Ερχεται "δακτύλιος" για τζάκια και ξυλόσομπες

[Fuji]

Αντί να κάνουν το πετρέλαιο προσιτό στον κοσμάκη, θα φορολογήσουν τα καυσόξυλα και θα βγάλουν καμιναδοελεκτές;

Από κάτι τέτοια καταλαβαίνεις τη σοβαρότητα που τους διακατέχει ...

[yannis]

Αν και ήδη διευκρινίστηκε το θέμα...

Αρχική Δημοσίευση από Capitain

Ενταξει, υπαρχει η ενημερωση αλλα μαζι με αυτη και το ραδιο αρβυλα... Τρολλιες, κανουν την τριχα τριχια...
Απαγόρευση στη χρήση τζακιών ετοιμάζεται να επιβάλει το ΥΠΕΚΑ- Capital.gr

Προφανώς οι "γνωστοί-άγνωστοι" στρατηλάτες δεν πτοούνται και αφού φόρεσαν τα "καλσόν παραλλαγής" είναι έτοιμοι και πάλι να δώσουν τον υπέρ πάντων αγώνα!!!!!

Βέβαια, όταν πρόκειται για καυσαέρια αυτοκινήτων και αντίστοιχη νομοθεσία, όπως έλεγχος και κάρτα, το αντιλαμβάνονται. Την αιθαλομίχλη από τα τζάκια την αναπνέουν άλλοι;;;
Να δεις που τελικά... μας ψεκάζουν!!!!!!

Και προς εμπέδωση, ιδού ολόκληρο το σεντόνι!!!!




@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


Απαγόρευση στη χρήση τζακιών ετοιμάζεται να επιβάλει το ΥΠΕΚΑ

Απαγορευτικό να καίνε τζάκια και ξυλόσομπες, ανά περιοχές και χρονικά διαστήματα, όπου θα σημειώνονται επεισόδια ατμοσφαιρικής ρύπανσης, με υψηλές τιμές συγκέντρωσης αιωρούμενων σωματιδίων ετοιμάζεται να επιβάλει το υπουργείο Περιβάλλοντος στα ελληνικά νοικοκυριά.

Κύκλοι του ΥΠΕΚΑ επιβεβαιώνουν ότι θα υπάρχει «τυπική» απαγόρευση για τα τζάκια, διευκρινίζουν όμως πως αυτή θα έχει ενημερωτικό και εκπαιδευτικό χαρακτήρα, προκειμένου οι πολίτες να γνωρίζουν σε ποιες περιοχές υπάρχει περιβαλλοντικό πρόβλημα με την χρήση των τζακιών.

Οι ίδιες πηγές διευκρινίζουν πως δεν υπάρχει τρόπος να ελεγχθεί η να επιβληθεί η απαγόρευση της χρήσης τζακιών, ωστόσο η πολιτεία - όπως εισηγήθηκαν και οι σχετικές επιστημονικές επιτροπές - είναι υποχρεωμένη να εκδώσει την απαγόρευση.

Όπως αναφέρουν χαρακτηριστικά οι ίδιες πηγές στο ΥΠΕΚΑ, η κάθε οικογένεια που έχει παιδιά η ηλικιωμένους πρέπει να γνωρίζει τις επιπτώσεις από την χρήση τζακιού.

Σύμφωνα με το protothema.gr, η νέα ρύθμιση που προωθείται -πρώτη φορά στα χρονικά της χώρας-, περιλαμβάνεται σε πακέτο μέτρων που ετοίμασε το υπουργείο Περιβάλλοντος για την αντιμετώπιση του φαινομένου της αιθαλομίχλης.

Η καύση ξύλου για θέρμανση μπαίνει στο στόχαστρο της πολιτείας, ως κύρια αιτία για τα πυκνά περιστατικά υψηλής συγκέντρωσης αιωρούμενων σωματιδίων τις κρύες ημέρες του χειμώνα. Το νέο αποπνικτικό φαινόμενο βρίσκεται σε έξαρση τα τελευταία χρόνια, καθώς λόγω της οικονομικής κρίσης εξαπλώνεται η ενεργειακή φτώχεια και η αδυναμία της μεγάλης πλειονότητας των ελληνικών νοικοκυριών να χρησιμοποιούν για θέρμανση το ακριβό πετρέλαιο.

Τα μέτρα για την αιθαλομίχλη, όπως αναφέρει χαρακτηριστικά η Ελευθεροτυπία, περιλαμβάνονται σε σχέδιο κοινής υπουργικής απόφασης με τίτλο «βραχυπρόθεσμα σχέδια δράσης για την αντιμετώπιση ατμοσφαιρικής ρύπανσης από αιωρούμενα σωματίδια», που ετοίμασε το υπουργείο Περιβάλλοντος σε συνεργασία με έξι συναρμόδια υπουργεία. Ο υπουργός Περιβάλλοντος, Γιάννης Μανιάτης, υπέγραψε χθες την κοινή απόφαση και την προώθησε στους ομολόγους του για να συνυπογράψουν, προκειμένου, αφού οριστικοποιηθούν οι ρυθμίσεις πριν από το τέλος του Νοεμβρίου, δηλαδή πριν έρθουν τα βαριά κρύα, να τεθούν σε ισχύ.

Ειδικότερα, πληροφορούμαστε ότι για τις εκπομπές από συστήματα θέρμανσης με καύση ξύλου θα ισχύει στάδιο προειδοποίησης, όταν οι συγκεντρώσεις αιωρούμενων σωματιδίων στην ατμόσφαιρα κυμαίνονται από 100 έως 150 μικρογραμμάρια ανά κυβικό μέτρο αέρα (μg/m3), με προτροπή στους πολίτες να χρησιμοποιούν λιγότερο ρυπογόνα συστήματα (π.χ. πετρέλαιο, ηλεκτρικό, φυσικό αέριο κ.λπ.).

Για ρύπανση άνω των 150 μg/m3 εξετάζεται η επιβολή απαγόρευσης να καίνε τα τζάκια και οι ξυλόσομπες.

Ανοιχτό είναι το θέμα εάν η απαγόρευση θα αφορά και σε ενεργειακά τζάκια και συστήματα pellets.

Ο εντοπισμός των παραβατών θα γίνεται από τις καμινάδες. Πάντως αρμόδια πηγή του ΥΠΕΚΑ είπε στην «Ε» πως δεν έχει καθοριστεί ακόμη πώς θα επιβληθεί η απαγόρευση χωρίς να θιγούν δικαιώματα των πολιτών όπως το άσυλο, καθώς επίσης τι συνέπειες θα προβλεφθούν για τους παραβάτες.

Σύμφωνα με τις επίσημες μετρήσεις των τελευταίων πέντε ετών, υπερβάσεις των ορίων λήψης μέτρων και των ορίων συναγερμού για τα αιωρούμενα σωματίδια εμφανίζονται αντίστοιχα 10 έως 15 ημέρες και 3-4 μέρες το χρόνο, κυρίως στην καρδιά του χειμώνα, με βαρύ κρύο.

Στο πακέτο των μέτρων για την αιθαλομίχλη περιλαμβάνονται ακόμη:

α) συστάσεις προφύλαξης της υγείας του πληθυσμού και ιδίως των ατόμων αυξημένου κινδύνου, όπως άτομα με αναπνευστικά προβλήματα, καρδιοπαθείς, παιδιά, άτομα άνω των 65 ετών κ.λπ. (πάνω από 50 μg/m3),

β) περιορισμός των βιομηχανικών εκπομπών, με μείωση της δραστηριότητας μόνο των ρυπογόνων εγκαταστάσεων (πάνω από 100 μg/m3 ), και

γ) περιορισμός των κυκλοφοριακών εκπομπών, μέσω συστάσεων προς τους οδηγούς, αλλά και απαγόρευση της κυκλοφορίας συγκεκριμένων τύπων οχημάτων σε συγκεκριμένες περιοχές (πάνω από 100 μg/m3).

Τα μέτρα θα κηρύσσονται με ανακοίνωση του υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής για την Περιφέρεια Αττικής και από τον καθ΄ ύλην αρμόδιο περιφερειάρχη για τις υπόλοιπες περιφέρειες της χώρας, ενώ λαμβάνονται, κατά περίπτωση, μεμονωμένα ή σωρευτικά, ανάλογα με τη χωρική έκταση, την ένταση και το είδος του επεισοδίου και λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιαιτερότητες της κάθε περιφέρειας, ενώ είναι δυνατό να λαμβάνονται και επιπρόσθετα μέτρα.

Τί απαντά το ΥΠΕΚΑ

Σε διευκρινίσεις σχετικά με την πρόβλεψη μέτρων για την αντιμετώπιση έκτακτων επεισοδίων από αιωρούμενα σωματίδια προχώρησε το ΥΠΕΚΑ, με αφορμή δημοσιεύματα που αφορούν στα έκτακτα μέτρα αντιμετώπισης και τα οποία προβλέπονται σε σχέδιο Κοινής Υπουργικής Απόφασης.

Όπως αναφέρει το υπουργείο, σχετικά με τον περιορισμό της χρήσης των τζακιών, διευκρινίζεται ότι η πρόβλεψη για διακοπή της χρήσης τους και η σύσταση για χρήση εναλλακτικών καυσίμων και πηγών θέρμανσης, αφορά σε ακραίες περιπτώσεις εμφάνισης ιδιαίτερων υψηλών συγκεντρώσεων (με βάση την περσινή εμπειρία 1-2 φορές) και αφού έχουν εξαντληθεί όλα τα άλλα προληπτικά μέτρα.

Παράλληλα, το ΥΠΕΚΑ εκτός από τη θέσπιση της Κοινής Υπουργικής Απόφασης, εστιάζει σε στοχευμένες δράσεις ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης του κοινού, αλλά και στην εντατικοποίηση των ελέγχων, καθώς όπως επισημαίνει ο έλεγχος και η εποπτεία της αγοράς σε όλα τα στάδια αποτελεί σημαντικό προληπτικό μέτρο για την αποφυγή επεισοδίων ατμοσφαιρικής ρύπανσης.

Αναλυτικά, διευκρινίζονται τα εξής:

1. Η έκδοση της Κοινής Υπουργικής απόφασης εντάσσεται στο πλαίσιο των δράσεων και της προσπάθειας για την έγκαιρη πρόληψη και αντιμετώπιση των προβλημάτων από την αιθαλομίχλη ενόψει της χειμερινής περιόδου.

2. Η επεξεργασία των μέτρων πραγματοποιείται από ειδικούς επιστημονικούς φορείς και τις αρμόδιες υπηρεσίες των Υπουργείων, ενώ η παρακολούθηση των δράσεων γίνεται από τη Συντονιστική Διϋπουργική Ομάδα που έχει συσταθεί για την καλύτερη και πιο αποτελεσματική ενεργοποίηση του κρατικού μηχανισμού και την έγκαιρη αντιμετώπιση πιθανών επεισοδίων.

3. Η προωθούμενη Κοινή Υπουργική Απόφαση πηγάζει από την ανάγκη ύπαρξης ενός εργαλείου λήψης μέτρων για την προστασία του πληθυσμού και αποτελεί τη δεξαμενή των μέτρων τα οποία, επιλεκτικά και όχι απαραίτητα σωρευτικά, μπορεί να ληφθούν σε ένα έκτακτο επεισόδιο, ανάλογα με την έντασή του.

Τα επίπεδα για τη λήψη μέτρων σε σχέση με την υγεία των πολιτών βασίζονται σε επιστημονικό πόρισμα της Επιτροπής Ατμοσφαιρικής Ρύπανσης του Υπουργείου Υγείας.

4. Με την έκδοση της απόφασης επιτυγχάνονται:
α) ο καθορισμός των επιπέδων συγκέντρωσης αιωρούμενων σωματιδίων, πάνω από τα οποία πρέπει να λαμβάνονται μέτρα για την προστασία της υγείας των πολιτών,
β) ο προσδιορισμός των μέτρων που δύνανται να αποφασίζονται κατά περίπτωση (σύμφωνα με όσα περιγράφονται στα σχετικά άρθρα της ΚΥΑ),
γ) η ενημέρωση και η προστασία του πληθυσμού για τα επίπεδα συγκεντρώσεων αιωρούμενων σωματιδίων, αλλά και για τα μέτρα που πρέπει να λαμβάνονται από τους ίδιους τους πολίτες για την προστασία της υγείας όλων,
γ) ο συντονισμός του κρατικού μηχανισμού σε περιπτώσεις επεισοδίων.

5. Τα μέτρα που προβλέπονται διαχωρίζονται σε συστάσεις προφύλαξης του πληθυσμού και σε μέτρα που οδηγούν σε μείωση των εκπεμπόμενων σωματιδίων.

Οι συστάσεις για τον πληθυσμό διακρίνονται σε δύο κατηγορίες, για άτομα αυξημένου κινδύνου και για το γενικό πληθυσμό. Τα άτομα αυξημένου κινδύνου σε ενδεχόμενο επεισόδιο είναι άτομα με αναπνευστικά προβλήματα, καρδιοπαθείς, παιδιά, άτομα άνω των 65 ετών κλπ. Οι συστάσεις αφορούν διαβαθμίσεις περιορισμού της άσκησης και της παραμονής σε εξωτερικούς χώρους ανάλογα με τα επίπεδα συγκέντρωσης (50, 75, 100, πάνω από 150 μg/m3). Στην κατηγορία μέτρων προστασίας του πληθυσμού, εντάσσεται και η δυνατότητα διακοπής λειτουργίας των βρεφικών, βρεφονηπιακών και παιδικών σταθμών, των κτιρίων εκπαίδευσης, όπως τα δημόσια και ιδιωτικά νηπιαγωγεία, τα κτίρια της πρωτοβάθμιας, δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας υποχρεωτικής, εκπαίδευσης (από 150 μg/m3).

6. Τα περαιτέρω μέτρα που δύναται να επιβληθούν, επιλέγονται ανάλογα με την πηγή εκπομπής αιωρούμενων σωματιδίων και αφορούν σε:
α) συστάσεις περιορισμού των εκπομπών από εστίες καύσης, ιδίως με την ορθή χρήση των συστημάτων θέρμανσης,
β) περιορισμό των βιομηχανικών εκπομπών, με μείωση της δραστηριότητας μόνο των ρυπογόνων εγκαταστάσεων (πάνω από 100 μg/m3) και
γ) περιορισμό των κυκλοφοριακών εκπομπών, μέσω συστάσεων προς τους οδηγούς, αλλά και απαγόρευση της κυκλοφορίας συγκεκριμένων τύπων οχημάτων σε συγκεκριμένες περιοχές (πάνω από 100 μg/m3).

7. Ειδικότερα σχετικά με τον περιορισμό της χρήσης των τζακιών, διευκρινίζεται ότι η πρόβλεψη για διακοπή της χρήσης τους και η σύσταση για χρήση εναλλακτικών καυσίμων και πηγών θέρμανσης, αφορά σε ακραίες περιπτώσεις εμφάνισης ιδιαίτερων υψηλών συγκεντρώσεων (με βάση την περσινή εμπειρία 1-2 φορές) και αφού έχουν εξαντληθεί όλα τα άλλα προληπτικά μέτρα. Αξίζει να σημειωθεί ότι προβλέπεται και πρωτίστως θα εφαρμόζεται, σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, η διακοπή της λειτουργίας των εγκαταστάσεων κεντρικής θέρμανσης, με εξαίρεση τα κτίρια περίθαλψης και κοινωνικής πρόνοιας.

Πρέπει να καταστεί σαφές ότι υπάρχει εμπιστοσύνη στην ωριμότητα και την υπευθυνότητα των πολιτών και η αποτύπωση του συγκεκριμένου μέτρου έχει προληπτικό χαρακτήρα και σε καμία περίπτωση δεν αφορά στην εφαρμογή αστυνομικών μέτρων.

Άλλωστε, εκτός από τη θέσπιση της εν λόγω Κοινής Υπουργικής Απόφασης, οι περαιτέρω προσπάθειες εστιάζονται σε στοχευμένες δράσεις ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης του κοινού, αλλά και στην εντατικοποίηση των ελέγχων, καθώς ο έλεγχος και η εποπτεία της αγοράς σε όλα τα στάδια αποτελεί σημαντικό προληπτικό μέτρο για την αποφυγή επεισοδίων ατμοσφαιρικής ρύπανσης.

Υπενθυμίζεται ότι για τις εναλλακτικές συσκευές θέρμανσης (μικροί οικιακοί ανεξάρτητοι λέβητες, θερμαντήρες χώρου – σόμπες, εντιθέμενα και ενεργειακά τζάκια), υπάρχει υποχρέωση συμμόρφωσης με τις απαιτήσεις εναρμονισμένων ευρωπαϊκών προτύπων σύμφωνα με την ΚΥΑ 6690/15.6.2012 (ΦΕΚ 1914/Β/2012). Κατά το τελευταίο έτος, έχουν διενεργηθεί και συνεχίζουν να διενεργούνται δειγματοληπτικοί έλεγχοι σε προϊόντα εναλλακτικών συσκευών θέρμανσης, ενώ για τον έλεγχο των αθέμιτων εμπορικών πρακτικών και παραπλανητικών ισχυρισμών σε εναλλακτικές συσκευές θέρμανσης, έχει ήδη συσταθεί Επιτροπή στη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή.

Επίσης, για τα καύσιμα στερεής βιομάζας (pellets, μπριγκέτες ξύλου, καυσόξυλα κ.α), έχει εκδοθεί Απόφαση του Ανωτάτου Χημικού Συμβουλίου (198/30.9.2013) για τη θέσπιση προδιαγραφών, ενώ η λιανική πώληση καυσόξυλων ελέγχεται από την Υπηρεσία Ελέγχου Αγοράς (ΥΠΕΑ) της Γεν. Γραμ. Καταναλωτή και τις Περιφερειακές Υπηρεσίες Ανάπτυξης (Τμήματα Εμπορίου) και πραγματοποιούνται αναλύσεις επί των δειγμάτων που λαμβάνονται κατά τους ελέγχους, από το Γενικό Χημείο του Κράτους.



Πηγή:www.capital.gr

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Αν και ήδη διευκρινίστηκε το θέμα...





Προφανώς οι "γνωστοί-άγνωστοι" στρατηλάτες δεν πτοούνται και αφού φόρεσαν τα "καλσόν παραλλαγής" είναι έτοιμοι και πάλι να δώσουν τον υπέρ πάντων αγώνα!!!!!

Βέβαια, όταν πρόκειται για καυσαέρια αυτοκινήτων και αντίστοιχη νομοθεσία, όπως έλεγχος και κάρτα, το αντιλαμβάνονται. Την αιθαλομίχλη από τα τζάκια την αναπνέουν άλλοι;;;
Να δεις που τελικά... μας ψεκάζουν!!!!!!

Και προς εμπέδωση, ιδού ολόκληρο το σεντόνι!!!!

Οποιος ειναι στην ηλικία μου (50) ¨η και μεγαλύτερος θα θυμαται την Αθηνα οπου οι πολυκατοικιες που υψωθηκαν την δεκαετια του '60 σε Κυψελη, Αγ.Παντελεημονα, Αχαρνων και γενικα στο Κεντρο καθως και ολα τα Δημοσια κτιρια και τραπεζες εκαιγαν ΜΑΖΟΥΤ για να ζεσταθουν. Ως γνωστόν το ΜΑΖΟΥΤ ειναι βαρυ κλασμα παραγωγων πετρελαιου και καταργηθηκε η οικιακη και δημοσια χρηση του καπου στο τελος του '70 με αρχες του '80 αντικαθιστωντας αυτους τους λεβητες με ντιζελολεβητες..
Η αιτια ηταν η ατελης σε μεγαλο ποσοστο καυση του (μονον 82%) το υπολοιπο της οποιας μεταφραζοταν σε αιωρουμενα σωματίδια τεφρας αποτελουμενα απο νατριο και βαναδιο.........ακρως επικινδυνα για τον ανθρωπο αφου ειναι εξοχως καρκινογονα αλλα και φραζουν τις κυψελες των πνευμονων.
Οταν βγηκε τοτε η απποφαση της αντικαταστασης των σχετικων καυστηρων εγινε μια μικρη επανασταση απο ενοικιαστες, ιδιοκτητες και θυρωρους πολυκατοικιων επικαλουμενοι την κακη οικονομικη κατασταση τους κι ως εκ τουτου αδυναμια αντικαταστασης των......
...........σε 1-2 χρονια ειχαν αντικατασταθει ολοι!!!!!!!!!

Σήμερα εχουμε το προβλημα με τα τζακια και τα λοιπα συστηματα καυσης στερεων καυσιμων.
Δεν υπαρχει πιο μεγαλη και πιο επικινδυνη ρυπανση της ατμοσφαιρας απο αυτη της καυσης στερεου καυσιμου.....πιο επικινδυνη απο το μαζουτ!!
Τα αιωρουμενα σωματιδια καθονται στο εδαφος μόλις κρυωσουν και ολοι εμεις τα αναπνεουμε χωρις καμια προστασια.
Ακομα και φιλτρα να τοποθετηθουν το προβλημα παραμενει αν και σε πολυ, μα παρα πολυ μικροτερο βαθμο.
Αλλα τα συστηματα φιλτρων ειναι και πανακριβα να τοποθετηθουν αλλα και οταν τοποθετηθουν τα φιλτρα σαν ανταλλακτικο ειναι και αυτο πανακριβο...χωρια που πρπει να αλαλζει τακτικοτατα.
Λιγνιτης, ξυλο, πελλετ, χαρτι....ΤΑ ΠΑΝΤΑ απο τα στερεα καυσιμα αφηνουν μικροσωματιδια τα οποια φραζουν τις κυψελες των πνευμονων.....το τσιγαρο κανει λιγοτερο κακο!!!!!!

Το τζακι, αυτο τουλαχιστον που ειναι εφοδιασμενα τα συγχρονα διαμερισματα αλλα και οι μονοκατοικιες, είναι αχρηστο για να ζεστανει αν δεν ειναι ενεργειακου τυπου. Ζεσταινει τον χωρο στον οποιο καιει ενω τα υπνοδωματια παραμενουν παγωμενα.

Αξιζει?

Τα σωματιδια τα αναπνεουμε ΟΛΟΙ μας μαζι με τα παιδια μας, κι αυτοι που καινε τζακια και αυτοι που δεν εχουν τζακια και σομπες.....

αξιζει????

Πρέπει δλδ το κρατος να μας επιβαλει την υγεια μας???? και φυσικα οπως παντα ολοι μας να αντιδρουμε? και μαλιστα που? στην δικη μας την υγεια?

Αλλα καταλαβαινω, ειναι σαν το τσιγαρο ενα πραμα, καπνιζουμεκαι καιμε τζακια διοτι πιστευπουμε οτι ''εμας δεν θα μας τυχει ποτε''.......

[forester]

Πλάκα κάνουμε έτσι?


Πότε προέκυψε το πρόβλημα με την αιθαλομίχλη από τα τζάκια στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη?

Υπήρχε πάντα;

Μήπως προέκυψε όταν η τιμή του πετρελαίου πήγε στο 1,3€/λίτρο;

Και ποιος το δημιουργήσε το πρόβλημα;

Οι πολίτες που στράφηκαν σε εναλλακτικές λύσεις για τη θέρμανσή τους, ή το κράτος με τις επιλογές του στο συγκεκριμένο θέμα;

Και τώρα με απαγορεύσεις κοιτάζουν να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα...


Ας είχαν τους μηχανισμούς ελέγχου εναντίον της κλοπής από τους "πετρελαιάδες" κι ας συνέχιζε η διανομή του πετρελαίου θέρμασνης.
Φταίει ο πολίτης που δεν μπορεί το κράτος να πιάσει τους κλέφτες και πρέπει να πληρώνει τα σπασμένα, σε κάθε περίπτωση, ε;

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Πλάκα κάνουμε έτσι?


Πότε προέκυψε το πρόβλημα με την αιθαλομίχλη από τα τζάκια στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη?

Υπήρχε πάντα;

Μήπως προέκυψε όταν η τιμή του πετρελαίου πήγε στο 1,3€/λίτρο;

Και ποιος το δημιουργήσε το πρόβλημα;

Οι πολίτες που στράφηκαν σε εναλλακτικές λύσεις για τη θέρμανσή τους, ή το κράτος με τις επιλογές του στο συγκεκριμένο θέμα;

Και τώρα με απαγορεύσεις κοιτάζουν να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα...


Ας είχαν τους μηχανισμούς ελέγχου εναντίον της κλοπής από τους "πετρελαιάδες" κι ας συνέχιζε η διανομή του πετρελαίου θέρμασνης.
Φταίει ο πολίτης που δεν μπορεί το κράτος να πιάσει τους κλέφτες και πρέπει να πληρώνει τα σπασμένα, σε κάθε περίπτωση, ε;

Οκ, επειδη λοιπον εχεις δικιο σε ΟΟΟΟΟΟΛΑ αυτα που λες (σοβαρα μιλαω) κατσε και πεθανε απο φραγμενα πνευμονια.........και καλα εσυ, αλαλ εχουμε και παιδια......κι εσυ νομιζω.

Στο ξαναλεω, η αιθαλομιχλη απο μικροσωματιδια στο βαθμο που τα εκλυει το στερεο καυσιμο στην ατμοσφαιρα ειναι 10 φορες χειροτερο απο το να καπνιζεις 1,5 πακετο τσιγαρα την ημερα........σκοτωνει δε πολυ γρηγοροτερα απο οτι το τσιγαρο............εχουμε και γιατρους στο φορουμ, ρωτα τους!!!


και ξαναρωταω μεταβαλοντας την ερωτηση μου πανω στα δικαια και σωστα που αναφερεις..........ψαχνοντας τον φταιχτη ΑΞΙΖΕΙ να πεθανουμε εξαιτιας του???? και μαλιστα για κατι που δεν αποδιδει τα ανεμενομενα??

[forester]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Οκ, επειδη λοιπον εχεις δικιο σε ΟΟΟΟΟΟΛΑ αυτα που λες (σοβαρα μιλαω) κατσε και πεθανε απο φραγμενα πνευμονια.........και καλα εσυ, αλαλ εχουμε και παιδια......κι εσυ νομιζω.

Στο ξαναλεω, η αιθαλομιχλη απο μικροσωματιδια στο βαθμο που τα εκλυει το στερεο καυσιμο στην ατμοσφαιρα ειναι 10 φορες χειροτερο απο το να καπνιζεις 1,5 πακετο τσιγαρα την ημερα........σκοτωνει δε πολυ γρηγοροτερα απο οτι το τσιγαρο............εχουμε και γιατρους στο φορουμ, ρωτα τους!!!


και ξαναρωταω μεταβαλοντας την ερωτηση μου πανω στα δικαια και σωστα που αναφερεις..........ψαχνοντας τον φταιχτη ΑΞΙΖΕΙ να πεθανουμε εξαιτιας του???? και μαλιστα για κατι που δεν αποδιδει τα ανεμενομενα??

Όχι Γιώργο, δεν αξίζει να πεθάνουμε γι αυτό. Κι εσύ δίκιο έχεις.
Αλλά απαιτώ ένα κράτος που να αποφασίζει και να πράττει υπεύθυνα και με τη σκέψη στο αύριο....
Όχι λύσεις του ποδαριού. Γιατί περί αυτού πρόκειται.


Τώρα για το θέμα απόδοσης κι εδώ έχεις δίκιο. Αλλά αυτό που δε σου πέρασε από το μυαλό, είναι να μένει όλη η οικογένεια σε ένα δωμάτιο, αυτό με το τζάκι. Και να πηγαίνει μόνο για ύπνο στις κλρεβατοκάμαρες, οι οποίες είτε μένουν ως έχουν και μπαίνεις στις κουβέρτες με τη μία, είτε ανάβεις κανά μισάωρο το καλοριφερ, ίσα για να σπάσει η παγωνιά....
Αυτό που σου λέω συμβαίνει, πίστεψέ με.
Τηλεόραση off, και το μεγάλο παιδί να διαβάζει στο τραπέζι της κουζίνας με τον ένα γονιό, ενώ το πίτσι να το απασχολεί ο άλλος στον καναπέ....
Δυστυχώς, έτσι τη βγάζουμε πολλοί.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Όχι Γιώργο, δεν αξίζει να πεθάνουμε γι αυτό. Κι εσύ δίκιο έχεις.
Αλλά απαιτώ ένα κράτος που να αποφασίζει και να πράττει υπεύθυνα και με τη σκέψη στο αύριο....
Όχι λύσεις του ποδαριού. Γιατί περί αυτού πρόκειται.


Τώρα για το θέμα απόδοσης κι εδώ έχεις δίκιο. Αλλά αυτό που δε σου πέρασε από το μυαλό, είναι να μένει όλη η οικογένεια σε ένα δωμάτιο, αυτό με το τζάκι. Και να πηγαίνει μόνο για ύπνο στις κλρεβατοκάμαρες, οι οποίες είτε μένουν ως έχουν και μπαίνεις στις κουβέρτες με τη μία, είτε ανάβεις κανά μισάωρο το καλοριφερ, ίσα για να σπάσει η παγωνιά....
Αυτό που σου λέω συμβαίνει, πίστεψέ με.
Τηλεόραση off, και το μεγάλο παιδί να διαβάζει στο τραπέζι της κουζίνας με τον ένα γονιό, ενώ το πίτσι να το απασχολεί ο άλλος στον καναπέ....
Δυστυχώς, έτσι τη βγάζουμε πολλοί.

Φυσικα και συμβαινει ετσι οπως το περιγραφεις αλλα οπως στρωνει κοιμαται κανεις........και αφου ετσι εστρωσε αυτος που αναφερεσαι με συγχωρεις αλλα δεν του φταιει κανεις......ουτε και το κρατος φυσικα.
Δεν μπορω να καλυψω ολες τις περιπτωσεις αλλα το παραπανω περιστατικο θα ειχε αξια αν η οικογενεια αυτη δεν ειχε απο πουθενα εισοδηματα ¨η ειχε ενα ελαχιστο εισοδημα κατω απο 1000ε, πραγμα που δεν συμβαινει αν καταλαβαινω καλα σε ποιους αναφερεσαι.....μπορει να κανω και λαθος βεβαια.

[forester]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Φυσικα και συμβαινει ετσι οπως το περιγραφεις αλλα οπως στρωνει κοιμαται κανεις........και αφου ετσι εστρωσε αυτος που αναφερεσαι με συγχωρεις αλλα δεν του φταιει κανεις......ουτε και το κρατος φυσικα.
Δεν μπορω να καλυψω ολες τις περιπτωσεις αλλα το παραπανω περιστατικο θα ειχε αξια αν η οικογενεια αυτη δεν ειχε απο πουθενα εισοδηματα ¨η ειχε ενα ελαχιστο εισοδημα κατω απο 1000ε, πραγμα που δεν συμβαινει αν καταλαβαινω καλα σε ποιους αναφερεσαι.....μπορει να κανω και λαθος βεβαια.

Γιώργο, για ένα σπίτι που χρειαζόταν 800€ το χρόνο για θέρμασνη, έως το 2009, τώρα απαιτούνται τουλάχιστον 1500€.
Με 1000 και 1500€ το μήνα που είναι τα μέσα ειδοδήματα αυτή την εποχή, πώς θα βγει η διαφορά?
Βάλε και τα χαράτσια, τα αυξημένα τέλη κυκλοφορίας σε σχέση με 4 χρόνια πριν, την τιμή των καυσίμων κίνησης και ότι αυτά τα εισοδήματα ήταν 1500-2000€ αντίστοιχα τότε και πες μου τι δεν καταλαβαίνεις....

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Γιώργο, για ένα σπίτι που χρειαζόταν 800€ το χρόνο για θέρμασνη, έως το 2009, τώρα απαιτούνται τουλάχιστον 1500€.
Με 1000 και 1500€ το μήνα που είναι τα μέσα ειδοδήματα αυτή την εποχή, πώς θα βγει η διαφορά?
Βάλε και τα χαράτσια, τα αυξημένα τέλη κυκλοφορίας σε σχέση με 4 χρόνια πριν, την τιμή των καυσίμων κίνησης και ότι αυτά τα εισοδήματα ήταν 1500-2000€ αντίστοιχα τότε και πες μου τι δεν καταλαβαίνεις....

Δεν καταλαβαινω ΓΙΑΤΙ να πεθανω καιωντας κατι που ΔΕΝ ζεσταινει το σπιτι.......

Αν και ασχετο με το θεμα το νηματος αυτα που αναφερεις στο ποστ σου σου λεω οτι δεν αναγνωριζω σε καμια περιπτωση τα ποσα που αναφερεις πιο πανω εκτος κι αν προκειται για μονοκατοικια χωρις αλουμινια 50ετιας τουλαχιστον......

Εγω στην 15 ετων πολυκατοικια που μενω με καυστηρα πετρελαιου, περυσι με 1,10ε το λιτρο δεν πληρωσα ποτε πανω απο 65ε τον μηνα. Φυσικα εχω αυτονομη θερμανση, ο θερμοστατης στο διαμερισμα ειναι στους 18C (κι οχι στους 25 οπως κανουν πολλοι) και ο διακοπτης του θερμοστατη δεν κλεινει ποτε....ουτε και οταν λειπουμε!!!!

Τεσπα, αν νομιζει ο καθεις οτι με τα ξυλα ζεσταινεται και δεν τον νοιαζει να αρρωστησει ΟΚ........αλαλ δεν μπορει κανεις να με πεισει για την ορθοτητα αυτης της πραξης στην οποια καταφευγουν οι πολιτες με την δικαιολογια της οικονομικης κρισης....

[Fuji]

Οι "άνθρωποι" είναι ξεφτίλες.