BMW ή VARADERO ??????????????????

[NLS]

χαλαρός είμαι πάντως εγώ

αλλά

1) δεν εγγυώμαι το πως θα εκλάβουν άλλοι τα γραπτά σου (εμένα πάντως αρκετά σαφή μου φαίνονται... ατυχή; έστω... σαφή πάντως)

2) δεν μπορεί ούτε στο όνομα της ελευθερίας του Χ φόρουμ, ούτε στο όνομα της... εκπαίδευσης και της... επιστημης, ούτε με την ετικέτα του "συ είπας" (και συ... "εννόησας"), ούτε στο χαλαρό της φιλικής κουβέντας να λέμε ότι θέλουμε

3) στο όνομα των παραπάνω επίσης δεν σημαίνει ότι πρέπει 999 φορές να διαβάσουμε πόσο καλή είναι η δική σου επιλογή (επιστημονικά τεκμηριωμένη όπως μας εννοείς και μας ξανα-εννοείς) και πόσο ##### η δικιά μας σε βαθμό να είμαστε και εμείς οι ίδιοι που την κάναμε αυτή την επιλογή από "κότσοι" και "βλάκες" μέχρι άσε μη πω... * τονίζω δε τη φράση "σε βαθμό να", γιατί όταν κρίνεις ένα μηχάνημα δεν κρίνεις τον χρήστη του, ειδικά αν επισημάνεις 1-2 πράγματα... όταν όμως φτάνεις να βγάζεις αυτό το μηχάνημα τόοοοσο άχρηστο, αηδία, ανεπαρκές, κοτσάνα, κοροϊδία κλπ. ε αρχίζεις τελικά να "λες" πράγματα για αυτόν που το επέλεξε ...οι admin το ανέχονται (ίσως τους αρέσει), εγώ επίσης το ανέχομαι, το δέχομαι και ως γραφικό μέτα από ένα σημείο, αλλά μην παρεξηγηθεί ότι μου αρέσει κιόλας

αυτό είχα να σχολιάσω και για τα post σου στο thread και γενικότερα (και όχι για τον άνθρωπο Γιώργο)

νομίζω αρκετά ευγενικά και πολιτισμένα (αντίθετα από κάποιον πριν κάποιους μήνες προς εμένα - θα θυμούνται κάποιοι, εγώ θυμάμαι σίγουρα)

[Stefi Orf]

καλησπερα!δεν ηξερα πως αυτα που προειπα...θα τα παιρνανε ετσι μερικοι.Η επιλογη ειναι προσωπικη οπως και η γνωμη μας.Η γνωμη μου ειναι(και δεν ειμαι ασχετη)πως η BMW ειναι κατα πολυ καλυτερη της Varadero,οχι επειδη το λεω εγω,απλα ετσι ειναι η αληθεια....και επειδη τυχαινει να ασχολουμαι και να διαβαζω αρκετα για τις μηχανες .

[EOD-K9]

σε αυτό το φόρουμ όλοι BMW έχουν πάρε ένα VARADERO να ξεχωρίζεις

[Stefi Orf]

...GS forum ειναι...!

[EOD-K9]

λεπτομεριες ...............

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Stefi Orf

καλησπερα!δεν ηξερα πως αυτα που προειπα...θα τα παιρνανε ετσι μερικοι.Η επιλογη ειναι προσωπικη οπως και η γνωμη μας.Η γνωμη μου ειναι(και δεν ειμαι ασχετη)πως η BMW ειναι κατα πολυ καλυτερη της Varadero,οχι επειδη το λεω εγω,απλα ετσι ειναι η αληθεια....και επειδη τυχαινει να ασχολουμαι και να διαβαζω αρκετα για τις μηχανες .

Και ποιός την οριζει αυτην την......αληθεια? Εσυ, εγω, ο αντμιν, ο διπλανος μας, ποιος????? και απο που πηγάζει αυτη η αληθεια? απο ποια κειμενα, απο ποιες στατιστικες, απο ποιους επισημους οργανισμους? Λες οτι ασχολεισαι και διαβαζεις αρκετα για μοτοσυκλετα!! διαβαζεις κι ασχολεισαι 28 χρόνια? Αυτο http://www.vosa.gov.uk/vosa/apps/recalls/default.asp το εχεις διαβασει? ειναι ο ευρωπαικος επισημος οργανισμος οπου ειναι υποχρεωμενες οι εταιρειες να αναγγελουν τις ανακλησεις τους! Εγω το εχω μαθει απέξω σχεδόν!!!!! Κια για να μην κουράζεσαι σου παραθετω μερικα στοιχεια παρακατω και μετα μιλησε μου για........αληθειες και ψεματα! Μετα,αγαπητη Stefi, ελα να μου πεις ποιο μοτοπεριοδικο απο αυτα που διαβαζεις και διαβαζω ανεφερε το παραμικρο απο τις 26 ανακλησεις των BMW σειρας R (μεσα και η GS) απο το 1992 μεχρι σημερα!! Επειδη διαβαζω π.χ μοτο απο το τευχος νουμερο 1 να σου πω οτι ολα αυτα τα περιοδικα επιδοτουνται κοινως ''τα παιρνουν'' απο την Χοντα την BMW κ.λ.π και κακο δεν προκειται να διαβασεις!! μονον καλα θα βλέπεις αντε να σου/μας πουν οτι το φινιρισμα στο ψαλιδι του ταδε δεν ειναι τοσο καλο!!

Aν εχεις χρονο και ορεξη διαβασε τα παρακατω και μου λες μετά!

Η Χοντα βγάζει απο το 1990 65 (ολογραφως.........εξηντα πεντε) μοντέλα ενω η BMW 12 (ολογράφως........δωδεκα!)
Μονον για την σειρα R (μεσα και η GS) η BMW μετράει 26 ανακλησεις απο το 1992 μεχρι σημερα το 2009!!!! Δηλαδη για μια σειρα μοντέλου μονον 26 ανακλησεις!!! Και μάλιστα ενω μεχρι το 1999 ηταν μόλις.....9 απο το 2000και μετα ειχε άλλες 17!!!!!!!!!!!!!! Κατι λεει αυτό νομιζω!! Kαι μάλιστα ανακλησεις που αν δεν σε προλάβουν μπορει να τραυματιστεις πολυ ασχημα (φρενα, κιβωτια, σπασμενα τιμονια κ.λ.π.)!!! Εκρεμμουν μυνησεις και δικαστικες αποφασεις σε αλλες χωρες διότι οι ανακλησεις δεν προλαβαν τους ιδιοκτητες των, αλλα τα ατυχηματα γιατι η ανακληση αναγγελθηκε αργοτερα!!!! Kι ολα αυτα ενω τα περιμενεις το 1995 που ολα ειναι σχεδόν στο χερι συμβαινουν στο 2008!!!!
Αν μελετησεις τα στοιχεια της VOSA (http://www.vosa.gov.uk/vosa/apps/recalls/default.asp?tx=) του πανευρωπαικου οργανισμου ανακλησεων οχηματων (δεν παιρνω αλλων ηπειρων διότι το Βαραντερο δεν κυκλοφορει π.χ στις ΗΠΑ) θα βρεις τα εξης:
1. H Χοντα απο το 1992 μεχρι το 2009 μετρουσε για ΟΛΑ (65 παραγόμενα μεχρι σημερα σε συνολο) τα μοντέλα της 116 ανακλησεις ητοι 1,78 ανακλησεις ανα μοντέλο.
Η BMW απο το 1992 μεχρι σημερα για 11-12 μοντέλα μετρουσε 81 ανακλησεις ητοι 6,75-7,3 ανακλησεις ανα μοντέλο!
2. Το γελιο φίλη και συναδελφε μοτοσυκλετιστρια Stefi ειναι οταν ταξινομησεις απο το 2000 μεχρι το 2009, εκει βρισκεις τα εξης:
Honda= 111 ανακλησεις απο 65 ΠΑΡΑΓΟΜΕΝΑ μοντέλα ητοι 1,70 ανακλησεις ανα μοντέλο, BMW= 67 ανακλησεις απο 12 πια μοντέλα ητοι 5,58 ανακλησεις ανα μοντέλο
3. Το γελιο δε που γινεται κλάμα –εξ ου και το ενδιαφερον των εγγλεζικων περιοδικων (δες Kevin Ash αρθρο στο motorcyclenews UK ποσταρισμενο και σε αυτο το φορουμ) ειναι απο το 2004 και μετά όπου:
Ηonda= 93 ανακλησεις για 65 ΠΑΡΑΓΟΜΕΝΑ μοντέλα ητοι 1,43 ανα μοντέλο!
BMW= 62 ανακλησεις για 12 μοντέλα ητοι 5,16 ανα μοντέλο!
Tι παρατηρουμε απο όλα τα παραπανω? Οτι ενω οι Γιαπωνεζοι αν και ειναι στα χαμηλοτερα επιπεδα ανακλησεων συνεχως βελτιωνουν τα ηδη καλα ποσοστα τους, ενω οι Γερμανοι – κι αυτο ειναι λιαν αξιοπεριεργο – ενω παρουσιαζουν μικρη βελτίωση....... μενουν στάσιμοι ενω ειναι ηδη στα ψηλοτερα κλιμακια ανακλησεων κι αναξιοπιστιας! Ειναι δυσκολο εως ανεφικτο να πιασουν τα ποσοστα των γιαπωνεζων!!
Γιαυτο λεω οτι ο Γιαπωνεζος συνεχως βελτιωνεται κιαν δεν τα καταφερει κανει χαρακιρι ενω ο Ευρωπαιος........ ''χ...ε ψηλα κι αγναντευε!!!! Αφου πουλαω γιατι να ζορισω το R&D μου!!''

Αυτη ειναι η αληθεια αγαπητη Stefi....επισημως!!!!

Υ.Γ. Αγαπητη Φίλη και συναδελφε μοτοσυκλετιστρια Stefi, ο απόλυτος αριθμος των ανακλησεων μιας εταιρειας απο μονος του δεν λεει τίποτε αν δεν αναλυθει συμφωνα με τα μοντέλα που παραγει η καθε εταιρεια! Η Χοντα εχει περισσότερες ανακλησεις σε απολυτο νουμερο αλλα για περισσοτερα μονέλα (6πλασια) της BMW, αλλα ο μεσος ορος της βασει του οποιου μετριεται η αξιοπιστια της καθε εταιρειας διεθνως απεχει, προς το καλλυτερο, παρασσάγγας!!!!

οριστε και μερικα συγκεντρωτικα στοιχεια κι ας τον NLS να λεει οτι θελει!! Αν τα αμφισβητησει κι αυτα τα επισημα στοιχεια ενος διεθνους οργανισμου δεν ξερω ποιος εχει μεγαλυτερο ''κολλημα'' εγω ¨η εκεινος:

Μεσος ορος ανακλησεων μοτο ανα εταιρεια (1992-2009)
APRILIA= 1.38 (18 ανακλησεις απο 13 μοντέλα – κοντα στο μοντέλο κι ανακληση!!)
YAMAHA =1.68 (63 ανακλησεις απο 38 μοντέλα)
SUZUKI= 1.71 (48-------‘’---------- 28 ---‘’---)
HONDA= 1.78 (116-------‘’---------- 65 ---‘’---)
ΚAWASAKI=1.88 (81-------‘’---------- 43 ---‘’---)
TRIUMPH=2,56 (64-------‘’---------- 25 ---‘’---)
ΒΜW = 6,75 (81-------‘’---------- 12 ---‘’---)

Υ.Γ. περιττό να σου πω τον κοπο που απαιτηθηκε για την συγκεντρωση αυτων των στοιχειων!!!!

[Stefi Orf]

οκ,γερμανικα γνωριζεις?

[gsmaniac]

απο ποτε φιλε γιωργο οι ανακλησεις ειναι λογος αγορας μηχανης,γιατι εαν ειναι,τοτε με τα παραπανω ολοσωστα που επισημαινεις,η GS δεν θα ειχε κανει τις τρομερες,για την κατηγορια της και την τιμη της,πωλησεις

[essel]

Εντάξει νομίζω οτι είμαι καιρός πιά να σταματήσει αυτή η διαμάχη
Νομίζω άλλωστε οτι όλοι μοτοσυκλετιστές είμαστε και ο καθείς αγόρασε την κούκλα του για τους δικούς του λόγους. Δεν χρειάζεται να απαξιώνουμε την μοτό του συνάδελφου μοτοσυκλετιστή γιατί τα χλμ είτε είναι οδικά, είτε είναι ιντερνετικά, είναι πολλά.

[NLS]

xωρίς παρεξήγηση πιο βλακεία στατιστικό δεν έχω ξαναδεί

τι σημαίνει "ανακλήσεις ανά μοντέλο";

κοίτα ένα μαγικό τρικ...

"η σειρά GS" λες... δηλαδή το 1200GS, το 1150GS, το 1100GS (και να πάμε πιο πίσω;...) είναι ΜΙΑ σειρά... άρα όλες οι ανακλήσεις για όλα αυτά "μετράνε" (με το χαζό στατιστικό σου) όλες μαζί - υποθέτω μάλιστα ότι ΚΑΙ τα Adventure (που στο κάτω κάτω είναι το ίδιο μηχάνημα με ελαχιστότατες διαφορές) πάνε μαζί

η Honda αλλάζοντας δυο βίδες και δυο πλαστικά (ή κουρδίζοντας το ίδιο μοτέρ λίγο διαφορετικά) ξαφνικά έχει άλλο μοντέλο - το ίδιο κάνει και η BMW αλλά φτάνοντας ένα πολύ μικρό σύνολο μοντέλων

ωραίο τρικ δεν λέω

έτσι μαγικά οι περισσότερες ανακλήσεις (116 vs 81 με δικά σου νούμερα) ως αναλογία γίνονται... λιγότερες επειδή διαιρούνται δια περισσότερα "μοντέλα" ... καλό δεν λέω

αλλά για βλήτα

οκ εμείς είμαστε βλήτα επειδή πήραμε GS, αλλά να κοιτάμε και μαθηματικά 5ης δημοτικού και να μην καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε, όχι

και τέσπα γιατί τόσο άγχος με το δικο μας... "λάθος";

μας έχεις πείσει (που λέει ο λόγος), έχουμε σαράβαλα και είμαστε χαζοί που τα διαλέξαμε... πάμε παρακάτω; έχεις ΑΛΛΗ θεματολογία ή τελικά ο σκοπός της παρουσίας σου εδώ είναι αυτός και μόνο;

ευχαριστώ για το χρόνο σου