Πρόστιμο σε κυνηγούς που έχουν ακατάλληλα κλουβιά με σκυλιά

[VAKO]

Καιρός ήταν να κάνουν κάτι και για αυτά τα ζωντανά. Κατά πόσο θα ισχύσει και εφαρμοστεί αυτό είναι άλλο πράγμα...

[diomiles]

Αρχική Δημοσίευση από aeriko

Ο σκύλος προφανώς μόλις δεί το "κουτί" χαίρεται ( σου υπενθυμίζω το πείραμα του Παβλώφ)

Καμία σχέση Πάνο...

Πρέπει να δείς κάποιο κουταβι σέτερ η κάποιο πόιντερ που ακόμα δεν έχει διδαχθεί τίποτα με τι μανία βάζει μύτη κάτω και αρχίζει να ψάχνει μυρωδιές...
Το κυνήγι το έχουν στο αίμα τους είναι ένστικτο .Σιγά σιγά καταλαβαίνουν ότι για να κάνουν αυτό που έχουν γεννηθεί και για να κάνουν αυτό που τα κάνει ευτυχισμένα πρέπει να μπουν στο κουτί τους για να φτάσουν στον κυνηγότοπο.
Δεν τα υποχρεώνει κανείς ούτε με το ζόρι ούτε με ξύλο να μπουν μέσα.Ισα ισα...ουέ και αλοίμονο αν δεν τα πάρεις μαζί.Το έχω δει και αυτό και πραγματικά τα λυπήθηκα.

Τα σκυλιά των κυνηγών είναι πρώτα σύντροφοι και μετά συνεργάτες.Δεν ισχύει τίποτα άλλο.

[AKIS_21]

Δε πιστεύω οτι ειναι όλοι οι κυνηγοί φιλοζωοι.
Μερικοι τα χρησιμοποιούν αναγκαία και άλλοι όντως τα πονάνε.
Απλα ειναι και αναγκαίο ένα σκύλο μετά απο κυνήγι με λάσπες και νερά να μην μπορει να μπει μέσα στο αμάξι αλλα σε ειδικό χώρο.
Αυτός όμως πρεπει να ειναι κατάλληλος για να φιλοξενήσει ένα ζώο για κάποιες ώρες.
Και σκυλιά έχουν πεθάνει κα στα κουτιά αυτα αλλα και μέσα στο αμάξι καλοκαίριατικα.

[vpentza]

Vdr :
Τα σκυλιά θεωρούν ότι είναι φυσιολογικό..και αυτό έχουν φροντίσει κάποιοι ..."άνθρωποι" να τους το μάθουν ή να τους το επιβάλουν άσχημα στην αρχή!

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ η μεταφορά με κουτιά στο πίσω μέρος των οχημάτων.Όλοι έχουμε διδαχθεί στο σχολείο φυσική..και γνωρίζουμε οτι το κενό που δημιουργείται πίσω από το όχημα φυλακίζει μέρος των καυσαερίων..τα οποία αναγκάζονται να αναπνέουν τα ζώα.
Ως αναφορά το σύντροφος..μάλλον εργαλείο είναι για αυτούς.
----------------

Εκτιμώ ότι είσαι υπερβολικός.
Κάποιος έμαθε στον σκύλο του να κάθεται στο πατάκι του συνοδηγού, στα μαλακά, στη ζέστη του κλωβού του ΙΧ. Όταν κοπάνησε το αμάξι, έχασε τον σκύλο. Εάν μεταφερόταν στο πίσω κουτί δεν θα τον έχανε, δεν ήταν σοβαρό το τρακάρισμα....
Μέσα ή έξω λοιπόν ;
Σαφώς δεν υπάρχει σοβαρή απάντηση στο ερώτημά μου αλλά στο αναφέρω για να καταδείξω πόσο αίολο είναι το όποιο επιχείρημά σου....δεν υπάρχουν διεθνώς ούτε μελέτες, ούτε συμπεράσματα για το πόσο ταλαιπωρείται ο σκύλος ανάλογα τον τρόπο μετακίνησής του.....ενδείξεις έχουμε μόνο κι αυτό σκεπτόμενοι σαν καλοπερασάκηδες ανθρωποι

[aeriko]

Αρχική Δημοσίευση από diomiles

Καμία σχέση Πάνο...

Τα σκυλιά των κυνηγών είναι πρώτα σύντροφοι και μετά συνεργάτες.Δεν ισχύει τίποτα άλλο.

Διονύση, εάν ο σκύλος σύντροφος/συνεργάτης σου βγεί κροτοφοβικός τι θα τον κάνεις;

[paraligo]

Εάν το σκυλάκι που έχεις πάρει για συντροφιά έχει επιθετική συμπεριφορά στους οικείους σου ……….τι θα το κάνεις?

[aeriko]

Αρχική Δημοσίευση από paraligo

Εάν το σκυλάκι που έχεις πάρει για συντροφιά έχει επιθετική συμπεριφορά στους οικείους σου ……….τι θα το κάνεις?

Υπάρχουν πολλές πιθανότητες διόρθωσης της συμπεριφοράς, το παλεύεις. Η κροτοφοβία δεν ξέρω αν διορθώνεται.

[paraligo]

Διορθώνετε φίλε μου, είμαι κυνηγός και ποτέ δεν έχω εγκαταλείψει των φίλο μου πουθενά, ούτε στο βουνό ούτε στα βαθιά γεράματα αλλά ούτε και στης ασθένειες.
Έχεις δει ποτέ να φεύγει στον γκρεμό στην προσπάθεια του να κυνηγήσει πέρδικα να σπάει το πόδι του να σκίζει την κοιλιά του και να χρήζετε να τον μεταφέρεις στα χέρια για πολλά χιλιόμετρα με των υπόλοιπο εξοπλισμό για να των μεταφέρεις στον κοντινότερο κτηνίατρο.
Μετά από τρεις μήνες ανάρρωσης μαζί εκπαιδεύσαμε των τωρινό φίλο μας μόνο που αυτός έφυγε από βαθειά γεράματα ………………..

[diomiles]

Αρχική Δημοσίευση από aeriko

Διονύση, εάν ο σκύλος σύντροφος/συνεργάτης σου βγεί κροτοφοβικός τι θα τον κάνεις;

Απλά θα πάψει να είναι συνεργάτης.
Σύντροφος μου δεν θα πάψει να είναι ποτέ.Μόνο όταν θα μας χωρίσει ο Θεούλης

Βέβαια και η κροτοφοβία μπορεί να αντιμετωπιστεί...δύσκολα βέβαια αλλά αντιμετωπίζεται.


Επειδή το θέμα του νήματος αφορά την μεταφορά των κυνηγετικών σκύλων σε κουτιά και για το αν είναι ΝΟΜΙΜΟ η οχι όποιος θέλει ας διαβάσει πιο κάτω.
======================================================

Καταρχήν η εγκύκλιος δεν είναι νόμος αλλά ερμηνεία του νόμου από την Δημόσια Διοίκηση. Συνεπώς σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει διάταξη νόμου που ν' απαγορεύει την μεταφορά κυνηγόσκυλών με εξωτερικά κουτιά. Η επίμαχη εγκύκλιος ( 1969/100521/14.8.2013 ) φυσικά και δεν αναφέρει ότι απαγορεύονται τα κουτιά μεταφοράς κυνηγετικών σκύλων , γιατί κάτι τέτοιο θα οριζόταν στο νόμο 4039/2012 , που σκοπό του έχει να προστατέψει τους σκύλους και τα ζώα γενικά.
Η μη ασφαλής μεταφορά κυνηγετικών σκύλων είναι ένα ειδικότερο ζήτημα που προβλέπεται στο νόμο 4039/2012 και ερευνάται κατά περίπτωση και όχι γενικά. Δηλαδή το να ισχυρίζεται κάποιος ότι γενικά απαγορεύονται τα κουτιά μεταφοράς και μάλιστα μόνο τα εξωτερικά είναι λάθος γιατί κάτι τετοιο δεν προβλέπεται στο νόμο.
Να θυμίσουμε ότι ο Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας που σκοπό του έχει να προστατέψει την οδική , δημόσια και ασφαλή κυκλοφορία των οχημάτων , των οδηγών και των χρηστών των οδοστρωμάτων έχει εφαρμογή και στην περίπτωση των εξεχόντων κουτιών μεταφοράς κυνηγετικών σκύλων. Σε περίπτωση παράνομων προδιαγραφών ( διαστάσεων , απόκρυψη αριθμού κυκλοφορίας , έκθεση σε κίνδυνο λόγω κατασκευής , μόνιμη τοποθέτηση κλπ ) υπάρχουν ποινικές και διοικητικές συνέπειες.
Συμπερασματικά δεν υπάρχει διάταξη νόμου που ν' απαγορεύει την χρήση εξωτερικών σκυλόκουτων και τα αντίθετα υποστηριζόμενα είναι πομφόλυγες ( φούσκες ) που κινούνται στα όρια της υπερβολής , της εμπάθειας και της αμάθειας.Σκυλόκουτα όχι τέλος λοιπόν αλλά με προσοχή , ασφάλεια και καλογουστιά...

Γιώργος Πετράκης
Δικηγόρος στον Άρειο Πάγο.

[sain]

Την κροτοφοβία δεν την ήξερα. Έψαξα και βρήκα το παρακάτω από τον Στάθη. Αλλά αυτή τη φορά δεν μας δίνει γέλιο όπως το συνηθίζει ο Στάθης.


Μία πολύ απλή μα ολόσωστη προσέγγιση για το ζήτημα των κυνηγών, απαλλαγμένη από ''οργή γραφικών φιλόζωων'' όπως μας λένε μερικοί, από το Στάθη των Ράδιο Αρβύλα. Πες τα!!

Ας το εξομολογηθώ εξαρχής, να φεύγει από τη μέση : πάντα αντιπαθούσα τους κυνηγούς. Το μεγαλύτερό τους...ψεγάδι είναι ότι σκοτώνουν ζώα για διασκέδαση, αλλά δε μπορώ να τους μαλώσω γι αυτό, για δύο λόγους : μπορεί αυτά που λένε ότι σκοτώνοντας ορισμένα ζώα σε ορισμένο χρόνο βοηθούν στον έλεγχο των πληθυσμών, να είναι αλήθεια-δεν είμαι ειδικός, δεν ξέρω. Ας δεχτούμε ότι είναι αλήθεια, και ότι έχουν τις οικολογικές ευαισθησίες για τις οποίες τόσο επαίρονται. (Αν και τα δεκάδες φυσίγγια που αφήνουν πίσω τους μολύνουν το περιβάλλον, είναι τοξικά...)

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι απλώς δε με παίρνει. Ψαρεύω, άρα είμαι εξίσου ένοχος για δολοφονία ζώων για διασκέδαση. Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω, δε δικαιούμαι να μιλήσω.

Υπάρχει όμως ένα ελάττωμα στους κυνηγούς που δε μπορεί ΚΑΝΕΙΣ να υπερασπιστεί, είναι τόσο αδιαμφισβήτητο.

Κι αυτό είναι η κτηνωδία με την οποία κατά κανόνα φέρονται στα σκυλιά τους. Σκυλιά που υποτίθεται τα φυλάνε ως κόρη οφθαλμού επειδή είναι οι σύντροφοι, συνεργάτες, εργαλεία τους.

Κολοκύθια με τη ρίγανη. Αγοράζουν κουτάβια κυνηγετικά, μερικά από τα οποία, μεγαλώνοντας διαπιστώνεται ότι έχουν κροτοφοβία ή για κάποιον άλλον λόγο είναι ακατάλληλα για κυνήγι. Τι φαντάζεστε ότι γίνονται αυτά τα σκυλιά; Τα κάνουν κατοικίδια και τα φιλοξενούν στο σπίτι τους; Αμ δε. Τα παρατάνε να πεθάνουν σε απόμερες περιοχές – μια βόλτα στο νομό Θεσσαλονίκης στις ερημιές θα σας πείσει. Θα δείτε αδέσποτα κυνηγόσκυλα να ψωμολυσσάνε, σκελετωμένα, ημιάγρια, παρατημένα. Τα εργαλεία τους. Οπως ακριβώς θα πετούσαμε ένα σκουριασμένο κατσαβίδι.

Αυτά τα σκυλιά που κρίνονται κατάλληλα για κυνήγι, υφίστανται εκπαίδευση. Δεν έχω δει τη διαδικασία, ούτε ξέρω ποιά είναι ακριβώς, αλλά πιθανολογώ ότι είναι ΠΟΛΥ σκληρή. Μακάρι να έχω άδικο.

Και μετά την εκπαίδευση, τα σκυλιά πάνε πλέον για κυνήγι. Πως; Μέσα σε κάτι στενά ξύλινα ή μεταλλικά κουτιά που στερεώνουν αυτοσχέδια οι «οικολόγοι» στο πίσω μέρος των τζιπ τους. Εκτεθειμένα σε όλες τις καιρικές συνθήκες, στα τραντάγματα, στον τρόμο του δρόμου γενικά. Αυτό είναι, συμπαθάτε με, που βρίσκω αδιανόητο να ανεχτώ : η αγάπη για τα ζώα, αν έχουν οι άνθρωποι αυτοί, δε μπορεί να εκφράζεται έτσι.

Ειδικά, επαναλαμβάνω, για τα ζώα τα οποία είναι εκ των ουκ άνευ για το «σπορ» τους. Πόσο κοστίζει ένα παλιόπανο, να το στρώσεις στο αυτοκίνητο και να βάλεις το σκυλί να μη λερώνει και να μετακινηθεί κάπως λιγότερο βάρβαρα; Συντροφιά είναι, συνάδελφος είναι, όχι αποσκευή, ούτε σκουπίδια για πέταμα.

Αναρωτιέστε γιατί δεν τους απαγορεύει κανείς αυτήν την κτηνώδη πρακτική; Μην το σκέφτεστε πολύ. Ψήφοι είναι αυτές, και μετριούνται στις εκατοντάδες χιλιάδων στη χώρα μας. Ασε τα παλιόσκυλα να υποφέρουν, συνεπώς...
Στάθης Ν. Παναγιωτόπουλος