Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!

[tsompanis]

οι μιχάλης ιγνατίου και αθανασιος έλλις το μόνο που έκαναν ήταν copy-paste κάποιων αμφισβητούμενων αμερικανικών αναφορών,οι οποίες μπήκαν και αυτές στο κυκεώνα της τότε παραπληροφόρησης.τους αφήνουμε απο έξω.

πάμε στον λυμπέρη
το έχω το βιβλίο του,τον έχω ζήσει και απο πρώτο χέρι όταν ήταν αρχηγός στόλου,αλλά και πιο πριν σαν αρχιεπιστολέα.
ναι... είναι αυτός που κρυβόταν πίσω απο τους θάμνους μέσα στον ναύσταθμο σούρουπο για να κάνει έλεγχο σε αυτοκίνητα που κυκλοφορούσαν μετά την υποστολή της σημαίας...και ας ήταν και αρχιπλοίαρχος τότε.
είναι ο ίδιος που έστειλε τον γιό του δυσμενή σε Α/Τ για να ψηθεί όπως έλεγε.
ήταν αυτός που είχε το πρόσταγμα στις στρατιωτικές δυνάμεις εκείνη την νύχτα.

ο υπερβάλλων ζήλος του δυστυχώς, δεν τον άφησε να γράψει ούτε ένα αμερόληπτο βιβλίο. και ευτηχώς για μένα που δεν πήρε το τιμόνι ,γιατί τώρα,θα είχε αλλάξει ο χάρτης της χώρας χωρίς να ξέρουμε άν θα είχε μεγαλώσει ή θα είχε μικραίνει! με την τρέλα που κουβαλάει αυτός όμως, ποτέ δεν ξέρεις

για μένα,με τόσο άχρηστους πολιτικούς,είναι θαύμα που δεν έγιναν και άλλα ιστορικά εκείνη την νύχτα!

[gemara]

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis

..
είναι ο ίδιος που έστειλε τον γιό του δυσμενή σε Α/Τ για να ψηθεί όπως έλεγε.

Ποιο γιο του, σε ποιο Α/Τ; Είσαι σίγουρος γι αυτό που γράφεις;
Θητεία υπηρετούσες τότε στο Ναυτικό και από εκεί τον έμαθες τον Λυμπέρη;

[napgeo]

Καλημέρα σας.
Λίγα λόγια θα πω για το θέμα.
Πρώτον ο αντιναύαρχος ε.α Λεωνίδας Βασιλικόπουλος Π.Ν δεν νομίζω ότι έχει γράψει κάτι πάνω στο θέμα των Ιμίων. Αρχηγός ΓΕΕΘΑ εκείνη την περίοδο ήταν ο Πρώην απόστρατος Ναύαρχος Χρήστος Λυμπέρης. Μετά από 7 χρόνια απομάκρυνσης από τα Στρατιωτικά δρώμενα. Για άλη μια φορά στον τόπο μας τα κομματόσκυλα πήραν τη σκυτάλη . Όταν η Πατρίδα βρέθηκε να έχει την ανάγκη τους , φάνηκε το μέγεθος της πλήρης ανικανότητας. Υπεύθυνοι για το φιάσκο ήταν.
1.Ναυαρχος Χρήστος Λυμπέρης (Κομματόσκυλο)
2.Γεράσιμος Αρσένης (Υπουργός μέγας και Τρανός)
3.Η γυναίκα του 2..(Να μην πούμε περισσότερα)
4.ΥΠΕΞ..Το χοντρό Μοσχάρι. Είναι και σήμερα (Κοίτα σύμπτωση Στην ηγεσία 2 κοιλιόδουλοι)
5.Οαρχιερεας της διαπλοκής Πρωθυπουργός τότε ΚΩΣΤΑΣ ΣΗΜΙΤΗΣ.( Ο ευχαριστώ τους Αμερικανούς.)
Όσο για τους δημοσιογράφους..Να μην πιστεύεται τίποτα. Η παπαριά πάει σύννεφο. Και να μην ξεχνάμε ότι πολύ από αυτούς είναι πουλημένα τομάρια.
Κάποιοι ζήσαμε τα γεγονότα από μέσα. Και κάποιοι χάσαμε συναδέλφους σε μια αποστολή που εκ των υστέρων φάνηκε το μέγεθος της βλακείας αυτών που την είχαν σχεδιάσει.
Τα ονόματα που ανέφερα είναι φανταστικά. Τυχόν ομοιότητα οφείλεται σε σύμπτωση και δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα.
Όσο για το όνομα που αναφέρεται ότι σκοτώθηκε εκείνο το βράδυ, μάλλον θέλει έρευνα. Υπόσχομαι ότι θα το πράξω. Γεγονός είναι ότι πέρα από τα θύματα που είχε το Πολεμικό Ναυτικό δεν υπήρξαν άλλα.
Ευχαριστώ και ελπίζω να μην έθιξα κάποιον φίλο.
Ναπολέων

[tsompanis]

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Ποιο γιο του, σε ποιο Α/Τ; Είσαι σίγουρος γι αυτό που γράφεις;
Θητεία υπηρετούσες τότε στο Ναυτικό και από εκεί τον έμαθες τον Λυμπέρη;

έχεις π.μ

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Captain_Andreas

Θα διαφωνήσω φίλε μου GeorgeP. Το βιβλίο ΚΡΥΒΕΙ ΤΕΧΝΗΕΝΤΩΣ πίσω από τον "απόρρητο" μανδύα (και καλά) την πλειονότητα των εγγράφων και διαλόγων... Μιλάμε για ΠΟΛΥ ΒΡΩΜΙΑ...

ξερουμε πολυ καλα οταν ανοιγουν τα αρχεια του state dpt ΔΕΝ ειναι ολα ανοικτα αλλα με μαρκαδορους σβηνονται αυτα τα οποια ''ενοχλουν''. Στο συγκεκριμενο βιβλιο το 99% των σβησιματων ειναι ονοματα! Δεν ξερω αν περα απο αυτα τα μαυρισμενα μαυριστηκαν κι αλλα απο τους γραφοντες δημοσιογραφους ¨η παραληφθησαν περαιτερω ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ στοιχεια αλλα δεν το νομιζω!! Προσωπικη μου γνωμη παντα!!! Απο την άλλη δεν μπορω να ζω με την ανεπιβεβαιωτη σιγουρια που εχουν οι μισοι ελληνες - λογω της αντιπαθειας τους προς την γειτονα - οτι το ελικοπτερο το εριξαν οι Τουρκοι τον ταδε τον εφαγαν οι τουρκοι κι εμεις δεν κανουμε τιποτε........κ.λ.π. Βασιζομαι σε αυτα που βγαινουν στην επιφανεια, οχι απο τις ειδησεις των καναλιων αλλα απο τα βιβλια σαν τα ''ΙΜΙΑ''. Και μιας και δεν υπαρχει άλλο βιβλιο για τα ΙΜΙΑ που να αντικρουει το πρωτο ¨η να διαφοροποιειται καπως οφειλω να πιστεψω αυτα που λεει μεχρι αποδειξεως του εναντιον!!!! Μεχρι τοτε η φανατασια μας μπορει να γεννα διαφορες ιστοριες διοτι δεν ξερουμε την πραγματικη αληθεια!! Μπορει αυτη η αληθεια να ειναι το βιβλιο τα ''ΙΜΙΑ'', μπορει και οχι, το ξερουμε? Οχι!!! εχουμε κατι άλλο γραμμενο/δημοσιευμενο για να πουμε οτι σε εκεινο το σημειο η γραφεις του ειπαν ψεμματα ¨η δεν το ειπαν καλα? Οχι!!!!γιατι τοτε το απορριπτουμε? Με τι το συγκρινουμε και λεμε οτι αποκρυφησαν τεχνηεντως καποια σημεια?

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Φίλε GeorgeP επειδή τα Ίμια τα έχω ζήσει στο πετσί μου λεπτό προς λεπτό, ΟΛΑ, μα ΟΛΑ που έχουν γραφτεί από δημοσιογράφους και έχει δείξει η τηλεόραση εκείνη την εποχή αλλά και αργότερα, είναι παντελώς ψέματα και ουδεμία, επαναλαμβάνω ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα.
Μίλαγε γνωστός γελοίος δημοσιογράφος επί των στρατιωτικών και έλεγε απίστευτες μπαρούφες, οπότε δίπλα μου αξιωματικός που τον ήξερε τον έπαιρνε στο κινητό την ώρα που μίλαγε στον SKY (τότε) και του έλεγε επί λέξει:"Βρε μ@λ@κ@ καραγκιόζη, που τα βρήκες αυτά και τα λες, άλλα σου είπα εγώ!!!", δεν ακουγόταν η ομιλία του βέβαια στον αέρα, οπότε ο Βερύκιος (ωπ, μου ξέφυγε) μίλαγε on camera: "Απ' ότι με πληροφορούν μόλις τώρα..." κλπ.
...

Εγω δεν μιλησα για το τι γραφτηκε στις εφημεριδες και τι ειπωθηκε στην τηλεοραση!!
Μιλησα για βιβλιο το οποιο εχει βαρυτερη σημασια απο μια εφημεριδα μιας και αυτο μενει ενω η εφημεριδα πετιεται!
Το οτι το εγραψαν δημοσιογραφοι δεν λεει τιποτε διοτι οι ιδιοι δεν ειπαν τιποτε σε αυτο, τα αρχεια του state dept. απλα δημοσιοποιησανε!!

Εσυ που τα εζησες στο πετσι σου, και δεν αμφιβαλλει κανεις, ειδες κανενα ελικοπτερο να βαλλεται? Ειδες κανενα στρατιωτη να σκοτωνεται?? Αν οχι, ακουσες άλλους συναδελφους σου,γυρνωντας απο καποια αποστολη, να λενε οτι ειδαν να ριχνουν το ελικοπτερο, να γινονται μαχες κ.λ.π.?
Αν συνεβηκε το πρωτο θα επρεπε να βγεις και να το καταγγείλεις!!! Θα μου πεις....''αστειευεσαι''!! Οχι δεν αστειευομαι καθόλου!!! Και αν συναντηθουμε καποτε σε καμια εκδρομη θα σου εξηγησω το γιατι!
Αν συνεβηκε το δευτερο τοτε καμια βαση, για μενα, δεν εχουν τα ''σου ειπα'', ''μου ειπανε'', ''ακουσα αλλα δεν ειδα'' κ.λ.π.

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Για ποιο βιβλίο του Αντιναύαρχου Βασιλικόπουλου μιλάς; Έχει γράψει και αυτός, εκτός από τον Λυμπέρη;
...

Λαθος δικο μου , τον Λυμπερη εννοουσα!!! Υπηρετησα και με τους δυο βλεπεις και μπερδευτηκα!

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Και όσοι έχετε όρεξη και κουράγιο να κατεβάσετε και να ακούσετε 1,5gb από γεγονότα, ρίχτε μια ματιά εδώ http://www.paterikoslogos.com/avraam/Lymperis/IMIA.avi

Ο Ναύαρχος Λυμπέρης (τότε ΓΕΕΘΑ) όποτε μιλάει δημοσίως πλέον για το θέμα και ερωτάται σχετικά, αυτό που λέει είναι ότι: "Μετάνιωσα που χαιρέτησα τενεκέδες" και εννοεί τους Πάγκαλο, Αρσένη και Σημίτη, που ως "υφιστάμενός" τους, τους απεύθυνε τον δέοντα στρατιωτικό χαιρετισμό.

Συμπέρασμα: Μην περιμένετε ποτέ από δημοσιογράφους και τηλεοπτικές εκπομπές να μάθετε την παραμικρή αλήθεια για το τι συνέβη στα Ίμια. Το μεροκάματό τους βγάζουν κι αυτοί με τους αδαείς πολίτες...

Κανεις δεν αντιλεγει για τα παραπανω!!

Ομως, ο Λυμπερης ειναι Στρατιωτικος και σαν τετοιος πρέπει να συμπεριφερεται.
Οι ''τενεκεδες'' ειναι πολιτες και σαν τετοιοι πρέπει να συμπεριφερονται!
Οι μεν πρωτοι εχουν τον πολεμο στο αιμα τους και ζουνε ακομη με το ονειρο της Μεγάλης Ελλαδας οι δε δευτεροι τους πολιτικους ελιγμους για την αποφυγη του πολεμου!! Του όποιου πολεμου!

Διαλεγετε και παιρνετε με ποιους θα ταχθειτε!!!!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από napgeo

Καλημέρα σας.
Λίγα λόγια θα πω για το θέμα.
Πρώτον ο αντιναύαρχος ε.α Λεωνίδας Βασιλικόπουλος Π.Ν δεν νομίζω ότι έχει γράψει κάτι πάνω στο θέμα των Ιμίων. Αρχηγός ΓΕΕΘΑ εκείνη την περίοδο ήταν ο Πρώην απόστρατος Ναύαρχος Χρήστος Λυμπέρης. Μετά από 7 χρόνια απομάκρυνσης από τα Στρατιωτικά δρώμενα. Για άλη μια φορά στον τόπο μας τα κομματόσκυλα πήραν τη σκυτάλη . Όταν η Πατρίδα βρέθηκε να έχει την ανάγκη τους , φάνηκε το μέγεθος της πλήρης ανικανότητας. Υπεύθυνοι για το φιάσκο ήταν.
1.Ναυαρχος Χρήστος Λυμπέρης (Κομματόσκυλο)
2.Γεράσιμος Αρσένης (Υπουργός μέγας και Τρανός)
3.Η γυναίκα του 2..(Να μην πούμε περισσότερα)
4.ΥΠΕΞ..Το χοντρό Μοσχάρι. Είναι και σήμερα (Κοίτα σύμπτωση Στην ηγεσία 2 κοιλιόδουλοι)
5.Οαρχιερεας της διαπλοκής Πρωθυπουργός τότε ΚΩΣΤΑΣ ΣΗΜΙΤΗΣ.( Ο ευχαριστώ τους Αμερικανούς.)
Όσο για τους δημοσιογράφους..Να μην πιστεύεται τίποτα. Η παπαριά πάει σύννεφο. Και να μην ξεχνάμε ότι πολύ από αυτούς είναι πουλημένα τομάρια.
Κάποιοι ζήσαμε τα γεγονότα από μέσα. Και κάποιοι χάσαμε συναδέλφους σε μια αποστολή που εκ των υστέρων φάνηκε το μέγεθος της βλακείας αυτών που την είχαν σχεδιάσει.
Τα ονόματα που ανέφερα είναι φανταστικά. Τυχόν ομοιότητα οφείλεται σε σύμπτωση και δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα.
Όσο για το όνομα που αναφέρεται ότι σκοτώθηκε εκείνο το βράδυ, μάλλον θέλει έρευνα. Υπόσχομαι ότι θα το πράξω. Γεγονός είναι ότι πέρα από τα θύματα που είχε το Πολεμικό Ναυτικό δεν υπήρξαν άλλα.
Ευχαριστώ και ελπίζω να μην έθιξα κάποιον φίλο.
Ναπολέων

δηλαδη εσυ συναδελφε ηθελες πόλεμο!!!!!! ενταξει σαν στρατιωτικο (?) στο αναγνωριζω!! Αλλα αν ειχε γινει πολεμος μπορεις να εισαι σιγουρος οτι η ελλαδα θα ηταν αυτη που ειναι σημερα? Μπορεις να εισαι σιγουρος οτι θα ηταν μικροτερη ¨η μεγαλυτερη?
Οτι και να απαντησεις παρακαλω να μας πεις και που βασιζεις αυτην την σιγουρια!!!
Σκεψου μοναχα μια χωρα ειτε νικητρια ειτε νικημενη ΜΕΤΑ τον πολεμο τι δεινα περναει!!!!!

[aeriko]

Αρχική Δημοσίευση από napgeo

Καλημέρα σας.
Λίγα λόγια θα πω για το θέμα.
Πρώτον ο αντιναύαρχος ε.α Λεωνίδας Βασιλικόπουλος Π.Ν δεν νομίζω ότι έχει γράψει κάτι πάνω στο θέμα των Ιμίων. Αρχηγός ΓΕΕΘΑ εκείνη την περίοδο ήταν ο Πρώην απόστρατος Ναύαρχος Χρήστος Λυμπέρης. Μετά από 7 χρόνια απομάκρυνσης από τα Στρατιωτικά δρώμενα. Για άλη μια φορά στον τόπο μας τα κομματόσκυλα πήραν τη σκυτάλη . Όταν η Πατρίδα βρέθηκε να έχει την ανάγκη τους , φάνηκε το μέγεθος της πλήρης ανικανότητας. Υπεύθυνοι για το φιάσκο ήταν.
1.Ναυαρχος Χρήστος Λυμπέρης (Κομματόσκυλο)
2.Γεράσιμος Αρσένης (Υπουργός μέγας και Τρανός)
3.Η γυναίκα του 2..(Να μην πούμε περισσότερα)
4.ΥΠΕΞ..Το χοντρό Μοσχάρι. Είναι και σήμερα (Κοίτα σύμπτωση Στην ηγεσία 2 κοιλιόδουλοι)
5.Οαρχιερεας της διαπλοκής Πρωθυπουργός τότε ΚΩΣΤΑΣ ΣΗΜΙΤΗΣ.( Ο ευχαριστώ τους Αμερικανούς.)
Όσο για τους δημοσιογράφους..Να μην πιστεύεται τίποτα. Η παπαριά πάει σύννεφο. Και να μην ξεχνάμε ότι πολύ από αυτούς είναι πουλημένα τομάρια.
Κάποιοι ζήσαμε τα γεγονότα από μέσα. Και κάποιοι χάσαμε συναδέλφους σε μια αποστολή που εκ των υστέρων φάνηκε το μέγεθος της βλακείας αυτών που την είχαν σχεδιάσει.
Τα ονόματα που ανέφερα είναι φανταστικά. Τυχόν ομοιότητα οφείλεται σε σύμπτωση και δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα.
Όσο για το όνομα που αναφέρεται ότι σκοτώθηκε εκείνο το βράδυ, μάλλον θέλει έρευνα. Υπόσχομαι ότι θα το πράξω. Γεγονός είναι ότι πέρα από τα θύματα που είχε το Πολεμικό Ναυτικό δεν υπήρξαν άλλα.
Ευχαριστώ και ελπίζω να μην έθιξα κάποιον φίλο.
Ναπολέων

Πολύ ρατσισμό και ειρωνία διακρίνω (κομματόσκυλο, το χοντρό μοσχάρι, ο αρχιερέας της διαπλοκής, ο ευχαριστώ τους αμερικάνους) κάτι το οποίο με κάνει να πιστεύω ότι τα γραφόμενά σου δεν είναι και αντικειμενικά.

[Captain_Andreas]

Ο Πόλεμος στις ημέρες μας και ειδικά στην περιοχή που ζούμε, δεν δύναται να κρατήσει πάνω από λίγες ημέρες. Είναι καθαρά ένα γεωστρατηγικό παιχνίδι συμφερόντων, μια παρτίδα σκάκι με απώτερα κέρδη στο γεωπολιτικό πεδίο. Το Αιγαία και τα στενά δεν γίνεται να παραμείνουν κλειστά, τη σήμερον ημέρα, πάνω από λίγες ημέρες. Τα συμφέροντα που παίζονται είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ και ΔΙΕΘΝΗ. Κανένα μεγάλο trading house από αυτά που μας κυβερνάνε δεν προκειται να θυσιάσει τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΕΡΔΗ του από τις θαλάσσιες μεταφορές επειδή η Ελλάς και τα μεμέτια αποφάσισαν να τσακωθούν. Εκεί στηρίζω την άποψή μου πως σε τέτοιου είδους κρίσεις οι αποφάσεις οφείλουν να παίρνονται ΤΑΧΕΩΣ και με συγκεκριμένο σχέδιο στο μυαλό γιατί τα κέρδη ή οι ζημιές θα είναι ΑΜΕΣΕΣ έτσι ώστε να μπορέσουν οι δύο πλευρές να κάτσουν στο τραπέζι με νέα δεδομένα πλέον (έχουμε αυτό, έχετε εκείνο, θέλουμε το άλλο, φέρτε το γιατί θα πάθετε το τρίτο...) και να διαμοιράσουν ξανά τις πλουτοπαραγωγικές πηγές που διεκδικούν αλλά και την ιστορική τους ύπαρξη που διακυβεύεται. Εκεί λοιπόν λέω πως κατά την ταπεινή άποψή μου ο Ναύαρχος Λυμπέρης είχε όλα τα φόντα ΝΑ ΤΟΥΣ ΧΟΡΕΨΕΙ ΑΣΧΗΜΑ και οι κλασσικά πουλημένοι πολιτικάντηδές μας δεν τον άφησαν για εξυπηρετήσουν τα αφεντικά τους... Τα ΙΜΙΑ κύριοι, τα πληρώνουμε ακόμη και σήμερα και θα τα πληρώνουμε για πολλά χρόνια... Μην ξεχνάτε πως οι ηγέτες μας στην Τουρκιά, όταν πάνε, τρέχουν να καταθέσουν στεφάνι στο μνημείο του σφαγέα του Ελληνισμού Κεμάλ, δεν είδα τον Τούρκο Πρωθυπουργό να κάνει το ίδιο στο σεπτό μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη... όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...

[napgeo]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

δηλαδη εσυ συναδελφε ηθελες πόλεμο!!!!!! ενταξει σαν στρατιωτικο (?) στο αναγνωριζω!! Αλλα αν ειχε γινει πολεμος μπορεις να εισαι σιγουρος οτι η ελλαδα θα ηταν αυτη που ειναι σημερα? Μπορεις να εισαι σιγουρος οτι θα ηταν μικροτερη ¨η μεγαλυτερη?
Οτι και να απαντησεις παρακαλω να μας πεις και που βασιζεις αυτην την σιγουρια!!!
Σκεψου μοναχα μια χωρα ειτε νικητρια ειτε νικημενη ΜΕΤΑ τον πολεμο τι δεινα περναει!!!!!

Καλημέρα
Όσα και να γράψουμε για το θέμα είναι τόσο μεγάλο που χρειάζεται μέρες για να το κλείσουμε. Θα σου πω μόνο λίγα και προσωπικά δεν θα επανέλθω στο θέμα.
Το πρόβλημα είχε ξεκινήσει μήνες πριν, με την εσκεμμένη προσάραξη του τουρκικού πλοίου στη βραχονησίδα. Κανείς από τα διάφορα Υπουργεία δεν ασχολήθηκε με το ζήτημα αυτό. Η (Κ.Υ.Π) είχε επανειλημμένα και μάλιστα πολλές φορές με αγωνία προειδοποιούσε τα Υπουργεία ΥΠΕΞ και ΥΕΘΑ. Ήταν βλέπεις η εκλογή του νέου Πρωθυπουργού. Όποτε η χώρα μας βρέθηκε σε ακυβερνησία οι γείτονες πάντα το εκμεταλλευτήκαν στο να μας δημιουργούν προβλήματα.
Σύμβουλος του Πρωθυπουργού Πλοίαρχος Κώστας Σαφλιάννης. (Δικός τους.) ¨Όταν ο Ναύαρχος Λυμπέρης Ρωτούσε για τους κανόνες εμπλοκής Η απάντηση ήταν..Τι είναι αυτά που μας λες. Να μην ξεχνάμε όλοι μας ότι τον Υπουργό της Εθνικής Άμυνας δεν τον έβλεπε κανένας. Η γυναίκα του μετέφερε της αποφάσεις.. Αν έπαιρνε αυτός..
Κανείς δεν είχε μεταβεί στο θάλαμο επιχειρήσεων. Δεν τηρηθήκαν οι στοιχειώδες κανόνες εμπλοκής. Άφησαν την διοίκηση των επιχειρήσεων στον Κυβερνήτη της Φ.Γ Ναβαρίνο.(Λούλης) Προς τι λοιπόν όλο αυτό το θέατρο και τι αποσκοπούσε η συγκέντρωση τέτοιας μεγάλης Ναυτικής δύναμης στην περιοχή. Θυμάσαι με τις επικοινωνίες. Κάνε μια ερώτηση στον κυβερνήτη του Α.Τ Τομπάζης. (Ξένος) να σου πει τη γνώμη του.
Για φέρε στη μνήμη σου όταν έληξε το θέμα τι αντιμετώπιση είχε το Πολεμικό Ναυτικό και πως αισθάνονταν τα πληρώματα των πολεμικών πλοίων μας. Σε ότι αφορά εμένα σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπέρ ένοπλης σύρραξης. Ξέρουμε πολύ καλά όλοι μας ότι οι στρατιώτες δεν αγαπούν τον πόλεμο. Και αυτό διότι γνωρίζουν ότι φέρνει πιο πολύ πόνο από ότι χαρά. Η ανοικοδόμηση μιας χώρας μετά από πόλεμο θέλει τουλάχιστον 50 χρόνια για να έρθει στην πρωτέρα κατάσταση. Είναι όμως παρών όταν τον χρειαστεί η Πατρίδα και είναι αποφασισμένος να θυσιαστεί για αυτήν.
Θυσία όμως για την Πατρίδα και όχι για το θεαθήναι και για την βλακεία κάποιον. Ο Ναύαρχος Λυμπέρης τους αποκάλεσε Τενεκέδες.. Όταν τον διώξανε όμως ,Πριν ήταν οι σύντροφοι . Δεν υπηρέτησε πιστά ο συγκεκριμένος την Πατρίδα. Το κόμμα υπηρέτησε όπως και πολλά Λαμόγια από το συγκεκριμένο κόμμα. Μην με αποκαλέσεις αντιδραστικό διότι ανήκω στο χώρο αυτόν και μάλιστα με αγώνες.. Απλά με έχουν απογοητεύσει .
Συγνώμη αν σας κούρασα
Ναπολέων

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από napgeo

Καλημέρα
Όσα και να γράψουμε για το θέμα είναι τόσο μεγάλο που χρειάζεται μέρες για να το κλείσουμε. Θα σου πω μόνο λίγα και προσωπικά δεν θα επανέλθω στο θέμα.
Το πρόβλημα είχε ξεκινήσει μήνες πριν, με την εσκεμμένη προσάραξη του τουρκικού πλοίου στη βραχονησίδα. Κανείς από τα διάφορα Υπουργεία δεν ασχολήθηκε με το ζήτημα αυτό. Η (Κ.Υ.Π) είχε επανειλημμένα και μάλιστα πολλές φορές με αγωνία προειδοποιούσε τα Υπουργεία ΥΠΕΞ και ΥΕΘΑ. Ήταν βλέπεις η εκλογή του νέου Πρωθυπουργού. Όποτε η χώρα μας βρέθηκε σε ακυβερνησία οι γείτονες πάντα το εκμεταλλευτήκαν στο να μας δημιουργούν προβλήματα.
Σύμβουλος του Πρωθυπουργού Πλοίαρχος Κώστας Σαφλιάννης. (Δικός τους.) ¨Όταν ο Ναύαρχος Λυμπέρης Ρωτούσε για τους κανόνες εμπλοκής Η απάντηση ήταν..Τι είναι αυτά που μας λες. Να μην ξεχνάμε όλοι μας ότι τον Υπουργό της Εθνικής Άμυνας δεν τον έβλεπε κανένας. Η γυναίκα του μετέφερε της αποφάσεις.. Αν έπαιρνε αυτός..
Κανείς δεν είχε μεταβεί στο θάλαμο επιχειρήσεων. Δεν τηρηθήκαν οι στοιχειώδες κανόνες εμπλοκής. Άφησαν την διοίκηση των επιχειρήσεων στον Κυβερνήτη της Φ.Γ Ναβαρίνο.(Λούλης) Προς τι λοιπόν όλο αυτό το θέατρο και τι αποσκοπούσε η συγκέντρωση τέτοιας μεγάλης Ναυτικής δύναμης στην περιοχή. Θυμάσαι με τις επικοινωνίες. Κάνε μια ερώτηση στον κυβερνήτη του Α.Τ Τομπάζης. (Ξένος) να σου πει τη γνώμη του.
Για φέρε στη μνήμη σου όταν έληξε το θέμα τι αντιμετώπιση είχε το Πολεμικό Ναυτικό και πως αισθάνονταν τα πληρώματα των πολεμικών πλοίων μας. Σε ότι αφορά εμένα σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπέρ ένοπλης σύρραξης. Ξέρουμε πολύ καλά όλοι μας ότι οι στρατιώτες δεν αγαπούν τον πόλεμο. Και αυτό διότι γνωρίζουν ότι φέρνει πιο πολύ πόνο από ότι χαρά. Η ανοικοδόμηση μιας χώρας μετά από πόλεμο θέλει τουλάχιστον 50 χρόνια για να έρθει στην πρωτέρα κατάσταση. Είναι όμως παρών όταν τον χρειαστεί η Πατρίδα και είναι αποφασισμένος να θυσιαστεί για αυτήν.
Θυσία όμως για την Πατρίδα και όχι για το θεαθήναι και για την βλακεία κάποιον. Ο Ναύαρχος Λυμπέρης τους αποκάλεσε Τενεκέδες.. Όταν τον διώξανε όμως ,Πριν ήταν οι σύντροφοι . Δεν υπηρέτησε πιστά ο συγκεκριμένος την Πατρίδα. Το κόμμα υπηρέτησε όπως και πολλά Λαμόγια από το συγκεκριμένο κόμμα. Μην με αποκαλέσεις αντιδραστικό διότι ανήκω στο χώρο αυτόν και μάλιστα με αγώνες.. Απλά με έχουν απογοητεύσει .
Συγνώμη αν σας κούρασα
Ναπολέων

Ναπολεων

τον πολεμο δεν το ηθελε και δεν τον θελει κανεις!!! ουτε οι πολιτικοι του τότε ουτε οι πολιτικοι του σημερα!!!
Αντιθετως ΟΛΟΙ οι στρατιωτικοι ΤΟΝ ΘΕΛΟΥΝ για να ξεκαθαρισει μια και καλη η κατασταση οπως λενε!! με μια διαφορα........ οτι το αποτέλεσμα αν δεν τους δικαιωση τι μελλη γενεσθαι???? Θα στηθουν στο εκτελεστικο αποσπασμα σαν αποδιοπομπαιοι τραγοι οπως συνεβηκε με τους στρατηγους (Χατζηανεστης κ.α.) της Μικρασιατικης καταστροφης? Κι αυτοι πολεμο ηθελαν και εκαναν για να φτασουν στην σμυρνη!!! Ο Χατζηανεστης δε μεσουσης της οπισθοχωρησης των Ελληνων ηταν στην αθηνα και κατεστρωνε σχεδιο για καταληψη της Κωνσταντινουπολης!!!!!

Και για τους υπολοιπους ελληνες αν δεν τους εβγαινε το σχεδιο του Λυμπερη και του καθε στρατηγου τι θα γινοτανε? Φτωχεια, πεινα και ολα τα καλα!! Ρωτα φιλε μου τον πατερα σου, αν ηταν στην Αθηνα, να δεις τι περασανε στον πολεμο!! Ο δικος μου τα θυμαται κι ακομα κλαιει στα 82 του χρονια!!

Οποταν καλως για μενα ο Σημιτης ειπε στον πολεμαρχο Λυμπερη ''τι ειναι αυτα που λες''!!!!!

Το τι γνωμη εχει ο καθε Στρατιωτικος σε μια τετοια περιπτωση θα την κρινουν οι αλλοι στρατιωτικοι και οχι οι πολιτες!!!
Τα λαθη της Ελλαδας ηταν δυο.....το οτι υπερεκτιμησε την προσαραξη του τουρκικου σκαφους και το οτι ο δημαρχος καλυμνου πηγε και υπεστειλε την Τουρκικη σημαια που ειχαν βαλει κατι ηλιθιοι Τουρκοι ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ, αντι να αφησει το θεμα στην Πολιτεια και να γινει αυτη η υποστολη με πολιτικα μεσα, σε μια νησιδα που κανενα χαρτι δεν λεει οτι ανηκει στην Ελλαδα!!
Και πριν με πυροβολησεις για το τελευταιο κανε μια βολτα απο την παλια βουλη στην Σταδιου και ζητα να διαβασεις το ΕΚΧΩΡΗΤΗΡΙΟ της διοικησης και οχι πωλητηριο ουτε συνθηκολογητηριο των Δωδεκανησων στην Ελλαδα!!!! μονον ετσι θα καταλαβεις οτι οι Τουρκοι μονον χαζοι δεν ειναι!!! Εμεις δεν κανουμε σωστες δουλειες εξ αρχης!!!
Εκχωρητηριο διοικησης σημαινει οτι ''σου παραχωρω την διοικηση που εως τωρα κατειχα εγω'' δεν σημαινει οτι ''σου παραχωρω και την ιδιοκτησια'' αφου ΠΟΤΕ δεν την ειχαν οι Ιταλοι, ουτε οι εγγλεζοι πριν απο αυτους!! Κατακτημενα εδαφη ηταν απο ενετους και φραγκους οπως κατεχομενη απο τους τουρκους ειναι και η Β.Κυπρος!! αντε τωρα η τουρκια να εκχωρησει την διοικηση της κατεχομενης Β. Κυπρου στην Κυπρο ¨η σε άλλη χωρα!! Μπορει? δεν μπορει!!!

Και για να μην τρεχεις, το ΕΚΧΩΡΗΤΗΡΙΟ εκχωρει ολα τα Δωδεκαννησα ονοματιζοντας τα ενα ενα στην Ελλαδα!! Δεν τα ονοματιζει ομως ολα, αφηνει εξω τις βραχονησιδες για τις οποιες αναφερει '''.....και οι περιξ των νησων αυτων βραχονησιδες''!! Οι περιξ....ποιες ειναι οι περιξ? αυτες που ειναι στα 1,2,3 μιλια? στα ποσα?
Εκει πατησανε οι Τουρκοι και ειπαν τα Ιμια ειναι στα 2 μιλια απο την Τουρκια και στα 5 απο το κοντυνοτερο μερος της Καλυμνου, αρα δεν ειναι περιξ των Δωδεκανησων αλλα περιξ της Τουρκιας!!!!