Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!

[S.T]

Διέγραψαν κιόλας από την ιστορία τα ονόματα των τριών Ελλήνων, αξιωματικών που σκοτώθηκαν προασπιζόμενοι τα κυριαρχικά δικαιώματα της πατρίδας τους.Ντροπή τους!!



Τιμή και Δόξα!!!Μνημείο Π.ΒΛΑΧΑΚΟΣ
Kαραθανάσης, Βλαχάκος, Γιαλοψός: Παρόντες! Γιατί η Μνήμη είναι χρέος

[MARK]

Αρχική Δημοσίευση από S.T

Διέγραψαν κιόλας από την ιστορία τα ονόματα των τριών Ελλήνων, αξιωματικών που σκοτώθηκαν προασπιζόμενοι τα κυριαρχικά δικαιώματα της πατρίδας τους.Ντροπή τους!!



Τιμή και Δόξα!!!Μνημείο Π.ΒΛΑΧΑΚΟΣ
Kαραθανάσης, Βλαχάκος, Γιαλοψός: Παρόντες! Γιατί η Μνήμη είναι χρέος

[philipe]

Αρχική Δημοσίευση από S.T

Διέγραψαν κιόλας από την ιστορία τα ονόματα των τριών Ελλήνων, αξιωματικών που σκοτώθηκαν προασπιζόμενοι τα κυριαρχικά δικαιώματα της πατρίδας τους.Ντροπή τους!!



Τιμή και Δόξα!!!Μνημείο Π.ΒΛΑΧΑΚΟΣ
Kαραθανάσης, Βλαχάκος, Γιαλοψός: Παρόντες! Γιατί η Μνήμη είναι χρέος

:sm5::sm5::sm5:

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Captain_Andreas

Τα Ίμια παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα από την Ιταλία το 1947 με τη Συνθήκη των Παρισίων, ακολουθώντας την ενσωμάτωση των Δωδεκανήσων μετά το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το Τουρκικό κράτος είχε αποδεχτεί το καθεστώς επικυριαρχίας της Ελλάδας στα νησιά αυτά. Οι Τούρκοι προσπάθησαν να εφαρμόσουν για την περίσταση τη δική τους ερμηνεία στη Συνθήκη της Λωζάνης (1923), με την οποία είχαν παραχωρηθεί τα Δωδεκάνησα στην Ιταλία στο σύνολό τους και όχι ονομαστικά, και να αμφισβητήσουν την ελληνική κυριαρχία κάποιων βραχονησίδων.

Απλά για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Στην δε συνθήκη των Παρισίων αναφέρονται ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ όλες οι νησίδες της περιοχής. Τα δε ΙΜΙΑ αναφέρονται ως ΛΙΜΝΙΑ.

Προσθέτω:
Το νομικό καθεστώς των νήσων και νησίδων του Αιγαίου είναι ξεκάθαρο. Η ελληνική κυριαρχία επί των Ιμίων προκύπτει σαφώς από διεθνή συμβατικά κείμενα, δηλαδή τη Συνθήκη της Λωζάννης του 1923, τη Συνθήκη των Παρισίων του 1947 και τις Ιταλο-τουρκικές Συμφωνίες του 1932. Συγκεκριμένα:

-Βάσει της Συνθήκης της Λωζάννης (άρθρο 15) τα Ίμια μαζί με όλο το Δωδεκανησιακό σύμπλεγμα περιήλθαν στην Ιταλία. Επιπλέον, από τα άρθρα 12 και 16 προκύπτει ότι η Τουρκία παραιτήθηκε κάθε κυριαρχικού δικαιώματος επί όλων των νησιών που βρίσκονται πέραν των 3 μιλίων από την ασιατική ακτή, πλήν της Ίμβρου, της Τενέδου και των Λαγουσών. Συνεπώς παραιτήθηκε κάθε κυριαρχικού της δικαιώματος και επί των Ιμίων που βρίσκονται σε απόσταση 3,7 μίλια από τις τουρκικές ακτές.

-Με τις Ιταλο-τουρκικές Συμφωνίες του 1932 οριοθετήθηκε η χωρική θάλασσα των δύο χωρών μεταξύ Ανατολίας και Δωδεκανησιακού συμπλέγματος. Το σημείο 30 του δεύτερου (συμπληρωματικού) Πρωτοκόλλου (28.12.1932) αναφέρεται ρητώς στα Ίμια ως το σημείο ιταλικής κυριαρχίας από το οποίο θα υπολογίζεται το θαλάσσιο σύνορο μεταξύ Ιταλίας και Τουρκίας.

-Βάσει της Συνθήκης Ειρήνης των Παρισίων του 1947 (άρθρο 14), η κυριαρχία επί των Δωδεκανήσων, συμπεριλαμβανομένων των Ιμίων, περιήλθε από την Ιταλία στην Ελλάδα. Δηλαδή, η Ελλάδα κατέστη διάδοχος της ιταλικής κυριαρχίας επί των Δωδεκανήσων.
Την προαναφερθείσα νομική επιχειρηματολογία συμπληρώνει η έμπρακτη, ειρηνική και συνεχής άσκηση κυριαρχίας επί των Ιμίων από την Ελλάδα, αδιαλείπτως από το 1947, χωρίς η Τουρκία να την αμφισβητήσει ποτέ μέχρι την κρίση 1995-96.

Η πηγη των παραπανω?

[ckalfas]

Δεν υπάρχει ένας τρόπος να διαμαρτυρηθούμε απευθείας στο υπουργείο Παιδίας και Εξωτερικών;

[gandreas]

Ναι θα μας περιμένουν αύριο

ειναι απίστευτο και όμως Ελληνικό

[Captain_Andreas]

GeorgeP το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών (Υπουργείο Εξωτερικών - Η Ελλάδα στον κόσμο) αλλά και τα κείμενα των συνθηκών που μπορείς να τα βρείς εύκολα με μία αναζήτηση σε ιστορικές βιβλιοθήκες.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Captain_Andreas

GeorgeP το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών (Υπουργείο Εξωτερικών - Η Ελλάδα στον κόσμο) αλλά και τα κείμενα των συνθηκών που μπορείς να τα βρείς εύκολα με μία αναζήτηση σε ιστορικές βιβλιοθήκες.

Το δευτερο το ηξερα και τις επισκεπτομαι συχνα!!!!

Το πρωτο δεν το ηξερα!!

Ευχαριστω!!!!!!!!

Επειδη θεωρω τον εαυτο μου οτι γνωριζει καποια πραγματα Ιστοριας κι επειδη στις βιβλιοθηκες που αναφερεις καπετανιε μου εχω φαει αμετρητες ωρες κι επειδη καπου ειχα φυλαξει τα αρθρα 12 και 15 της Συνθηκης της Λωζάννης (καθως και πολλα άλλα) ας τα ξαναθυμηθουμε μαζι - αυτολεξι με κατευθειαν αντιγραφη απο το πρωτοτυπο - προσεχωντας τα κοκκινα υπογραμμισμενα, οι λεξεις εχουν μεγαααααλη σημασια:

αρθρο 12

«Εκτός αντιθέτου διατάξεως της παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μικροτέραν απόστασιν των τριών μιλλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσι υπό την τουρκικήν κυριαρχίαν».

αρθρο 15 (η αντιθετη διαταξη........αφου απαριθμει και ονοματιζει αντι να περιοριζεται στα μιλια)

<< Η Τουρκια παραιτειται υπερ της ιταλιας παντος δικαιωματος και τιτλου επι των κατωθι απαριθμουμενων νησων τουτεστιν της Αστυπαλαιας, Ροδου, Χαλκης, Καρπαθου, Κασσου, Τηλου, Νισυρου, Καλυμνου, Λερου, Πατμου, Λειψους, Συμης και Κω των κατεχομενων νυν υπο της Ιταλιας και των νησιδων των εξαυτων εξαρτωμενων ως και της νησου Καστελλοριζου>>


Ως γνωστόν αγαπητε μου Καπετανιε, τα Δωδεκάνησα παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο σύμφωνα με το άρθρο 14 της Συνθήκης Ειρήνης των Παρισίων (10.12.1947). Το άρθρο αυτό είναι σχεδόν ταυτόσημο με το άρθρο 15 της Συνθήκης της Λωζάννης και έχει ως εξής : "Η Ιταλία εκχωρεί εις την Ελλάδα εν πλήρει κυριαρχία τας νήσους της Δωδεκανήσου τας κατωτέρω απαριθμουμένας, ήτοι :΄Αστυπάλαιαν, Ρόδον, Χάλκην, Κάρπαθον, Κάσον, Τήλον, Νίσυρον, Κάλυμνον, Λέρον, Πάτμον, Λιψόν, Σύμην, Κώ και Καστελλόριζον, ως και τας παρακειμένας νησίδας".

Ποιες ειναι οι παρακειμενες νησιδες ¨η οι ''εξ' αυτων εξαρτωμενων''?


Ωστόσο, λόγω διαφορών Ιταλίας και Τουρκίας στο θέμα νησίδων και βραχονησίδων γύρω από το Καστελλόριζο οι δύο χώρες υπέγραψαν Σύμβαση περί οριοθετήσεως των θαλασσίων συνόρων τους (Αγκυρα 4.1.1932) . Η Σύμβαση αυτή επικυρώθηκε νομίμως, τέθηκε σε ισχύ στις 10 Μαϊου 1933 και κατετέθη προς πρωτοκόλληση στη Γραμματεία της Κοινωνίας των Εθνών. Στη συνέχεια ένα πρωτόκολλο -χωρίς τίτλο - υπεγράφη στην ΄Αγκυρα στις 28 Δεκεμβρίου 1932, οριοθετώντας λεπτομερώς τα θαλάσσια σύνορα μεταξύ της Ιταλικής Δωδεκανήσου και των τουρκικών ακτών. Το σημείο 30 του εν λόγω πρωτοκόλλου απέδιδε τις βραχονησίδες ΙΜΙΑ στην Ιταλία η δε συνοριακή γραμμή μεταξύ Ιταλίας και Τουρκίας περνούσε "σε ίση απόσταση μεταξύ Kardak (RKs)- δηλαδή ΙΜΙΑ - και Κato I στην Ανατόλια ". Δηλαδη με μια γραμμη που αποφασισαν και χαραξαν δυο ανθρωποι και η οποια περναγε σε ιση αποσταση μεταξυ δυο βραχωνησιδων απεδοθησαν τα Ιμια στην ελλαδα!
Ομως, τo πρωτόκολλο αυτό δεν επικυρώθηκε από την τουρκική Βουλή και δεν κατετέθη προς πρωτοκόλληση στην Κοινωνία των Εθνών ως οφειλοταν για να εχει πληρη και νομιμη ισχυ.

Και μιας και η Ελλας δεν το κυνηγησε Διεθνως το θεμα της υπογραφης ΤΟΤΕ...., ηρθε σημερα η τουρκια να ''πατησει'' επανω σε αυτην την παράλειψη. Τωρα αυτα που λεγονται οτι ''δεν χρειαζοταν να επικυρωσει το πρωτοκολο το τουρκικο Κοινοβουλιο'' ''και οτι ''αποτελει αναποσπαστο στοιχειο την συνθηκης του 1932, παρολο που δεν περασε απο την Κοινωνια Των Εθνων'' εγω με συγχωρεις τα ακουω βερεσε!!! γιαυτο άλλωσε (οχι βεβαια μονον γιαυτο) και δεν κουνηθηκε και κανεις απο τους εξω τοτε!!!!!! Παρά πολυ αργοτερα οταν ανακαλυψανε τα παραπανω με ολα τα ''ναι μεν αλλα....'' τους!!

Δεν ειανι χαζη η Τουρκια Καπετανιε μου, δυστυχως ειναι πολυ εξυπνη κι εμεις συνεχιζουμε να τους ακολουθουμε αντι να περασουμε μπροστα τους!!

[apple2]

Δεν φανταζόμουνα ποτέ οτι μπορεί σε ένα μοτοσυκλετιστικό φόρουμ να υπάρχει τέτοιο επίπεδο και να μαθαίνουμε τέτοιες πληροφορίες.
ΣΥΝ ΧΑ ΡΗ ΤΗ ΡΙ Α !!!!
Το έγραψα και στο: Να γιατί gsforum !!!


:sm5::sm4::sm4:

[Captain_Andreas]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

.

Ποιες ειναι οι παρακειμενες νησιδες ¨η οι ''εξ' αυτων εξαρτωμενων''?

Βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας Γιώργο μου, (και γι' αυτό δεν χρειάστηκε η Τουρκία να επικυρώσει την συνθήκη γιατί ισχύει a priori), οι νησίδες που ευρίσκονται σε απόσταση μικρότερη των 3 νμ από την πλησιέστερη κατοικημένη περιοχή θεωρούνται έδαφος της περιοχής αυτής. Μέτρα τις αποστάσεις από την πλησιέστερη Τουρκική ακτή, αλλά και από την Καλόλιμνο και θα δεις και μόνος σου. Η δε διάταξη που αναφέρεις ως αντίθετη ΔΕΝ θεωρείται αντίθετη αλλά επεξηγηματική της συνθήκης.

Επι πλέον αν ίσχυε ο δικός σου τρόπος σκέψεως, γιατί να μην έκανε το όλο σκηνικό η Τουρκία με σκοπό την Καλόλιμνο που και μεγαλύτερη είναι και πιο δυτικά στο Αιγαίο είναι και άρα αν την διεκδικούσε βάσει του κανόνα των 3 νμ θα μπορούσε να βάλει πιο βαθιά το πόδι της. Αν παρατηρήσεις ούτε η Καλόλιμνος αναφέρεται ονομαστικά στα άρθα της συνθήκης. Αναφέρεται όμως στο "και των νησίδων των εξαυτών εξαρτωμένων". Το addendum πάντως που αναφέρεις έχει επικυρωθεί από την Κοινωνία των Εθνών διαφορετικά επειδή τα Ίμια είναι ακριβώς 3,1 νμ από την νησίδα Cavus Adasi η Τουρκία με λίγη προσπάθεια θα το έκανε 2,99 και θα πάταγε επάνω σε αυτό. Δεν το έκανε όμως. Γι' αυτό και δημιούργησε το όλο σκηνικό με το πλοίο που, και καλά, κόλλησε και αρνήθηκε ο πλοίαρχός του να το "ξεκολλήσουν" Ελληνικά σκάφη... Όλα ωραία προετοιμασμένα και μαγειρεμένα...