Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Πολυτεχνείο

[SenseiG]

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

Κάποια επιστημονική άποψη, δεν έχουμε ???

Για να εχουμε μια ιδεα απο εμπειρους πανω στο χωρο..

[gepol]

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

Γιώργο, σ' ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά είναι "εμπειρική" ...

Και να σου πω, έχω ακούσει κ ακριβώς αντίθετες "εμπειρικές" απόψεις ...

Υπάρχουν ορισμένοι, που "σώθηκαν" με την αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο ...

Κάποια επιστημονική άποψη, δεν έχουμε ???

Οταν λες σώθηκαν?

Το ρωτώ διότι η μέση και σε γενικές γραμμές κατανάλωση για την ίδια χρονικά θερμιδική απόδοση είναι σχεδόν ίδια. (ή έστω έτσι μου λένε αυτοί που τα πουλάνε).

Αρα σημαίνει ότι το κέρδος έγκειται στην διαφορά τιμης/λιτρο. Ενα απο τα πράγματα που ψυχολογικά "συμφέρει" είναι ότι το πληρώνεις ανα μήνα, και όχι ένα μπαμ και έξω που για τους περισσότερους πλέον είναι ανέφικτο.

Ανάλογα λοιπόν με την κατανάλωση που έχω, για ένα σπίτι παλιό 20ετίας, και με το κόστος μιας τέτοιας εγκατάστασης που ανέρχεται στα 5-6000€, το brake even θα έρθει πολύ πολύ μετα, και δεν νομίζω να συμφέρει...

[stavrouliasp]

Αρχική Δημοσίευση από siraxanz

Καμμία σχέση... ηλεκτρικός λέβητας, ένα τέρας 8-9 kkw

R1200GlamorusSpecial

Χάρη δε λέω ότι είναι το ίδιο πράγμα αλλά ότι θα έκανε τους ίδιους υπολογισμούς. Και για θερμοπομπο δηλαδή θα έπερνε απόδοση =1 άρα απο εκεί και πέρα συνεχίζεις με τον ίδιο τροπο.

[siraxanz]

Αρχική Δημοσίευση από stavrouliasp

Χάρη δε λέω ότι είναι το ίδιο πράγμα αλλά ότι θα έκανε τους ίδιους υπολογισμούς. Και για θερμοπομπο δηλαδή θα έπερνε απόδοση =1 άρα απο εκεί και πέρα συνεχίζεις με τον ίδιο τροπο.

[babisku]

Αρχική Δημοσίευση από stavrouliasp

Τα περιλαμβάνει ουσιαστικά με τους ηλεκτρικούς λεβητες. Τους ίδιους υπολογισμούς θα έκανε για τους τρόπους θέρμανσης που αναφέρεις.

Εαν συνέβενε αυτό θα υπήρχε σημείωση του πολυτεχνείου ότι ο υπολογισμός με τον ηλεκτρικό λέβητα ισχείει και για όλες τις ηλεκτρικές μεθόδους θέρμανσης. Όπως η διαφορά μεταξύ ανοιχτού τζακιού και ενεργειακού, έτσι και οι διαφορές μεταξύ των πολλών ηλεκτρικών μέσων.

Σχετικά με το φυσικό αέριο ακόμα και να έχει το ίδιο κόστος με το πετρέλαιο, προκύπτει αδιαμφισβήτητη οικονομία σε σχέση με το πετρέλαιο εξαιτίας της νοθείας του πετρελαίου και της κλοπής κατά την αγορά και επιπλέον εξασφαλίζεις την ψυχική σου ηρεμία γλιτώνοντας τον ανεφοδιασμό γενικότερα.

[forester]

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

Ευχαριστούμε Γιώργη ... πολύ ενδιαφέρον ...

Όπως κ η μελέτη ... πολύ ενδιαφέρουσα κ χρήσιμη ...

Γιατί υπάρχουν κάποιοι "περίεργοι" που λένε ότι το φυσικό αέριο,

δεν είναι στην πραγματικότητα τόοοοσο συμφέρον, έναντι του πετρελαίου ...

Άραγε, ξέρει κάποιος να μας δώσει τα φώτα του για το συγκεκριμένο ???

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

Γιώργο, σ' ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά είναι "εμπειρική" ...

Και να σου πω, έχω ακούσει κ ακριβώς αντίθετες "εμπειρικές" απόψεις ...

Υπάρχουν ορισμένοι, που "σώθηκαν" με την αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο ...

Κάποια επιστημονική άποψη, δεν έχουμε ???

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Οταν λες σώθηκαν?

Το ρωτώ διότι η μέση και σε γενικές γραμμές κατανάλωση για την ίδια χρονικά θερμιδική απόδοση είναι σχεδόν ίδια. (ή έστω έτσι μου λένε αυτοί που τα πουλάνε).

Αρα σημαίνει ότι το κέρδος έγκειται στην διαφορά τιμης/λιτρο. Ενα απο τα πράγματα που ψυχολογικά "συμφέρει" είναι ότι το πληρώνεις ανα μήνα, και όχι ένα μπαμ και έξω που για τους περισσότερους πλέον είναι ανέφικτο.

Ανάλογα λοιπόν με την κατανάλωση που έχω, για ένα σπίτι παλιό 20ετίας, και με το κόστος μιας τέτοιας εγκατάστασης που ανέρχεται στα 5-6000€, το brake even θα έρθει πολύ πολύ μετα, και δεν νομίζω να συμφέρει...

Θα παραθέσω μια εμπειρική μαρτυρία και πιστεύω να καλύψει πολλούς....

2 σπίτια ενοικιαζόμενα τα τελευταία 2,5 χρόνια. Και τα δύο με φυσικό αέριο.
Τα αποτελέσματα μετά από δύο χειμώνες, απολύτως διαφορετικά!!!
Το 1ο σπίτι παλιά κατασκευή που το γύρισαν σε φυσικό αέριο.
Το 2ο σπίτι καινούριο, με πολύ πιο καλή μόνωση και φυσικό αέριο από την αρχή.

Δε θα αναφερθώ στο σύνολο κόστους για τη θέρμανση τις δύο χρονιές, διότι η διαφορά είναι τεράστια και οφείλεται εν πολλοίς και στη βαρυχειμωνιά του 2011-2012, σε σχέση με πέρσυ.
Εκείνο που θα συγκρίνω είναι η ταχύτητα θέρμανσης τους σπιτιού μια μέρα με παρόμοιες εξωτερικές θερμοκρασίες. Απλά καμία σχέση.
Πέρσυ τέτοια εποχή, πίστευα ότι το φυσικό αέριο δεν αξίζει.
Φέτος πιστεύω το αντίθετο!
Έχει να κάνει και με το σύστημα το ίδιο.
Δεν είναι όλα ίδια, υπάρχουν χαοτικές διαφορές. Το προηγούμενο σύστημα με δυσκόλευε ακόμα και στο μπάνιο. Έκαιγε πολύ , πάγωνε ξαφνικά , όταν έκλεινες κι άνοιγες το ζεστό ξανά, έκανες άπειρα σκωτσέζικα ντους.....
Το σύστημα στο νέο σπίτι είναι άλλο. Άψογο σε όλα. Δεν ξέρω τη διαφορά στο κόστος της κάθε εγκατάστασης. Αλλά η διαφορά στην απόδοση είναι τεράστια.

Θα πω και το άλλο.
Όσον αφορά στην τιμή του ΦΑ, το κράτος προσπαθώντας να μη χάσει, το έχει επιβαρύνει με φόρους και το έχει πολύ ακριβά, σε σχέση με την αρχική του αξία. Έτσι το συνολικό οικονομικό όφελος για τον καταναλωτή, συρρικνώνεται.

Επιπλέον το άγχος του ανεφοδιασμού και του μεγάλου ποσού μια ή δυο φορές το χρόνο, παύει να απασχολεί κι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Ξεχνάς και το κλέψιμο....

Αν έφτιαχνα σπίτι από την αρχή, θα προτιμούσα ΦΑ.
Αν είχα σπίτι με πετρέλαιο, δε θα προχωρούσα στη μετατροπή, ειδικά μετά την αύξηση της τιμής του ΦΑ το 2011.

[gepol]

Αυτό που λές με το ζεστό νερό, τουλάχιστον στον δικό μου τύπο εγκατάστασης δεν θα υπήρχε, διότι αυτό που θα μου έβαζαν, θα ήταν μια αντικατάσταση του λέβητα/καυστήρα με έναν φυσικού αερίου. Οπότε σαν λειτουργία κυκλοφορίας ζεστου νερού διπλής λειτουργίας (boiler / ηλεκτροβάνες) θα ήταν το ίδιο.

Ομως ακόμα δεν μπορώ να πω ότι το απορρίπτω εντελώς. Θέλω να ακούσω και άλλες γνώμες όσο προχωρεί η κουβέντα

[gepol]

Από την άλλη αναρωτιέμαι, αν μια αντικατάσταση σε πιο σύχρονη τεχνολογία λέβητα και καυστήρα δεν μου δώσει ενα καλό ποσοστό οικονομίας στο πετρέλαιο, μιας και το δικό μου σύστημα είναι πλέον άνω των 20 ετών, και το κόστος αντικατάστασης είναι σαφώς μικρότερο σε σχέση με το ΦΑ....

[kwstas]

Eπειδη αυτες τις μερες το ψαχνω με τις πηγες θερμανσης, μιας και για την περιοχη μας ειναι επενδυση η θερμανση κατεληξα στο τζακι ξυλου συνδεμενο με τα καλοριφερ γιατι με αερα δεν πιανει ολο το σπιτι και δεν εχεις ζεστο νερο....

Ειμαι κατα του ρευματος και ειδικα με τις αντλιες (στην επριοχη μας) γιατι εχουμε υψηλα επιπεδα υγρασιας,πολυ χαμηλες θερμοκρασιες και δεν θα αποδιδουν οσο λενε τα στοιχεια...τωρα αν εισαι σε οικοδομη και δεν μπορεις να βγαλεις καμιναδα οκ

Το θεμα ειναι οτι δεν μπορεις να εισαι σιγουρος για τιποτα, κανονιζεις με τα σημερινα δεδομενα και του χρονου ανατρεπονται ολα!

Σιγουρα η καλυτερη λυση ειναι η μονωση το καταλαβα στο καινουριο σπιτι που δεν χρειαστικα ψυξη ουτε για 1 λεπτο!!!

[ADV]

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

Γιώργο, σ' ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά είναι "εμπειρική" ...

Και να σου πω, έχω ακούσει κ ακριβώς αντίθετες "εμπειρικές" απόψεις ...

Υπάρχουν ορισμένοι, που "σώθηκαν" με την αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο ...

Κάποια επιστημονική άποψη, δεν έχουμε ???

Η μελέτη είναι ρεαλιστική και ακριβής.
Το είχα πεί και την προηγούμενη χρονιά, ότι υπάρχουν διάφοροι που τάζουν λαγούς με πετραχείλια. Συσκευές μαγικές τύπου "έξυπνη σόμπα".

Μια μελέτη που έχει γίνει απο άξιους συναδέφους σε εργαστηριακό περιβάλλον είναι αξιόπιστη. Επιπλέον πρέπει να λάβουμε υπόψην μας όπως ανέφερε φίλος την νοθεία του πετρελαίου θέρμανσης καθώς και το βέβαιο κλέψιμο στην ποσότητα της παδάδοσης παραλαβής πετρελαίου.

Επειδή αναγκαστικά μια μελέτη έχει και κάποιες παραδοχές θέλω να σημειώσω ότι:

• Η εξοικονόμηση όσον αφορά το σύστημα θέρμανσης που έχει ώς ενέργεια το ηλεκτρικό ρεύμα αυξάνετε με την παρουσία νυχτερινού τιμολογίου, εφόσον η χρήση περιλαμβάνει εκείνες τις ώρες χαμηλής χρέωσης
• Στην μελέτη έχει ληφθεί ώς βαθμός απόδοσης αντλιών θερμότητας COP 3. Αυτή είναι μια τιμή που ΔΕΝ επιτυγχάνετε με αντλία θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών. (υπάρχουν και διαφημιστικά στην τηλεόραση που κοροιδεύουν τον κόσμο.........) αλλά μόνο απο αντλία θερμότητας χαμηλών θερμοκρασιών που προυποθέτει ενδοδαπέδια θέρμανση ή κατάλληλη αύξηση της επιφάνειας εναλλαγής των τερματικών θερμαντικών σωμάτων
• Ο καυστήρας πέλετ προυποθέτει καύσιμη ύλη πιστοποιημένη για την θερμική της αξία. Υπάρχουν διάφοροι που κάνουν εισαγωγές "pellet" που περιέχουν κατάλοιπα ή έχουν μικρή θερμική αξία. Επιπλέον για να μην γίνετε θερμαστές στα ίδια σας τα σπίτια καθώς και για να μην πάρετε καμια φωτιά......... οι καλοί καυστήρες pellet με αυτόματη τροφοδότηση κοστίζουν.........
• Το φυσικό αέριο είναι η λύση που αξίζει για τις περιοχές που υπάρχει δίκτυο αερίου. Προσφέρει οικονομία, και ασφάλεια. Ειδικότερα σε περιπτώσεις κεντρικού συστήματος θέρμανσης.
• Η επιλογή λέβητα συμπυκνωμάτων και ενός καυστήρα με υψηλό βαθμό απόδοσης ενδεδειγμένο για την εγκατάσταση θα βοηθήσει σημαντικά την εξοικονόμηση. Δυστυχώς η επιλογή λέβητα κλπ σε μια οικοδομή γίνετε απο τον.......... υδραυλικό......... επίσης επειδή η οικοδομή είναι στα τελειώματα ο γνώμονας επιλογής δεν είναι η απόδοση αλλά η τιμή αγοράς......

Επιπλέον:


Σημαντική είναι η μελέτη θέρμανσης και η σωστή διαστασιολόγηση. Συνήθως αυτή η μελέτη δεν υπάρχει ή είναι λάθος.


Συνεπώς για έναν που ενδιαφέρετε στην κατοικία του να έχει μέγιστο κέρδος. Μελέτη θέρμανσης->σωστή εφαρμογή-> και εγκατάσταση εξοπλισμού με γνώμονα την απόδοση.


Είναι πολλά αυτά που μπορούμε να πούμε και κάθε εφαρμογή είναι μοναδική.


Επιπλέον, εγκαταστήστε όλοι αντιστάθμιση στα συστήματα θερμανσης σας και κάντε μια σωστή ρύθμιση στον καυστήρα σας απο έναν έμπειρο πιστοποιημένο επαγγελματία καυστηρατζή, ο οποίος πρέπει με κατάλληλο μετρητικό-εξοπλισμό να κάνει την ρύθμιση και όχι με το μάτι και το αυτί. Θα πρέπει να σας παραδόσει το χαρτί-πιστοποιητικό ελέγχου στο οποίο θα αναγράφετε ο πραγματικός βαθμός απόδοσης του εξοπλισμού που ρύθμισε. Εσείς θα κάνετε εναν έλεγχο-σύγκριση με αυτόν του κατασκευαστή.


Επιπλέον επέμβαση είναι η μόνωση των σωληνώσεων με μονωτικό κατάλληλου πάχους και λ.



Μόνο αυτά τα 3 πράγματα θα βοηθήσουν σημαντικά την εξοικονόμηση ενέργειας χωρίς μεγάλο κόστος την δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε.