12 Δεκεμβρίου η τελευταία ημέρα άρνησης δωρητού οργάνων

[Carduelis]

Τυχαίνει να είμαι ένας από τους "ληστές με τις άσπρες μπλούζες" και μάλιστα με αντικείμενο τις μεταμοσχεύσεις.
Να ξεκαθαρίσω εξαρχής οτι δεν με ενδιαφέρει να πείσω κάποιον να γίνει δότης οργάνων, ούτε φυσικά οτι δεν υπάρχουν καθίκια μεταξύ των γιατρών. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει οτι θέλει με το κορμί του και πριν και μετά θάνατον και είναι απόλυτα σεβαστή η επιθυμία του. Θα προσπαθήσω όμως να δώσω μερικά στοιχεία που ίσως βοηθήσουν σε μια πιό ολοκληρωμένη γνώμη:
Ο νόμος επιβάλλει να μας παίρνουν υποχρεωτικά τα όργανα; Όντως ο αρχικός νόμος 3984 του 2011 (ΦΕΚ 150/27-6-2011) προέβλεπε οτι ο κάθε ένας από μας είναι δυνητικός δότης οργάνων εκτός και αν είχε δηλώσει το αντίθετο εν ζωή. Ο νόμος αυτός ξεσήκωσε μεγάλες αντιδράσεις από πολύ κόσμο, την εκκλησία και τους γιατρούς που είναι υπεύθυνοι για τις μεταμοσχεύσεις. Ο προηγούμενος ΕΟΜ παραιτήθηκε σύσσωμος και η ελληνική εταιρεία εντατικής θεραπείας επίσης διαφώνησε επίσημα. Έτσι τροποποιήθηκε το 2012 η επίμαχη διάταξη με το νόμο 4075 (ΦΕΚ 89/11-4-2012) που ορίζει πλέον οτι: «Η αφαίρεση ενός ή περισσοτέρων οργάνων από ενήλικο, θανόν πρόσωπο πραγματοποιείται εφόσον, όσο ζούσε, δεν είχε εκφράσει την αντίθεσή του σύμφωνα με την παράγραφο 3 και κατόπιν συναίνεσης της οικογένειάς του». Υποχρεωτικά επίσης όταν έστω και ένας από τους συγγενείς αρνηθεί δεν γίνεται δωρεά και από ανθρώπους που δεν έχουν οικογένεια, ή δεν είναι παρόντες οι συγγενείς, δεν παίρνει κανείς όργανα. Αυτό ίσχυε πάντα και δεν είναι χθεσινή απόφαση.
(Εδώ η σχετική ανακοίνωση από τον ΕΟΜ: http://www.eom.gr/ )
Τελικά περισσότερο κακό έκανε ο (λάθος) νόμος αυτός με τις παλινωδίες του παρά καλό γιατί ούτως ή άλλως ποτέ και σε καμμιά ΜΕΘ της Ελλάδας ή των χωρών που ισχύει ο ίδιος νόμος δεν αγνοείται η γνώμη των συγγενών. Οι συγγενείς είχαν, έχουν και θα έχουν πάντα τον τελευταίο λόγο στο θέμα της δωρεάς οργάνων, ανεξαρτήτως νομοθεσίας, απλά και μόνο γιατί η δωρεά οργάνων είναι προσφορά και αλτρουισμός και όχι πειθαναγκασμός.

[frits]

Mπορεί να είμαι "αγαθός" αλλά είμαι και πεισματάρης Γιάννη...

Καλό ταξίδι αν φεύγεις, παρεμπιπτόντως ο Γιώργος έχει καλό λόγο που μένει μακριά από την παρέα μας...

ΝΕΟΣ ΤΑΡΙΦΑΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ.

[Carduelis]

Κινείται χρήμα, «μαρούλια», «χρυσάφι» ή οποιουδήποτε άλλου είδους όφελος γύρω από την υπόθεση μεταμοσχεύσεις; Στον υπόλοιπο κόσμο, επειδή αναγνωρίζουν την αναγκαιότητα των μεταμοσχεύσεων από εγκεφαλικά νεκρούς, προσπαθούν αφενός να βρούν τρόπους να τις προωθήσουν στην κοινή γνώμη, αφετέρου εξασφαλίζουν επιπλέον αμοιβές στους γιατρούς που ασχολούνται μ’ αυτές. Επιπλέον σε πολλές χώρες (πχ Ισπανία και Γερμανία) τα νοσοκομεία εξασφαλίζουν (νομοθετημένα) μεγαλύτερη χρηματοδότηση ανάλογα με τις μεταμοσχευτικές τους επιδόσεις. Στην Ελλάδα, και πριν και μετά τα μνημόνια, δεν δίνεται κανενός είδους αμοιβή ούτε σε γιατρούς ούτε σε νοσοκομεία. Δεν υπάρχει όμως ανθρώπινη δραστηριότητα που να μην έχει γίνει προσπάθεια οικονομικής της εκμετάλλευσης, επομένως είναι αφελής να πιστεύει κανείς οτι οι μεταμοσχεύσεις θα είναι η εξαίρεση. Όμως όλο το νομικό πλαίσιο που ισχύει, οι προυποθέσεις, οι μηχανισμοί και η μεθοδολογία τους είναι έτσι στημένα ώστε να υπάρχει η ελάχιστη δυνατή διαφθορά. Ο σκοπός δεν είναι μόνο να εμποδισθεί η «λαδιά», αλλά να υπάρχουν οι μηχανισμοί ελέγχου που θα την εντοπίσουν και θα την τιμωρήσουν. Ευτυχώς για την ώρα δεν υπάρχει στη Ελλάδα αποδειγμένη καταγγελία για εμπόριο οργάνων μέσα στα νοσοκομεία.
Το περιστατικό που αναφέρει ο ortho έχει όντως να κάνει με περιπτώσεις χειρισμού της λίστας αναμονής σε 3 γερμανικά νοσοκομεία το 2012. Στην προσπάθειά τους να εμφανίσουν περισσότερες μεταμοσχεύσεις και να βγάλουν περισσότερα χρήματα από το κράτος, δήλωναν τους ασθενείς τους στη λίστα σαν βαριά και επείγοντα περιστατικά ώστε να «ανέβουν» θέσεις. http://www.dso.de/dso-pressemitteilungen/einzelansicht/article/zahl-der-organspenden-in-2012-dramatisch-gesunken-1.html
Το θέμα ανακαλύφθηκε και φυσικά δημοσιοποιήθηκε, ακριβώς γιατί έγιναν οι προβλεπόμενοι έλεγχοι και φυσικά η ζημιά που εισέπραξε η Γερμανία είναι η κατακόρυφη μείωση των μεταμοσχεύσεων από εγκεφαλικά νεκρούς. Εξάλλου ο μεγαλύτερος εχθρός των μεταμοσχεύσεων είναι η αρνητική διαφήμιση και η έλλειψη εμπιστοσύνης που προκαλούν τέτοια γεγονότα, έστω και σαν φήμες. Είναι σίγουρο όμως οτι αυτό ακριβώς το περιστατικό θα κάνει τη Γερμανία αλλά και όλες τις χώρες (οι ίδιες οδηγίες για τις μεταμοσχεύσεις ισχύουν παντού) όχι βέβαια να σταματήσουν τις μεταμοσχεύσεις αλλά να κάνουν ακόμα αυστηρότερους τους κανονισμούς.
Υπάρχει ενδεχόμενο λάθους στην διάγνωση του εγκεφαλικού θανάτου; Προφανώς και δεν πρέπει να υπάρχει, γι αυτό προβλέπεται εξαιρετικά σχολαστικός έλεγχος, ενυπόγραφα, και μάλιστα από πολλές και διαφορετικές ειδικότητες και με σειρά ειδικών εξετάσεων. Υπάρχει πάντα το θεωρητικό ενδεχόμενο όλοι αυτοί οι άνθρωποι συγχρόνως να κάνουν λάθος ή να ξεγελαστούν, αλλά μέχρι στιγμής πουθενά στον κόσμο δεν έχει αναφερθεί περίπτωση ανθρώπου που να είχε πιστοποιηθεί με τις προβλεπόμενες διαδικασίες ο εγκεφαλικός θάνατος και να αναστήθηκε. Επιπλέον παντού όλοι κανουν επιπρόσθετες εξετάσεις ακριβώς για να μην γίνουν τέτοια λάθη. Εκεί που ενδεχομένως γίνεται σύγχιση είναι σε ασθενείς που δεν είναι εγκεφαλικά νεκροί αλλά σε βαθύ κώμα ή φυτική κατάσταση (όπως πχ ο Αριέλ Σαρόν που ανέφερε ο ortho http://www.cbsnews.com/8301-204_162-57566270/does-brain-activity-mean-ariel-sharon-will-wake-up-from-coma/ ). Εκεί μπορεί να εμφανισθεί κάποιο βαθμού βελτίωση μετά από καιρό αλλά εκεί δεν μιλάμε για εγκεφαλικό θάνατο αν και πάλι οι προγνώσεις στην ιατρική γενικώς αποφεύγονται από σοβαρούς γιατρούς.

[Carduelis]

Για να μην σπάσω το ρεκόρ του georgep σε σεντόνια (καλή του ώρα) δεν θα σχολιάσω τα περί συμμορίας γιατρών κλπ που βαφτίζουν την αμυγδαλίτιδα εγκεφαλικό θάνατο, μαθαίνουν την ομάδα αίματος και σε παίρνουν στο κατόπι ή σε σαβουριάζουν σε χαντάκι από τη μηχανή για να σου πάρουν τα όργανα. Αυτό ευτυχώς δεν μπορεί ιατρικά να γίνει, σίγουρα δεν έχει γίνει και αν ποτέ γίνει θα πρέπει να κόψουν πισινούς σύρριζα, αλλά σίγουρα δεν πρέπει και δεν θα σταματήσουν τις μεταμοσχεύσεις!

Ακόμα κι αν δεχθούμε οτι όλα είναι λάθος στο θέμα του εγκεφαλικού θανάτου (ορισμός, διάγνωση, νομοθεσία, διαδικασίες, γιατροί, ΕΟΜ, λίστες αναμονής κλπ) και πάλι δεν φταίνε οι μεταμοσχεύσεις και η ιατρική.
Θα πρέπει να βρεθεί μια λύση για τις δεκάδες χιλιάδες ανθρώπων που περιμένουν μια μεταμόσχευση στα νοσοκομεία, τα λεφτά που κοστίζει η μακροχρόνια νοσηλεία τους και το κυριότερο, τους θανάτους στην λίστα αναμονής.
Γενικώς, άμα χαλάσει η μηχανή σου και πέσεις σε απατεώνα μάστορα, του κάνεις μήνυση και την επόμενη φορά αλλάζεις μάστορα αλλά δεν αφήνεις τη μηχανή χαλασμένη.
Αυτά και καλό μας βράδυ γιατί για ανενεργό μέλος έγραψα πάρα πολλά...

[frits]

Περιμένουν 2 χρόνια

Ο καρδιοχειρουργός κ. Πέτρος Σφυράκης, υπογράμμισε ότι θα πρέπει να γίνει κοινή συνείδηση ότι από έναν δότη ωφελούνται μερικές φορές 8 ή 10 ασθενείς. Καταλαβαίνει, λοιπόν, κανείς πόσο σημαντική είναι η προσφορά του κάθε δότη.
Ο κ. Σφυράκης τόνισε ότι «έχουμε πολλούς ασθενείς που είναι σε μηχανική υποστήριξη για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Μάλιστα, μερικοί έχουν ξεπεράσει και τα δύο χρόνια περιμένοντας το κατάλληλο μόσχευμα για να μεταμοσχευθούν. Το πρόβλημα, όπως καταλαβαίνουμε, είναι πιεστικό διότι οι ασθενείς αυτοί δεν έχουν μεγάλα χρονικά περιθώρια αναμονής και φαίνεται ότι ο αριθμός των υποψηφίων συνέχεια αυξάνει». «Το Νοσοκομείο δέχεται μεγάλη πίεση από άλλα καρδιολογικά και πνευμονολογικά τμήματα», είπε ο κ. Σφυράκης, «για την αντιμετώπιση ασθενών με τελικού σταδίου καρδιακή ή αναπνευστική ανεπάρκεια».

Από αριστερά οι Καρδιοχειρουργοί κ. Πέτρος Σφυράκης και κ. Πέτρος Αλιβιζάτος, ο Πρόεδρος του ΩΚΚ καθηγητής κ. Ιωάννης Παπαδημητρίου, ο κ. Κώστας Γρίμπιλας(λήπτης της καρδιάς του Ντουζόν) με την σύζυγο του, καθώς και ασθενείς που φέρουν συστήματα μηχανικής υποστήριξης καρδιάς, υποψήφιοι για μεταμόσχευση.

Το πρόγραμμα του Ωνασείου

Θα πρέπει να σημειωθεί ότι μέχρι σήμερα στο ΩΚΚ έχουν πραγματοποιηθεί 73 μεταμοσχεύσεις καρδιάς και στη ζωή βρίσκονται σήμερα 65 ασθενείς. Είναι χαρακτηριστικό ότι μέσα στο 2008 πραγματοποιήθηκαν 19 μεταμοσχεύσεις καρδιάς και πνευμόνων, ενώ τα προηγούμενα χρόνια ο αριθμός αυτός δεν υπερέβαινε τις 6-8 μεταμοσχεύσεις. Σήμερα βρίσκονται σε αναμονή μοσχεύματος καρδιάς 13 ασθενείς με μηχανική υποστήριξη. Συνολικά από το 2003 που ξεκίνησε το Πρόγραμμα Μηχανικής Υποστήριξης της Καρδιάς έχουν τοποθετηθεί 50 συσκευές σε 47 ασθενείς.

Πηγή:http://www.healthview.gr/node/4662

Δείτε την φωτογραφία και σκεφτείτε ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι 100% εξαρτημένοι από την μηχανική καρδιά που κουβαλάνε στο καροτσάκι.

Και μην τους δίνετε δικαίωμα στη ζωή γιατί έχετε υποψίες ή είστε βέβαιοι ότι πάνω στο πόνο τους κάποιοι θα βγάλουν λεφτά...ή θα σας βάλουν εσάς στο σημάδι προκειμένουν να σας πάρουν τα όργανα, λες και δεν γεμίζουν -δυστυχώς- τα νεκροτομεία κάθε μέρα από κάθε λογής περιστατικά.

Είτε αρέσει, είτε όχι σε μερικούς ο κόσμος πάει μπροστά, μπορεί εδώ στην Ελλάδα αυτό να γίνεται με πιό αργούς ρυθμούς, αλλά θα γίνει, και θα γίνει πιό γρήγορα όταν μάθουμε να βάζουμε το εγώ μας κάτω από το κοινωνικό σύνολο.

Για μένα δεν υπάρχει τίποτα πιό εγωιστικό από το να μην ρισκάρω έστω και μία στις 1000, για κάποιον που έχει μία στις 1000 πιθανότητες να ζήσει...

[ortho]

Καλά έκανες και τα έγραψες Νότη, διότι φωτίζονται σημαντικά σημεία.

Στη Γερμανία απ'ότι φαίνεται το πρόβλημα είναι παλιό και μεγάλο. Ιδίως για ένα πρώην γιατρό στην πανεπιστημιακή κλινική του Goettingen λέγονται πολλά, ακόμη και για καταστρατήγηση των όρων του EUROTRANSPLANT κι εξαγωγή συκωτιού στην Ιορδανία.


Τέλος πάντων, άμα άφησαν την τελική απόφαση στους οικείους έχει καλώς.

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Mπορεί να είμαι "αγαθός" αλλά είμαι και πεισματάρης Γιάννη...

Φυσικά!!!! Αυτό έλειπε!!!!! Χωρίς πείσμα δεν πετυχαίνουμε τίποτα αξιόλογο. Απλά, όπως είναι εξ' ίσου φυσικό, ο καθένας προσπαθεί εκεί που θεωρεί πως είναι αποδοτικότερο. Το ευχάριστο είναι όταν βλέπεις "ενεργούς και ανενεργούς" σε δεδομένα περιστατικά να δηλώνουν "παρών".


Καλό ταξίδι αν φεύγεις, παρεμπιπτόντως ο Γιώργος έχει καλό λόγο που μένει μακριά από την παρέα μας...

ΝΕΟΣ ΤΑΡΙΦΑΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ.

Εκτός Ελλάδος είμαι, αρκετές μέρες τώρα, αλλά οι ευχές είναι πάντα καλοδεχούμενες!!!

Για τον Γιώργη, γνωρίζω εξ΄αρχής και χάρηκα πολύ. Είπαμε, μπορεί να μην κάνουμε αισθητή την παρουσία μας, αλλά πάντα ενδιαφερόμαστε για τους ανθρώπους που έχουμε γνωρίσει και είναι κομμάτι αναπόσπαστο και ευχάριστο, των αναμνήσεών μας. Αυτό ισχύει για όλους τους φίλους στο φόρουμ και αυτός είναι και ο βασικός λόγος που δεν χανόμαστε.

[frits]

Πάτρα: Έδωσε ζωή με τον θάνατό του ο 15 μηνών Μύρωνας - Μεταμοσχεύθηκαν όργανά του σε Ελλάδα κι εξωτερικό

Γενναία απόφαση των γονιών του

01/08/2013 08:39

Ο 15 μόλις μηνών Μύρωνας έδωσε ζωή σε 4 πάσχοντες στν Ελλάδα, τη Βιέννη και τη Γερμανία. Το παιδί απεβίωσε στη ΜΕΘ Παίδων του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου της Πάτρας, μετά από μάχη με σπάνια ασθένεια.

Το βρέφος κατάγεται από την Άρτα. Αρχικά νοσηλεύτηκε για αρκετές ημέρες στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Ιωαννίνων. Η κατάστασή του όμως χειροτέρεψε και προ ημερών μεταφέρθηκε στη ΜΕΘ του ΠΓΝΠ.
Όταν το παιδάκι έφτασε στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο ήταν σε πολύ άσχημη κατάσταση. Το βρέφος δυστυχώς δεν τα κατάφερε.
Παρά τον μεγάλο πόνο τους όμως οι γονείς του 15 μηνών Μύρωνα αποφάσισαν να δώσουν ζωή σε άλλους ανθρώπους.
Ενημερώθηκε το Εθνικό Κέντρο Μεταμοσχεύσεων και βρέθηκαν συμβατοί δότες στη Γερμανία, τη Βιέννη και την Ελλάδα.
Η καρδιά μεταφέρθηκε για μεταμόσχευση στη Βιέννη, το ήπαρ στη Γερμανία και οι νεφροί μεταμοσχεύτηκαν στην Ελλάδα.


Πηγή: Πάτρα: Έδωσε ζωή με τον θάνατό του ο 15 μηνών Μύρωνας - Μεταμοσχεύθηκαν όργανά του σε Ελλάδα κι εξωτερικό - Κοινωνία - The Best News