Πληρώνω ή δε πληρώνω;

[TEOSS]

Δεν είναι το ίδιο να βγούμε από το ευρώ λόγω δικής μας θέληση και έχοντας υγιή οικονομία με το να αποβληθούμε λόγω χρεοκοπίας.
Η χρεοκοπία είναι χρεοκοπία, είτε ευρώ έχεις, είτε δραχμές, είτε οτιδήποτε .
Κάποιοι δημοσιογράφοι (και όχι μόνο) προπαγανδίζουν την ισχυρή ανάπτυξη που έρχεται λίγα χρόνια μετά την χρεοκοπία , αυτή όμως έχει αφετηρία το εξαθλιωμένο οικονομικό επίπεδο που επικρατεί μετά την χρεοκοπία και όχι το επίπεδο πριν την χρεοκοπία.( ή και αρκετά πριν, όταν η οικονομία ήταν ακόμα υγιής, γιατί για να βαδίσει στην χρεοκοπία σημαίνει ότι δεν δούλευε σωστά …)
Ένα άλλο που αποκρύπτουν είναι ότι τα μέτρα που παίρνονται για να έρθει η ανάπτυξη είναι πολύ ποιο <<σκληρά- αντιλαϊκά>> από αυτά πριν την χρεοκοπία…

[ortho]

Προς το παρόν μέτρα για ανάπτυξη δεν έχουμε δει. Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε και την κακή κατάσταση των τραπεζών δεν υπάρχει φως. Τουναντίον κάνουν ότι μπορούν για να μας στραγγίξουν. Εγραψα σε άλλο νήμα ότι την έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης θα την πλήρωνα, για να μην πει κανείς ότι δε βοήθησα. Μου την έστειλαν όμως πακέτο με το τέλος επιτηδεύματος. Αυτό πάλι.... από τη μία θέλουν να ανοίξουν τα επαγγέλματα κι από την άλλη με χαρατσώνει. Ποιός θα είναι τόσο τρελλός να κάνει μιά επένδυση ξέροντας ότι θα πληρώνει κι από πάνω ένα νταβατζηλίκι;! Οι άνθρωποι δεν ξέρουν τι τους γίνεται, αν υποθέταμε ότι θέλουν να σώσουν τη χώρα.

Σκοπός τους είναι η κατακόρυφη πτώση του βιοτικού επιπέδου. Το οποιοδήποτε ξεροκόμματο μετά θα μας φανεί παντεσπάνι.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Που το είδες ρε Γιωργη ότι οι ευρωπαίοι είναι του σπιτιού;! Θέλουν να γίνουν, ιδιοκτήτες του σπιτιού μας.

Εχω σιχαθεί κάθε χαχόλο βορειοευρωπαίο που λέει ########.

Παρακολουθώ το γερμανικό τύπο κι έχω βγει από τα ρούχα μου. αν είναι να μας κάτσουν για πάντα στο σβέρκο... ε τότε φίλε μου, αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων!

Κοίταξες το λινκ; Εχει κάποια διαφωτιστικά στοιχεία. Οπως ας πούμε ότι το μεγαλύτερο μέρος του χρέους το κατέχουν ελληνικές τράπεζες...Οι αγορές "είμαστε" μάλλον εμείς. Οι ξένοι "φίλοι" μας και κυρίως οι ευρωπέη θέλουν να μας αγοράσουν με τα δικά μας χρήματα, βλέπε Φινλανδία πχ.

Αχταρμά τα έκανα!

Tο λινκ το ειδα, το νημα το ειδα πριν το λινκ.....................
Το μεγαλυτερο ελληνικο ομολογιακο χρεος ναι το εχουν οι Ελληνικες τραπεζες κι εκει ειναι το προβλημα των τραπεζων των Ελληνικων που μεταφραζεται σε ρευστοτητα.
Αλλα οπως οι μετοχες ειναι κατι εκατομμυρια και το 51% το εχουν οι ιδιοκτητες της επιχειρησης ετσι ειναι και τα ομολογα, εχουν παρα πολλα και οι ξενοι εκτος των Ελληνικων τραπεζων και οργανισμων π.χ. ΙΚΑ!!!!
Σκεψου οτι με ενα κουρεμα 40% η αυστρια -μικρη εκθεση στα Ελληνικα ομολογα - θα χασει 40δις!!!! Σκεψου τι γινεται με την Γερμανια (εχει ξεφορτωθει αρκετα) αλλα κυριως την ΕΚΤ που εχει τα ξεφορτωμενα της γερμανιας, της Γαλλιας.....αλλα και καποια των Ελληνικων τραπεζων που μεσω αυτων εχουν χρηματα τα ΑΤΜ και δινονται καποια δανεια!!!! Μιλαμε για δις Γιαννη σε ξενα χερια και αλλα τοσα επι 5 σε Ελληνικα χερια(τραπεζες).
Αν δεν εξαργυρωθουν αυτα τα ομολογα απο τον οποιονδηποτε, δηλαδη ελληνικο κρατος και ΕΚΤ, στην ωρα τους παμε σε σταση πληρωμων!!!
Αν παμε στην δρχ παμε σε χρεωκοπια και πληθωριστικο χρημα το οποιο θα ειναι αχρηστο εκτος ελλαδας!
Τα χαρατσια και οι περικοπες μισθων γινονται για το ελληνικο εσωτερικο χρεος ουτως ωστε να δημιουργηθει πλεονασμα, δηλαδη πληρωνουμε εσωτερικα λιγοτερα απο οσα εισπραττουμε. το εξωτερικο χρεος (ομολογα) πληρωνονται απο τους δανειστες μας προς το παρον. Οταν το εσωτερικο πλεονασμα γινει ενα καποιο πακετο θα αρχισουμε να πληρωνουμε και απο αυτο το εξωτερικο χρεος ελλατουντες σταδιακα τα χρηματα που παιρνουμε απο εξω. Και οταν το εσωτερικο πακετο δημιουργησει σοβαρο πλεονασμα θα αρχισουν να πεφτουν και χρηματα στην αγορα για την αναπτυξη.

Καπως ετσι Γιαννη πανε τα πραγματα, βεβαια πλεονασμα δεν προκειται να δημιουργηθει αν δεν ελλατωθει ο ευρυτερος και μετεπειτα ο στενοτερος δημοσιος τομεας σε ανθρωπινο δυναμικο αλλα και σε απολαβες των εναπομειναντων σε αυτους.
Το ξερεις γιαννη οτι με νομο (θα βρω τον αριθμο του) της οικουμενικης κυβερνησης του 1990 η συνταξη των εργαζομενων σε ΔΕΚΟ με 35 χρονια υπηρεσιας βασει μισθου και χρονων ''ωριμανσης'' ειναι μεγαλυτερη της συνταξης του προεδρου του αρειου παγου και του προεδρου της Δημοκρατιας ητοι 4700ε μηνιαιως??? (Προεδρος Α.Π και Π.Δ. 4000ε)
Θα βρω ποιος ειναι αυτος ο αθλιος νομος και ποιον αντικατεστησε, θυμαμαι μονον οτι ο προηγουμενος ηταν του 1955....θα ψαξω και θα ποσταρω.
Αν καταργηθει αυτος ο αθλιος νομος και παμε σε συνταξεις και μισθους κανονικους θα γινει επανασταση φιλε μου.

Υ.Γ. σημειωσε οτι ουδεποτε εχουν πληρωθει οι αναλογουντες εισφορες για να παρει ενας εργαζομενος ΔΕΚΟ τις 4700ε μηνιαιως συνταξη, ετσι το κρατος δανειζοτανε για να εξυπηρετησει οικονομικα καποιους αθλιους με νομους που το ιδιο το κρατος ψηφισε για ψηφοθηρικους λογους!! Και προσεξε...απο οικουμενικη κυβερνηση!!!!

[ortho]

Στα πρώτα Γιώργο που γράφεις κάτι δε στέκι. Για να χάσει η Αυστρία 40 δις σημαίνει ότι έχει ομόλογα αξίας 100 δις. Δεν τα έχει. Αλλά ας το αφήσουμε προς το παρόν αυτό.

Συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει εξοικονόμηση χρημάτων. Κι αύξηση εσόδων. Συμφωνώ ότι πρέπει πειτέλους πρέπει καθένας να παίρνει ότι του αναλογεί κι όχι ότι αποφάσισε κάποιος συνδικαλιστής μαζί με κάποιον υπουργό για να εξασφαλίσει την πελατεία του. Είχα παρακολουθήσει στη Γερμανία αρκετά σεμινάρια από ένα αμερικανό περιοδοντολόγο και συνήθιζε να λέει.... money in the bag, αυτά είναι από τις περικοπές. Επρεπε να τις είχε κάνει πρώτα απ'όλα. Τώρα είναι μάλλον αργά. Με την οικονομία διαλυμένη θα έχουμε απλά περισσότερους ανέργους.
Η αύξηση εσόδων, ιδίως μέσω συνεχών έκτακτων εισφορών είναι εξαιρετικά αβέβαιη. Θα είχε κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερη επιτυχία αν αποφάσιζαν να χρησιμοποιήσουν τις δυνατότητες της πληροφορικής, διασταύρωση περιουσιακών στοιχείων. Οτι δε δικαιολογείται από τα δηλωθέντα εισοδήματα, ναι, να χαρατσώνεται. Ανήγγειλαν μείωση αφορολογήτου και ταυτόχρονη μείωση φοροαπαλλαγών. Είναι πρόσκληση φίλε για παζάρια. Ξέρεις πόσες φορές έχω ακούσει από ασθενείς να με ρωτάνε πόσο κοστίζει μιά θεραπεία και πόσο θα "κόψω" αν δεν κόψω απόδειξη; Δεν το έκανα ποτέ Γιώργο κι όσο κι αν μπαίνω στον πειρασμό πάλι δε θα το κάνω, μάλλον γιατί έχω τη ####### να θέλω να είμαι εντάξει απέναντι στους ασθενείς μου και το μαλακισμένο κράτος που έχουμε.
Γίνεται όμως συνέχεια και θα γίνει και σε μεγαλύτερο βαθμό. Ανήγγειλαν αντικειμενικά κριτήρια. Πάλι εγώ θα την πληρώσω. Τους κλέφτες πάλι δε θα τους πιάσει, διότι δε θέλει, διότι είναι αυτοί που κάνουν μαζί δουλειές.

Γι'αυτό λέω, μπουλντόζα τώρα! Αν χρειάζεται χρεοκοπία, ναι να χρεοκοπήσουμε.


Τι να λέμε ρε φίλε! Δεν έχει σωτηρία το πράγμα. Μόνο ισχυρότατο σοκ θα μας βγάλει από την ευδαιμονία, τον ωχαδελφισμό κι όλα τα κακά της μοίρας μας.


Φίλε πραγματικά δεν είμαι απαισιόδοξος. Το έχω ξεπεράσει προ πολλού. Με ενδιαφέρει να μην πεινάσει ο μπέμπης και να ζήσει σε μιά καλύτερη κοινωνία. Αν πρέπει πρώτα να πεινάσουμε, ας γίνει!

[ortho]

Αναδιάρθρωση του χρέους εδώ και τώρα!
Toυ Νικου Οικονομιδη*
Τώρα πια δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Ελλάδα χρειάζεται ριζική αναδιάρθρωση και μείωση του χρέους της. Η χώρα έχει φτάσει στο σημείο που δεν μπορεί να πληρώνει ούτε καν τους τόκους του δημοσίου χρέους της που φτάνουν το 20-28% των εσόδων του κράτους, ποσοστό που θα μεγαλώνει όσο βρίσκεται σε ύφεση. Η Ελλάδα χρειάζεται λοιπόν να μειώσει το χρέος της άμεσα. Χωρίς αυτή τη μείωση οδηγείται στην άτακτη χρεοκοπία και την καταστροφή.
Επιτέλους πρέπει η ελληνική κοινωνία, οι πολίτες και τα κόμματα να δουν πέρα από το σήμερα. Παίρνοντας πιο πολλά καινούργια δανεικά για να πληρώνουμε τα λιγότερα παλιά δανεικά, αυξάνουμε το χρέος και δεν λύνουμε το πρόβλημα. Απλώς καταχρεώνουμε ακόμα πιο πολύ τις επόμενες γενιές. Οι βραχυχρόνιες «λύσεις» δανεισμού δεν λύνουν το πρόβλημα του χρέους. Βολεύουν τους πολιτικούς, αλλά είναι καταστροφικές για την Ελλάδα. Είναι οι ίδιες πρακτικές που από τη δεκαετία του 1980 οδήγησαν τη χώρα στο χείλος του γκρεμού. Χρειαζόμαστε πραγματική λύση στο πρόβλημα του χρέους που να δουλεύει και βραχυχρόνια, αλλά ιδιαίτερα και μακροχρόνια.
Βλέποντας το μακροχρόνιο αδιέξοδο, η ελληνική κυβέρνηση πρέπει επιτέλους να έχει το θάρρος να πει ανοιχτά την αλήθεια στην Ε.Ε. και το ΔΝΤ, ότι δηλαδή αδυνατεί να πληρώσει ολόκληρο το χρέος της, ακόμα και ολόκληρους τους τόκους του χρέους της. Το ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να πληρώνει ούτε καν τους τόκους το ξέρουν όλοι οι αναλυτές και οι Ελληνες και Ευρωπαίοι πολιτικοί και τραπεζίτες. Και παρά το ότι το ξέρουν, οι πολιτικοί και οι τραπεζίτες προφασίζονται ότι δεν το βλέπουν. Οι μεν πολιτικοί σκέφτονται μόνο βραχυχρόνια για το επόμενο τρίμηνο ή εξάμηνο το πολύ και τους βολεύει να καλύπτουν την πραγματικότητα. Οι δε τραπεζίτες κρύβουν την αλήθεια της δεινής τους θέσης και επαφίενται στην εύνοια και διαφθορά των πολιτικών, ουσιαστικά ζητώντας από τους πολιτικούς να μεταθέσουν τις τραπεζικές ζημιές στο ευρύ κοινό. Η σκληρή πραγματικότητα φαίνεται όμως ξεκάθαρα από τις τιμές των ελληνικών ομολόγων στην αγορά (66,50% τόκος στα διετή ομόλογα αυτή τη βδομάδα). Δυστυχώς, πολλά από τα μέσα ενημέρωσης και η κυβέρνηση στην Ελλάδα (μερικές φορές και στην υπόλοιπη Ευρώπη) έχουν δαιμονοποιήσει τις αγορές, κι έτσι δεν αξιοποιούν τις πληροφορίες που αυτές τους δίνουν.
Παρότι την αλήθεια ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να πληρώσει ούτε τους τόκους των δανείων της την ξέρουν όλοι, είναι η ελληνική κυβέρνηση που πρέπει να την πει ξεκάθαρα και δημόσια. Και πρέπει να ζητήσει αναδιάρθρωση και διαγραφή τουλάχιστον 50% του χρέους της και από τους ιδιώτες και από τις ευρωπαϊκές χώρες. Υστερα από αυτή τη διαγραφή, η Ελλάδα θα έχει πια βιώσιμο χρέος, περίπου 80% του ΑΕΠ. Αν κάνει τις μεταρρυθμίσεις που είναι απαραίτητες, εύκολα μπορεί να ξαναμπεί σε τροχιά ανάπτυξης και ευημερίας.
Η Ελλάδα πρέπει να συνδυάσει τη διαγραφή τουλάχιστον 50% του ιδιωτικού χρέους της με την ανταλλαγή των παλιών ομολόγων με καινούργια που θα έχουν κάλυψη της ονομαστικής τους αξίας με υψηλής ποιότητας ομόλογα (όπως τα γερμανικά), τα οποία θα αγοράσει με εγγύηση της ονομαστικής τους αξίας από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στήριξης ESM/EFSF. Για τα διμερή δάνεια των ευρωπαϊκών πακέτων στήριξης, η Ελλάδα πρέπει να ζητήσει συγχώρηση και απαλοιφή μέρους των χρεών. Το «κούρεμα» 50% και η ανταλλαγή με υψηλότερης ποιότητας ομόλογα θα λύσει μια και καλή το πρόβλημα. Τα καινούργια υψηλής ποιότητας (λόγω των εγγυήσεων) ομόλογα θα έχουν μικρό τόκο που θα μπορεί να πληρώνει η Ελλάδα. Το συνολικό κόστος του κουρέματος για τις ευρωπαϊκές χώρες και το ΔΝΤ θα είναι 55 δισ. ευρώ και για τον ιδιωτικό τομέα 100-120 δισ. ευρώ. Αυτά τα ποσά είναι μικρά και θα έλεγα μηδαμινά σε σχέση με το κόστος της παρατεταμένης ελληνικής κρίσης για την Ε.Ε.
Μα γιατί να δεχθούν αυτή τη λύση οι Ευρωπαίοι και οι ιδιώτες δανειστές; πρώτον, γιατί δεν θα έχουν άλλη επιλογή. Η μεγάλη πλειοψηφία των ελληνικών ομολόγων διέπεται από τον ελληνικό νόμο, που σημαίνει ότι η Βουλή μπορεί με νόμο να επιβάλει το κούρεμα. Δεύτερον, γιατί και οι Ευρωπαίοι θα δουν ότι το συνολικό κόστος αυτής της λύσης είναι μικρό σε σχέση με το κόστος μιας μακροχρόνιας ελληνικής κρίσης που απειλεί να «μολύνει» μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Ιταλία και η Ισπανία.
Το κούρεμα 50% και η ανταλλαγή με υψηλότερης ποιότητας ομόλογα πρέπει να γίνουν τώρα, πριν από την προτεινόμενη ανταλλαγή ελληνικών ομόλογων στα χέρια τραπεζών με κούρεμα 10 - 20%. Αν προχωρήσει η προτεινόμενη ανταλλαγή με κούρεμα 10 - 20%, τα καινούργια ομόλογα μπορεί να μην διέπονται από τον ελληνικό νόμο, κάτι που θα κάνει πιο δύσκολο το αναγκαίο μελλοντικό τους 30 - 40% επιπλέον κούρεμα.
Μερικοί μπορεί να πουν ότι το κούρεμα 50% που είναι αναγκαίο για την Ελλάδα θα κάνει τις ελληνικές τράπεζες να καταρρεύσουν. Ωστόσο, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι αυτό το κούρεμα έχει ήδη συμβεί, απλώς τα λογιστικά βιβλία των τραπεζών δεν το αντικατοπτρίζουν. Οι τιμές των τραπεζών στο Χρηματιστήριο όμως αντικατοπτρίζουν ήδη το κούρεμα, αν και οι τράπεζες δεν το έχουν γράψει στα λογιστικά τους βιβλία. Και αν χρειαστούν ρευστότητα οι τράπεζες, και η ΕΚΤ και η Τράπεζα της Ελλάδος έχουν βάλει στο πλάι χρήματα για να τις καλύψουν.
Αλλοι μπορεί να δουν την αναδιάρθρωση σαν ευκαιρία για να μην γίνουν διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό είναι εντελώς λάθος.
Οι διαρθρωτικές αλλαγές είναι απαραίτητες για να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας και για να έχει η Ελλάδα δημοσιονομικό πλεόνασμα.
Το κούρεμα και η ανταλλαγή ομολόγων συνεπάγονται αποχώρηση από το ευρώ; Κάθε άλλο. Αντίθετα, το κούρεμα και η ανταλλαγή ομολόγων θα φέρουν για πρώτη φορά την Ελλάδα σε βιώσιμη και αναπτυξιακή τροχιά πιο κοντά στο κεντρικό άξονα της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Το άρθρο αυτό υποδεικνύει την απόλυτα αναγκαία λύση την ύστατη στιγμή. Εχει το θάρρος ο κ. Βενιζέλος να την προτείνει και να την εφαρμόσει; Και έχει το θάρρος ο κ. Σαμαράς και άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης να την υποστηρίξουν έστω κι αν τους κοστίσει ψήφους; Πρέπει επιτέλους όλοι να βάλουμε μπροστά το εθνικό (και μακροπρόθεσμο) συμφέρον της Ελλάδας.
* Ο κ. Ν. Οικονομίδης (economides@stern.nyu.edu) είναι καθηγητής στο Stern School of Business, του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης.




kathimerini.gr | ������������ ��� ������ ��� ��� ����!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Στα πρώτα Γιώργο που γράφεις κάτι δε στέκι. Για να χάσει η Αυστρία 40 δις σημαίνει ότι έχει ομόλογα αξίας 100 δις. Δεν τα έχει. Αλλά ας το αφήσουμε προς το παρόν αυτό.

Αυτο δηλωθηκε απο την αυστριακη ΥΠΟΙΚ γιαννη και γραφτηκε και μαλλον θα εννοει κεφαλαιο και τοκους.

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Η αύξηση εσόδων, ιδίως μέσω συνεχών έκτακτων εισφορών είναι εξαιρετικά αβέβαιη. Θα είχε κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερη επιτυχία αν αποφάσιζαν να χρησιμοποιήσουν τις δυνατότητες της πληροφορικής, διασταύρωση περιουσιακών στοιχείων.

Η σχεση ΔΥ με τον ηλεκτρονικο υπολογιστη ειναι σχεση ''διαολου με το λιβανι'', ουτε ξερουν ουτε θελουν να μαθουν. Κι αυτο διοτι αν αν ηξεραν δεν θα ειχαν οι ιδιοι μασα και αν μαθαιναν θα κοβοταν αμεσως η ιδια τους η μασα. Το κρατος ειναι ανημπορο να το επιβαλει διοτι 2-3 φορες που το προσπαθησε η απεγιες ηταν πολυημερες και τα εσοδα μηδεν!! Και φυσικα....το πολιτικο κοστος πανταχου παρων!!!

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Γι'αυτό λέω, μπουλντόζα τώρα! Αν χρειάζεται χρεοκοπία, ναι να χρεοκοπήσουμε.
...........................................................................................
Με ενδιαφέρει να μην πεινάσει ο μπέμπης και να ζήσει σε μιά καλύτερη κοινωνία. Αν πρέπει πρώτα να πεινάσουμε, ας γίνει!

Γιαννακη, αυτα τα δυο δεν συμβαδιζουνε, αν χρεωκοπησει η ελλαδα ανεξελεκτα (ξαφνικος θανατος) θα πεινασουμε ολοι...και ο μπεμπης μεσα στο ολοι!!!
Αν χρεωκοπησουμε οπως γινεται τωρα - συντεταγμενα κι ελεγχομενα - θα παρει χρονο αλλα υπαρχουν ελπιδες να βρεθει λυση μακροπροθεσμα. Αυτος ειναι ο ''αργος θανατος'' οπου ομως ο ασθενης διατηρει ελπιδες για την εξευρεση του φαρμακου που θα τον κανει καλα.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Αναδιάρθρωση του χρέους εδώ και τώρα!
Toυ Νικου Οικονομιδη*
Τώρα πια δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Ελλάδα χρειάζεται ριζική αναδιάρθρωση και μείωση του χρέους της. Η χώρα έχει φτάσει στο σημείο που δεν μπορεί να πληρώνει ούτε καν τους τόκους του δημοσίου χρέους της που φτάνουν το 20-28% των εσόδων του κράτους, ποσοστό που θα μεγαλώνει όσο βρίσκεται σε ύφεση. Η Ελλάδα χρειάζεται λοιπόν να μειώσει το χρέος της άμεσα. Χωρίς αυτή τη μείωση οδηγείται στην άτακτη χρεοκοπία και την καταστροφή.
Επιτέλους πρέπει η ελληνική κοινωνία, οι πολίτες και τα κόμματα να δουν πέρα από το σήμερα. Παίρνοντας πιο πολλά καινούργια δανεικά για να πληρώνουμε τα λιγότερα παλιά δανεικά, αυξάνουμε το χρέος και δεν λύνουμε το πρόβλημα. Απλώς καταχρεώνουμε ακόμα πιο πολύ τις επόμενες γενιές. Οι βραχυχρόνιες «λύσεις» δανεισμού δεν λύνουν το πρόβλημα του χρέους. Βολεύουν τους πολιτικούς, αλλά είναι καταστροφικές για την Ελλάδα. Είναι οι ίδιες πρακτικές που από τη δεκαετία του 1980 οδήγησαν τη χώρα στο χείλος του γκρεμού. Χρειαζόμαστε πραγματική λύση στο πρόβλημα του χρέους που να δουλεύει και βραχυχρόνια, αλλά ιδιαίτερα και μακροχρόνια.
Βλέποντας το μακροχρόνιο αδιέξοδο, η ελληνική κυβέρνηση πρέπει επιτέλους να έχει το θάρρος να πει ανοιχτά την αλήθεια στην Ε.Ε. και το ΔΝΤ, ότι δηλαδή αδυνατεί να πληρώσει ολόκληρο το χρέος της, ακόμα και ολόκληρους τους τόκους του χρέους της. Το ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να πληρώνει ούτε καν τους τόκους το ξέρουν όλοι οι αναλυτές και οι Ελληνες και Ευρωπαίοι πολιτικοί και τραπεζίτες. Και παρά το ότι το ξέρουν, οι πολιτικοί και οι τραπεζίτες προφασίζονται ότι δεν το βλέπουν. Οι μεν πολιτικοί σκέφτονται μόνο βραχυχρόνια για το επόμενο τρίμηνο ή εξάμηνο το πολύ και τους βολεύει να καλύπτουν την πραγματικότητα. Οι δε τραπεζίτες κρύβουν την αλήθεια της δεινής τους θέσης και επαφίενται στην εύνοια και διαφθορά των πολιτικών, ουσιαστικά ζητώντας από τους πολιτικούς να μεταθέσουν τις τραπεζικές ζημιές στο ευρύ κοινό. Η σκληρή πραγματικότητα φαίνεται όμως ξεκάθαρα από τις τιμές των ελληνικών ομολόγων στην αγορά (66,50% τόκος στα διετή ομόλογα αυτή τη βδομάδα). Δυστυχώς, πολλά από τα μέσα ενημέρωσης και η κυβέρνηση στην Ελλάδα (μερικές φορές και στην υπόλοιπη Ευρώπη) έχουν δαιμονοποιήσει τις αγορές, κι έτσι δεν αξιοποιούν τις πληροφορίες που αυτές τους δίνουν.
Παρότι την αλήθεια ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να πληρώσει ούτε τους τόκους των δανείων της την ξέρουν όλοι, είναι η ελληνική κυβέρνηση που πρέπει να την πει ξεκάθαρα και δημόσια. Και πρέπει να ζητήσει αναδιάρθρωση και διαγραφή τουλάχιστον 50% του χρέους της και από τους ιδιώτες και από τις ευρωπαϊκές χώρες. Υστερα από αυτή τη διαγραφή, η Ελλάδα θα έχει πια βιώσιμο χρέος, περίπου 80% του ΑΕΠ. Αν κάνει τις μεταρρυθμίσεις που είναι απαραίτητες, εύκολα μπορεί να ξαναμπεί σε τροχιά ανάπτυξης και ευημερίας.
Η Ελλάδα πρέπει να συνδυάσει τη διαγραφή τουλάχιστον 50% του ιδιωτικού χρέους της με την ανταλλαγή των παλιών ομολόγων με καινούργια που θα έχουν κάλυψη της ονομαστικής τους αξίας με υψηλής ποιότητας ομόλογα (όπως τα γερμανικά), τα οποία θα αγοράσει με εγγύηση της ονομαστικής τους αξίας από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στήριξης ESM/EFSF. Για τα διμερή δάνεια των ευρωπαϊκών πακέτων στήριξης, η Ελλάδα πρέπει να ζητήσει συγχώρηση και απαλοιφή μέρους των χρεών. Το «κούρεμα» 50% και η ανταλλαγή με υψηλότερης ποιότητας ομόλογα θα λύσει μια και καλή το πρόβλημα. Τα καινούργια υψηλής ποιότητας (λόγω των εγγυήσεων) ομόλογα θα έχουν μικρό τόκο που θα μπορεί να πληρώνει η Ελλάδα. Το συνολικό κόστος του κουρέματος για τις ευρωπαϊκές χώρες και το ΔΝΤ θα είναι 55 δισ. ευρώ και για τον ιδιωτικό τομέα 100-120 δισ. ευρώ. Αυτά τα ποσά είναι μικρά και θα έλεγα μηδαμινά σε σχέση με το κόστος της παρατεταμένης ελληνικής κρίσης για την Ε.Ε.
Μα γιατί να δεχθούν αυτή τη λύση οι Ευρωπαίοι και οι ιδιώτες δανειστές; πρώτον, γιατί δεν θα έχουν άλλη επιλογή. Η μεγάλη πλειοψηφία των ελληνικών ομολόγων διέπεται από τον ελληνικό νόμο, που σημαίνει ότι η Βουλή μπορεί με νόμο να επιβάλει το κούρεμα. Δεύτερον, γιατί και οι Ευρωπαίοι θα δουν ότι το συνολικό κόστος αυτής της λύσης είναι μικρό σε σχέση με το κόστος μιας μακροχρόνιας ελληνικής κρίσης που απειλεί να «μολύνει» μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Ιταλία και η Ισπανία.
Το κούρεμα 50% και η ανταλλαγή με υψηλότερης ποιότητας ομόλογα πρέπει να γίνουν τώρα, πριν από την προτεινόμενη ανταλλαγή ελληνικών ομόλογων στα χέρια τραπεζών με κούρεμα 10 - 20%. Αν προχωρήσει η προτεινόμενη ανταλλαγή με κούρεμα 10 - 20%, τα καινούργια ομόλογα μπορεί να μην διέπονται από τον ελληνικό νόμο, κάτι που θα κάνει πιο δύσκολο το αναγκαίο μελλοντικό τους 30 - 40% επιπλέον κούρεμα.
Μερικοί μπορεί να πουν ότι το κούρεμα 50% που είναι αναγκαίο για την Ελλάδα θα κάνει τις ελληνικές τράπεζες να καταρρεύσουν. Ωστόσο, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι αυτό το κούρεμα έχει ήδη συμβεί, απλώς τα λογιστικά βιβλία των τραπεζών δεν το αντικατοπτρίζουν. Οι τιμές των τραπεζών στο Χρηματιστήριο όμως αντικατοπτρίζουν ήδη το κούρεμα, αν και οι τράπεζες δεν το έχουν γράψει στα λογιστικά τους βιβλία. Και αν χρειαστούν ρευστότητα οι τράπεζες, και η ΕΚΤ και η Τράπεζα της Ελλάδος έχουν βάλει στο πλάι χρήματα για να τις καλύψουν.
Αλλοι μπορεί να δουν την αναδιάρθρωση σαν ευκαιρία για να μην γίνουν διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό είναι εντελώς λάθος.
Οι διαρθρωτικές αλλαγές είναι απαραίτητες για να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας και για να έχει η Ελλάδα δημοσιονομικό πλεόνασμα.
Το κούρεμα και η ανταλλαγή ομολόγων συνεπάγονται αποχώρηση από το ευρώ; Κάθε άλλο. Αντίθετα, το κούρεμα και η ανταλλαγή ομολόγων θα φέρουν για πρώτη φορά την Ελλάδα σε βιώσιμη και αναπτυξιακή τροχιά πιο κοντά στο κεντρικό άξονα της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Το άρθρο αυτό υποδεικνύει την απόλυτα αναγκαία λύση την ύστατη στιγμή. Εχει το θάρρος ο κ. Βενιζέλος να την προτείνει και να την εφαρμόσει; Και έχει το θάρρος ο κ. Σαμαράς και άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης να την υποστηρίξουν έστω κι αν τους κοστίσει ψήφους; Πρέπει επιτέλους όλοι να βάλουμε μπροστά το εθνικό (και μακροπρόθεσμο) συμφέρον της Ελλάδας.
* Ο κ. Ν. Οικονομίδης (economides@stern.nyu.edu) είναι καθηγητής στο Stern School of Business, του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης.




kathimerini.gr | ������������ ��� ������ ��� ��� ����!

Aυτο Γιαννη λεγεται ''επιλεκτικη χρεωκοπια'' και ειναι το καλυτερο που μπορει να γινει ΤΩΡΑ. Εντασσεται στα πλαισια της ''ελεγχομενης χρεωκοπιας'' αφου θα γινει με την συμφωνη γνωμη των κατεχοντων Ελληνικα ομολογα ιδιωτων και άλλων.
ΔΕΝ ειναι χρεωκοπια οι παραπανω οροι κι αν προχωρησουμε σε αυτους δεν θα πεινασουμε.
Θα μπορουσαμε να πουμε το γνωστον ''κυριοι δεν εχουμε να σας πληρωσουμε τοσα αλλα εχουμε τοσα (-50%) τα θελετε?'' Δεν το κανουμε ομως - απο μονοι μας - διοτι πρωτον δεν μας αφηνουν οι δανειστες μας (τροικα-ΔΝΤ) αφου ετσι οι χωρες τους θα χασουν το 50% των ομολογων που κατεχουν και δευτερον οι αγορες θα καταταξουν την Ελλαδα σε ''ανεξελεκτη χρεωκοπια'' οπερ και σημαινει πεινα για τους Ελληνες και τα παιδια τους οπως περιεγραψα στα πιο πανω ποστ μου (επιστροφη στην δρχ, υποτιμηση αυτης κ.λ.π.)

Καλα τα λεει ο καθηγητης οπως κι αλλοι καθηγητες των οικονομικων αλλα τωρα δεν τους ακουει κανεις αν και ολοι ξερουν!

Πιστευω οτι δεν θα αποφυγουμε μια ''επιλεκτικη χρεωκοπια'', απλα δεν ειναι ακομη η ωρα να αναγγελθει κατι τετοιο απο την ΕΕ για την Ελλαδα.

[ortho]

Οπως και να την πουν Γιώργο, ας την κάνουν. Δεν είναι δυνατόν κάθε φορά, είτε επειδή δε θέλουν είτε επειδή είναι ανίκανοι να μας βγάζουν την ψυχή.

Οταν ακούω το " θα αποπληρώσουμε τα χρέη μας" με πιάνουν τα γέλια ή τα κλάμματα από τα νεύρα μου. Ούτε μπορούμε, ούτε και το θέλουν οι δανειστές. Οταν δεν τους χρωστάς δεν έχει "ψωμί" γι'αυτούς.

Ας αφήσουν επιτέλους τα ηλίθια παιχνίδια κι ας κάνουν το σωστό!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Οπως και να την πουν Γιώργο, ας την κάνουν. Δεν είναι δυνατόν κάθε φορά, είτε επειδή δε θέλουν είτε επειδή είναι ανίκανοι να μας βγάζουν την ψυχή.

Οταν ακούω το " θα αποπληρώσουμε τα χρέη μας" με πιάνουν τα γέλια ή τα κλάμματα από τα νεύρα μου. Ούτε μπορούμε, ούτε και το θέλουν οι δανειστές. Οταν δεν τους χρωστάς δεν έχει "ψωμί" γι'αυτούς.

Ας αφήσουν επιτέλους τα ηλίθια παιχνίδια κι ας κάνουν το σωστό!

Μα, αυτο κανουν γιαννη...μας χρεωκοπουν σιγα σιγα! Αν το κανουν αποτομα καηκαμε!
Σε λιγο καιρο θα ακουσεις και το χαρισμα του 50% του χρεους.

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Μα, αυτο κανουν γιαννη...μας χρεωκοπουν σιγα σιγα! Αν το κανουν αποτομα καηκαμε!
Σε λιγο καιρο θα ακουσεις και το χαρισμα του 50% του χρεους.

Ενώ τώρα είναι δροσιστικό..... γι'αυτό νιώθω τη δροσιά στην πλάτη μου;!

Χάρισμα του χρέους;! Για να δούμε τι θα πάρουν γι' αυτό το χάρισμα....


Εγώ προτείνω να τους δώσουμε τον ΓΑΠ και τα φιλαράκια του να τους σώσει κι αυτούς αν χρειαστεί!!