιδιωτικός είτε δημόσιος πρέπει να εχει πλήρη γνώση των καθηκόντων του,της συμπεριφοράς του,πρέπει να τιμάει αυτό που κάνει,να προσφέρει γενικότερα για το κοινωνικό σύνολο και για την λειτουργία του κράτους στο οποίο ζει και να δείτε οτι όλα θα είναι καλύτερα...Μεχρι τότε......Καλό απόγευμα!!!!!

[kostas_366]

[quote=ckk;371842]

Αρχική Δημοσίευση από kostas_366

Δέκα φορές να σου την σταματήσει αν πρέπει. Γιατί εσύ πας να κάνεις κάτι παράνομο?

Άρα δεν είναι το ίδιο.
Γι αυτό χρειάζεται η κομματική απμπλοκή, η σωστή αξιολόγηση και σε 2η μοίρα η μονιμότητα. Αν γίνει το 2ο, χωρίς τα προυγούμενα, δεν θα λυθεί κάτι.
Συνήθως στον ιδιωτικό τομέα, αυτός που προίστανται είναι ο ιδιοκτήτης όπου σαν μόνο σκοπό έχει το κέρδος, και καλά κάνει.

[ckk]

[quote=kostas_366;371885]

Αρχική Δημοσίευση από ckk

Άρα δεν είναι το ίδιο.
Γι αυτό χρειάζεται η κομματική απμπλοκή, η σωστή αξιολόγηση και σε 2η μοίρα η μονιμότητα. Αν γίνει το 2ο, χωρίς τα προυγούμενα, δεν θα λυθεί κάτι.
Συνήθως στον ιδιωτικό τομέα, αυτός που προίστανται είναι ο ιδιοκτήτης όπου σαν μόνο σκοπό έχει το κέρδος, και καλά κάνει.

Τα ιδιωτικά ΚΤΕΟ δεν σε σταματάνε, αν καβαλάς ματρακά? Τι διαφορά έχουν οι υπάλληλοι των δημοσίων ΚΤΕΟ? Δηλαδή αν είσαι Πασόκος δεν θα σε κόψει? Έτσι και στις πολεοδομίες και στο υπόλοιπο δημόσιο. Μάλλον δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Και γιατί ποινικοποιούμε το κέρδος? Αν δεν έχει κέρδος πώς θα συνεχίσει να λειτουργεί? Μην το μπερδεύουμε με τα υπερ – κέρδη.

[kostas_366]

[quote=kostas_366;371885]

Αρχική Δημοσίευση από ckk

Άρα δεν είναι το ίδιο.
Γι αυτό χρειάζεται η κομματική απμπλοκή, η σωστή αξιολόγηση και σε 2η μοίρα η μονιμότητα. Αν γίνει το 2ο, χωρίς τα προυγούμενα, δεν θα λυθεί κάτι.
Συνήθως στον ιδιωτικό τομέα, αυτός που προίστανται είναι ο ιδιοκτήτης όπου σαν μόνο σκοπό έχει το κέρδος, και καλά κάνει.

[quote=ckk;371980]

Αρχική Δημοσίευση από kostas_366

Τα ιδιωτικά ΚΤΕΟ δεν σε σταματάνε, αν καβαλάς ματρακά? Τι διαφορά έχουν οι υπάλληλοι των δημοσίων ΚΤΕΟ? Δηλαδή αν είσαι Πασόκος δεν θα σε κόψει? Έτσι και στις πολεοδομίες και στο υπόλοιπο δημόσιο. Μάλλον δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

*Και γιατί ποινικοποιούμε το κέρδος? Αν δεν έχει κέρδος πώς θα συνεχίσει να λειτουργεί? Μην το μπερδεύουμε με τα υπερ – κέρδη.

*Όσο αναφορά το κέρδος, στο είπα (το έβαλα σε κόκκινο) καλά κάνει. Για ποιον λόγο άλλωστε εργάζεται.
**Όχι δεν κατάλαβες και ίσως φταίω και εγώ, γιατί σύντομα, προσπαθώ να εξηγήσω και ίσως δεν τα καταφέρνω.
Μιλώ για αξιολόγηση και απεμπλοκή. Η άρση δεν λύνει κάτι, αν δεν γίνει το πρώτο. Θα φοβηθεί κάποιος μην φύγει δηλ. την στιγμή όπου θα <<χορεύει>> με τον κολλητό του?
Πάλι ο καθένας, θα είναι στην απλή αξιολόγηση, του κομματικού προιστάμενου, του μη αξιολογημένου, του χωρίς γνώσεις, αυτού που θα διοικεί, χωρίς έστω ένα 10ωρο σεμινάριο διοίκησης, που βάση κομματικών ή πελατιακών σχέσεων, θα αξιολογεί. Τι θα λυθεί με αυτό.Τίποτα, και όλα θα γίνουν χειρότερα. Και ο καλός θα χαθεί, γιατί δεν θα είναι στην διαπλοκή.
Τώρα μιας κ είπες ΚΤΕΟ, ίσως να είναι και μια υπηρεσία όπου δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Σκέψου μια υπηρεσία όπως, πολεοδομία, αρχαιολογία, αστυνομία, υγεία...

[ckk]

[quote=kostas_366;371994][quote=kostas_366;371885]

Αρχική Δημοσίευση από ckk

*Όσο αναφορά το κέρδος, στο είπα (το έβαλα σε κόκκινο) καλά κάνει. Για ποιον λόγο άλλωστε εργάζεται.
**Όχι δεν κατάλαβες και ίσως φταίω και εγώ, γιατί σύντομα, προσπαθώ να εξηγήσω και ίσως δεν τα καταφέρνω.
Μιλώ για αξιολόγηση και απεμπλοκή. Η άρση δεν λύνει κάτι, αν δεν γίνει το πρώτο. Θα φοβηθεί κάποιος μην φύγει δηλ. την στιγμή όπου θα <<χορεύει>> με τον κολλητό του?
Πάλι ο καθένας, θα είναι στην απλή αξιολόγηση, του κομματικού προιστάμενου, του μη αξιολογημένου, του χωρίς γνώσεις, αυτού που θα διοικεί, χωρίς έστω ένα 10ωρο σεμινάριο διοίκησης, που βάση κομματικών ή πελατιακών σχέσεων, θα αξιολογεί. Τι θα λυθεί με αυτό.Τίποτα, και όλα θα γίνουν χειρότερα. Και ο καλός θα χαθεί, γιατί δεν θα είναι στην διαπλοκή.
Τώρα μιας κ είπες ΚΤΕΟ, ίσως να είναι και μια υπηρεσία όπου δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Σκέψου μια υπηρεσία όπως, πολεοδομία, αρχαιολογία, αστυνομία, υγεία...

Μα δεν μπορούμε να ξεκολλήσουμε από τα κομματικά? Και γιατί να μην καταργηθεί η μονιμότητα πριν ή και ταυτόχρονα? Και τι να σκεφτώ από υγεία, αστυνομία, πολεοδομία, αρχαιολογία? Καλύτερο κράτος μπορούμε να έχουμε?

Πολλή δουλειά σου έβαλα , αλλά συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω.

[ortho]

Γι'αυτό είπα ότι πρέπει να σταλεί σε σύνταξη όλη η επετηρίδα της δημόσιας διοίκησης από κάποιον βαθμό και πάνω. Να σπάσει το απόστημα των εξαρτήσεων!

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Γι'αυτό είπα ότι πρέπει να σταλεί σε σύνταξη όλη η επετηρίδα της δημόσιας διοίκησης από κάποιον βαθμό και πάνω. Να σπάσει το απόστημα των εξαρτήσεων!

τιμωρια ειναι αυτο τωρα?

[kostas_366]

[quote=ckk;372167][quote=kostas_366;371994]

Αρχική Δημοσίευση από kostas_366

Μα δεν μπορούμε να ξεκολλήσουμε από τα κομματικά? Και γιατί να μην καταργηθεί η μονιμότητα πριν ή και ταυτόχρονα? Και τι να σκεφτώ από υγεία, αστυνομία, πολεοδομία, αρχαιολογία? Καλύτερο κράτος μπορούμε να έχουμε?

Πολλή δουλειά σου έβαλα , αλλά συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω.

*Δυστηχώς δεν μπορούν να ξεκολλήσουν, αυτοί που ένα πράσινο ή μπλε χρώμα τους <<έφτιαξε>>. Αυτό λέω τόση ώρα. ΔΕΝ γίνεται. Είτε μόνιμοι είτε όχι, η πελατιακο-κομματική σχέση πρεπει να σταματήσει. Εγώ είμαι αορίστου π.χ. και τι έγινε. Δεν έχω οργανική θέση, δηλ. μόνιμος, άλλαξε κάτι?
Τα υπόλοιπα θα τα πούμε σε καμιά βόλτα