Για την τιμή του τούβλου

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis;984241
[FONT=Comic Sans MS

...
Eκεί είναι που μπλέκεται το παιχνίδι και γινόμαστε αχταρμάς και είναι ν απορείς αν ήταν για καλό που κατεβήκαμε από τα δέντρα! [/FONT]

Εκεί είναι που μόνιμα διαφωνούμε!!!!
"Κατεβήκαμε" από τα δέντρα ή μας κατέβασε το software (DNA)????
Οπότε ανάλογες και οι τάσεις.
Τελικά με ότι καταπιαστούμε, καταλήγουμε να αναρωτιόμαστε για το νόημα της ζωής!!!!
Πολιτικό το θέμα... αλλά και μοτοσυκλετιστικό, αν σκεφτούμε πως αντίστοιχοι προβληματισμοί είναι απαραίτητο να έχουν ξεκαθαρισθεί πριν την αγορά μιας μοτο!!!
Για ποιόν λόγο την θέλεις;; Που έχεις σκοπό να πας και με ποιόν τρόπο;; κλπ κλπ

[xntinou]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Για τα πάντα στη ζωή οι συνθήκες αρχικά οδηγούν τον άνθρωπο σε αντίστοιχη προσαρμογή αλλά επειδή το παίζει ο καπετάν-Gαμάω στη συνέχεια προσπαθεί να φτιάξει αυτός τις συνθήκες με τέτοιο τρόπο που να τον βολεύουν καλύτερα (λέγε με πολιτική) και φυσικά να βγάλει και το κατιτί του από πάνω (λέγε με οικονομία) ώστε να βάλει και καμμιά Akrapovits στο 1200.
Κι επίσης επειδή είναι αυτός που είναι πρέπει νάχει πάντα κι έναν ηθικό λόγο, μια σπουδαία ιδέα μια κοσμοθεωρία τέλος πάντων να χρεώνει τις μαμακίες του κι άμα του παλιώσει φτιάχνει μια πιο καινούργια για να ωφεληθεί ακόμα περισσότερο και για χατήρι της κάνει ακόμα περισσότερες μαμακίες κοκ
Eκεί είναι που μπλέκεται το παιχνίδι και γινόμαστε αχταρμάς και είναι ν απορείς αν ήταν για καλό που κατεβήκαμε από τα δέντρα!

Για τις συνθήκες @carduelis νομίζω ότι έχω λίγο διαφορετική άποψη ..

Γενικά πιστεύω ότι ο άνθρωπος καθορίζει τις συνθήκες της ζωής του, καλούμενος από νεαρός με σειρά αποφάσεων να επιλέγει το κάθετί.
Ακόμα και αντιμέτωπος με καταστάσεις εξαιρετικά δύσκολες, αν ξετυλίξει το νήμα προς τα πίσω βρίσκεται μπροστά σε αποφάσεις τις οποίες έχει πάρει ο ίδιος.
Στην Ελλάδα, όπως προανέφερες, λόγω κάποιων ιδιαίτερων συνθηκών διαμορφώθηκε μία ανασφαλής συμπεριφορά που επιτάσσει την εξασφάλιση στέγης.

Οι ιδιαίτερες συνθήκες όμως ήταν κάποτε, αλλά η ανασφάλεια μεταδόθηκε και ρίζωσε. Κινούμενοι από ανασφάλεια για το μέλλον, όλα μας φαίνονται ένας αδυσώπητος καθημερινός αγώνας χωρίς δυνατότητα διαφυγής, στο όνομα του οποίου μπορούμε να διαπράξουμε και κάθε λογής παρανομίες (λαμογιές, λαδώματα κλπ.)
Και το εκπληκτικό είναι ότι (αναφέρομαι για τις τάσεις αλλά και τα γεγονότα προ κρίσης όπου ο Έλληνας δεν ήταν κάτω από πίεση) δεν αναλαμβάνει την ευθύνη των επιλογών του!
Μας έχει περάσει και αυτό, γιατί 'δεν μας είπαν' από νωρίς ότι άρχουμε της ζωής μας.

Ή μήπως κάτι πρέπει να σκεφτούμε και ν'αλλάξουμε ( απ'αυτά που μας είπαν και μας πέρασαν) εμείς οι ίδιοι;

Για τα δέντρα τώρα.. ψηλά η μπάλα

[xntinou]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Εκεί είναι που μόνιμα διαφωνούμε!!!!
"Κατεβήκαμε" από τα δέντρα ή μας κατέβασε το software (DNA)????
Οπότε ανάλογες και οι τάσεις.
Τελικά με ότι καταπιαστούμε, καταλήγουμε να αναρωτιόμαστε για το νόημα της ζωής!!!!
Πολιτικό το θέμα... αλλά και μοτοσυκλετιστικό, αν σκεφτούμε πως αντίστοιχοι προβληματισμοί είναι απαραίτητο να έχουν ξεκαθαρισθεί πριν την αγορά μιας μοτο!!!
Για ποιόν λόγο την θέλεις;; Που έχεις σκοπό να πας και με ποιόν τρόπο;; κλπ κλπ

Δεν ξέρω αν τελικά ισχύει ανάποδα ..
Δηλαδή το νόημα της ζωής είναι τελικά με τι θα καταπιαστούμε ..

Εντάξει 'έφαγα' το αναρωτιόμαστε αλλά .. μου ταίριαζε

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από xntinou

Για τις συνθήκες @carduelis νομίζω ότι έχω λίγο διαφορετική άποψη ..

Γενικά πιστεύω ότι ο άνθρωπος καθορίζει τις συνθήκες της ζωής του, καλούμενος από νεαρός με σειρά αποφάσεων να επιλέγει το κάθετί.
Ακόμα και αντιμέτωπος με καταστάσεις εξαιρετικά δύσκολες, αν ξετυλίξει το νήμα προς τα πίσω βρίσκεται μπροστά σε αποφάσεις τις οποίες έχει πάρει ο ίδιος.
Στην Ελλάδα, όπως προανέφερες, λόγω κάποιων ιδιαίτερων συνθηκών διαμορφώθηκε μία ανασφαλής συμπεριφορά που επιτάσσει την εξασφάλιση στέγης.

Οι ιδιαίτερες συνθήκες όμως ήταν κάποτε, αλλά η ανασφάλεια μεταδόθηκε και ρίζωσε. Κινούμενοι από ανασφάλεια για το μέλλον, όλα μας φαίνονται ένας αδυσώπητος καθημερινός αγώνας χωρίς δυνατότητα διαφυγής, στο όνομα του οποίου μπορούμε να διαπράξουμε και κάθε λογής παρανομίες (λαμογιές, λαδώματα κλπ.)
Και το εκπληκτικό είναι ότι (αναφέρομαι για τις τάσεις αλλά και τα γεγονότα προ κρίσης όπου ο Έλληνας δεν ήταν κάτω από πίεση) δεν αναλαμβάνει την ευθύνη των επιλογών του!
Μας έχει περάσει και αυτό, γιατί 'δεν μας είπαν' από νωρίς ότι άρχουμε της ζωής μας.

Ή μήπως κάτι πρέπει να σκεφτούμε και ν'αλλάξουμε ( απ'αυτά που μας είπαν και μας πέρασαν) εμείς οι ίδιοι;

Για τα δέντρα τώρα.. ψηλά η μπάλα

Στο γενικό μέρος: Η ελληνική ράτσα δεν είναι ούτε ή χειρότερη του κόσμου, ούτε και η περιούσια. Απόδειξη οι χιλιάδες που μόλις περνάνε τα σύνορα προσαρμόζονται μια χαρά και προκόβουν στα περισσότερα επαγγέλματα. Κράτος όμως δεν είχαμε ή δεν φτιάξαμε ποτέ με αποτέλεσμα να μην υπάρχει η συνείδηση του "πολίτη" και ο καθένας παίζει μπάλα για την πάρτη του μόνο. Για να υπάρξει ένα όφελος από αυτή την κρίση θα πρέπει να φτιάξουμε κυρίως όσα δεν έχουν σχέση με το χρήμα, αλλά με το κράτος και τις σχέσεις του με τον πολίτη.
Στο ειδικότερο που έθιξες: Οι αποφάσεις του καθενός μας (η "νοοτροπία") έχουν σχέση με την γενικότερη παιδεία του (από το σπίτι, την θρησκεία, την κοινωνική καταγωγή του, τη χώρα, τη μόρφωσή του κλπ). Αμα δεν υπάρξουν αλλαγές σε όλα αυτά δεν θα αλλάξει κι ο τρόπος που βλέπουμε τα προβλήματά μας.
Καλημερίζω

[aeriko]

Μια επισήμανση που πιστεύω ότι εξηγεί κάπως το θέμα. Εχετε ξεχάσει την Μικρασιατική καταστροφή μετά την οποία 1.5000.000 πρόσφυγες, αφήνοντας πίσω περιουσίες, σπίτια , χωράφια κλπ, έπνιξαν, με την καλή έννοια,την ανήμπορη και ανέτοιμη Ελλάδα να τους υποδεχθεί.
Με σχέδια φτιαγμένα κυριολεκτικά στο πόδι, το κράτος προσπάθησε όπως όπως να φτιάξει μια κοινωνική πολιτική παραχωρόντας οικοπεδάκια των 70-80 τμ σε διάφορες περιοχές της χώρας (δες Νίκαια-Κοκκινιά)για να ανεγείρουν το δικό τους "κεραμίδι".
Σ' εμάς λοιπόν που είμαστε δεύτερη και τρίτη γενιά προσφύγων, έμεινε στο DNA μας η έννοια του "του δικού μας κεραμιδιού πάνω από το κεφάλι μας"

[vpentza]

Είμαστε πράγματι μια ειδική περίπτωση εδώ στη χώρα.
Εδώ και δεκάδες(εκατοντάδες?) χρόνια ήταν σχεδόν ακατόρθωτο να αλλάξεις τόπο διαμονής λόγω ευρύτερων "κρατικών" περιορισμών όπως επίσης και λόγω οικονομικής ανέχειας...
Ποτέ δεν υπήρξε ευρύτερη διάθεση να εγκαταλειφθούν τα πάτρια εδάφη και ο καθείς έχτιζε τη ζωή του πάνω στη "δουλειά" των προηγούμενων γεννεών. Αυτό έδεσε ακόμα περισσότερο τους αυτόχθονες με τη περιουσία τους, αυτό έδωσε το δικαίωμα να θεωρούν το σπίτι άβατο αν και ως γνωστόν το χώμα που πατάμε ανήκει στο "δημόσιο"...
Αυτή η ιδιοκτησία έδωσε λοιπόν μια ιδιότυπη ισχύ στα νοικοκυριά σε βαθμό που μπορούν να οχυρώνονται εκεί, να έχουν μια οικονομική βάση να αντιμετωπίζουν το οτιδήποτε. Θυμόμαστε μάλιστα την έκφραση "...τουλάχιστον έχεις ένα κεραμμύδι πάνω απο το κεφάλι σου, δεν θα πεινάσεις". Πραγματικά, και επαίτης να ήσουν, όσο είχες δικό σου σπίτι όλα τα κουτσοβόλευες και πήγαινες παρακάτω....
Το μεγάλο ποσοστό ιδιοκατοίκησης δεν είναι καθόλου συνηθισμένο στον "δυτικό κόσμο". Εμείς όπως πάντα αποτελούμε την εξαίρεση
Με τη φούσκα της άναρχης και χωρίς πραγματικό αντίκρυσμα, οικονομικής ανάπτυξης έσπευσαν όλοι όπως αποκτήσουν στέγη χωρίς μακρόπνοο σχεδιασμό, ή τέλος πάντων χωρίς να συνυπολογίσουν την αφερεγγυότητα της κρατικής μας δομής.
Το σύστημα που υποχρεωτικά πλέον και κατόπιν εξωχώριων οδηγιών και απειλών, τείνει να προσομοιάσει αυτό του "δυτικού κόσμου" , προσπαθεί να παλατζάρει σε πολύ πολύ σύντομο χρόνο τη συνήθεια χρόνων με μια άλλη νοοτροπία...
Η βίαιη προσαρμογή θα έχει θύματα φυσικά, δυστυχώς έτυχε να ζούμε στο μεσοδιάστημα και βιώνουμε τη καθημερινή πίεση να γίνουν όλα γρήγορα και προβλεπόμενα...
Οι θεωρίες συνομωσίας λένε ότι όλα γίνονται για να "σπάσει" η οικονομική βάση της ιδιοκατοίκησης, να μπορεί πλέον να ελεχθεί η αντίδραση της μάζας εφόσον πια όλοι δεν θα έχουν έλεγχο επί της ιδιοκτησίας τους, αυτή πάντα θα ενοικιάζεται, είτε από το κράτος, είτε από κάποια εταιρεία διαχείρησης ακινήτων...
Εγώ νομίζω ότι απλά θέλουν να μας επιβάλλουν γοργά ένα νέο σενάριο "ιδιοκατοίκησης" που έχει αποδειχθεί αποτελεσματικό όπου κι αν εφαρμόστηκε..... Δεν υπάρχει η διάθεση να αφήσουν το σύστημα να διορθώσει μόνο του διότι είτε προφανώς δεν μας έχουν εμπιστσύνη ότι θα τηρήσουμε τις δεσμεύσεις μας, είτε δεν έχουν άλλη διάθεση να ξοδεύουν όλο το παραγωγικό χρόνο τους, με εμάς......
Το "σπάσιμο" της νοοτροπίας της ιδιοκτησίας της γης από τη μεγάλη μάζα του Ελλ πληθυσμού θα έλθει όταν και ο "τελευταίος" θα έχει ξεχάσει τις αδικίες του παρόντος συστήματος.....υπολογίστε καμιά 20ετία

[ckk]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Στο γενικό μέρος: Η ελληνική ράτσα δεν είναι ούτε ή χειρότερη του κόσμου, ούτε και η περιούσια. Απόδειξη οι χιλιάδες που μόλις περνάνε τα σύνορα προσαρμόζονται μια χαρά και προκόβουν στα περισσότερα επαγγέλματα. Κράτος όμως δεν είχαμε ή δεν φτιάξαμε ποτέ με αποτέλεσμα να μην υπάρχει η συνείδηση του "πολίτη" και ο καθένας παίζει μπάλα για την πάρτη του μόνο. Για να υπάρξει ένα όφελος από αυτή την κρίση θα πρέπει να φτιάξουμε κυρίως όσα δεν έχουν σχέση με το χρήμα, αλλά με το κράτος και τις σχέσεις του με τον πολίτη.
Στο ειδικότερο που έθιξες: Οι αποφάσεις του καθενός μας (η "νοοτροπία") έχουν σχέση με την γενικότερη παιδεία του (από το σπίτι, την θρησκεία, την κοινωνική καταγωγή του, τη χώρα, τη μόρφωσή του κλπ). Αμα δεν υπάρξουν αλλαγές σε όλα αυτά δεν θα αλλάξει κι ο τρόπος που βλέπουμε τα προβλήματά μας.
Καλημερίζω

Και να μην ξεχνάμε και τους γερμανοελβετους, που όταν περνάνε τα δικά μας σύνορα, γίνονται ‘ίδιοι’ με μας. Είναι ο Τόπος, είναι ο Ήλιος, είναι το Κέφι.

Αρχική Δημοσίευση από aeriko

Μια επισήμανση που πιστεύω ότι εξηγεί κάπως το θέμα. Εχετε ξεχάσει την Μικρασιατική καταστροφή μετά την οποία 1.5000.000 πρόσφυγες, αφήνοντας πίσω περιουσίες, σπίτια , χωράφια κλπ, έπνιξαν, με την καλή έννοια,την ανήμπορη και ανέτοιμη Ελλάδα να τους υποδεχθεί.
Με σχέδια φτιαγμένα κυριολεκτικά στο πόδι, το κράτος προσπάθησε όπως όπως να φτιάξει μια κοινωνική πολιτική παραχωρόντας οικοπεδάκια των 70-80 τμ σε διάφορες περιοχές της χώρας (δες Νίκαια-Κοκκινιά)για να ανεγείρουν το δικό τους "κεραμίδι".
Σ' εμάς λοιπόν που είμαστε δεύτερη και τρίτη γενιά προσφύγων, έμεινε στο DNA μας η έννοια του "του δικού μας κεραμιδιού πάνω από το κεφάλι μας"

Συμφωνώ και με τον έτερο δικοτυλήδονο, περί πνεύματος ιδιοκτησίας στην Ευρώπη.

Έχω όμως την εντύπωση ότι πέραν της επιδρομής που θα γίνει από ξένους για να πάρουν κοψοχρονιά τα ελληνικά φιλέτα, αν πρέπει να μπούμε και σε σενάρια συνομωσίας, έχει να κάνει και με το ξερίζωμα αυτής ακριβώς της ‘ρίζας’ του Έλληνα.

Κάτι που τον έκανε τόσο ξεχωριστό και κάτι που, ακράδαντα πιστεύω, ότι μας έχει βοηθήσει να επιβιώσουμε και να δημιουργήσουμε άλλωστε αυτό το συμπαντικό πολιτισμό ανά τους αιώνες.

[Carduelis]

[QUOTE=ckk;984828] Και να μην ξεχνάμε και τους γερμανοελβετους, που όταν περνάνε τα δικά μας σύνορα, γίνονται ‘ίδιοι’ με μας. Είναι ο Τόπος, είναι ο Ήλιος, είναι το Κέφι.

Xρήστο φοβάμαι οτι δεν έχει σχέση ούτε με τον ήλιο ούτε με το κέφι αλλά μάλλον με την φυσική προσαρμογή του καθενός στο υπαρκτό (ή ανύπαρκτο) νομικό πλαίσιο της χώρας που βρίσκεται. Οι κουστουμάτοι της Ελβετίας ή της Γερμανίας πχ με τους άψογους τρόπους μόλις περάσουν τους Ευζώνους πετάνε κι αυτοί τα σκουπίδια τους όπου όπου και όταν πάνε στην Ταυλάνδη και τις Φιλιππίνες πετάνε και τις αρχές τους και νοικιάζουν μικρά παιδάκια για σέξ..



Συμφωνώ και με τον έτερο δικοτυλήδονο, περί πνεύματος ιδιοκτησίας στην Ευρώπη.

Έχω όμως την εντύπωση ότι πέραν της επιδρομής που θα γίνει από ξένους για να πάρουν κοψοχρονιά τα ελληνικά φιλέτα, αν πρέπει να μπούμε και σε σενάρια συνομωσίας, έχει να κάνει και με το ξερίζωμα αυτής ακριβώς της ‘ρίζας’ του Έλληνα.

Κάτι που τον έκανε τόσο ξεχωριστό και κάτι που, ακράδαντα πιστεύω, ότι μας έχει βοηθήσει να επιβιώσουμε και να δημιουργήσουμε άλλωστε αυτό το συμπαντικό πολιτισμό ανά τους αιώνες.

Επίσης και τον συμπαντικό μας πολιτισμό (άλλη μεγάλη κουβέντα κι αυτή) τον έχουν καραγραμμένο εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Το κέρδος τους ενδιαφέρει και μόνον όπως σωστά επεσήμανες. Αν καταφέρουν τελικά να μειώσουν την ιδιοκατοίκηση στην Ελλάδα δεν θα το κάνουν για να μας τιμωρήσουν αλλά για να αγοράσουν φθηνά οι μεγάλες εταιρείες τους που διαθέτουν ρευστό τα ακίνητα και τη γη μας ώστε να μας έχουν στη συνέχεια νοικάρηδες γι άρμεγμα. Όπως λέγαμε και στο στρατό, μας ετοιμάζουν "φούτσα με λέπι" ..

[f1shf1nder33]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Αν καταφέρουν τελικά να μειώσουν την ιδιοκατοίκηση στην Ελλάδα δεν θα το κάνουν για να μας τιμωρήσουν αλλά για να αγοράσουν φθηνά οι μεγάλες εταιρείες τους που διαθέτουν ρευστό τα ακίνητα και τη γη μας ώστε να μας έχουν στη συνέχεια νοικάρηδες γι άρμεγμα. Όπως λέγαμε και στο στρατό, μας ετοιμάζουν "φούτσα με λέπι" ..

Αν ο σκοπός Νότη είναι να μειωθεί η ιδιοκατοίκηση για τον α, β

λόγο και όχι να αναγκαστούν οι ιδιοκτήτες να πληρώσουν αυτά που μπορούν ή

ακόμη και αυτά που δεν μπορούν ίσως,με ρυθμίσεις,μειώσεις ποσών

δόσεων,ετεροχρονισμό αποπληρωμής κτλ,με την ατομική ιδιοκτησία να είναι

άμεσα συνδεδεμένη με τον φιλελεύθερο τρόπο ανάπτυξης και σε μεγάλο

βαθμό η ιδιοκτησία ακίνητης περιουσίας,άσχετα με την απλή έκφραση του

"κεραμιδιού" και ανεξέλεγκτα ξεκινήσει και συνεχιστεί ένα

ντόμινο απώλειας τέτοιας ιδιοκτησίας χάνοντας ολοένα και περισσότεροι

άνθρωποι τα σπίτια τους έχω την εντύπωση ότι θα δημιουργηθούν άλλα

προβλήματα κοινωνικά και οικονομικά.



Ένας δείκτης που αναφέρεται στην ατομική ιδιοκτησία,φυσική και πνευματική

είναι ο International Property Rights ο οποίος λαμβάνει υπ όψιν κάποιες

μεταβλητές όπως

1) Νομικό και Πολιτικό Περιβάλλον (LP)
Ανεξαρτησία της δικαιοσύνης
Πολιτική σταθερότητα
Κράτος δικαίου
Έλεγχος της διαφθοράς

2) Φυσικά Δικαιώματα Ιδιοκτησίας (PPR)
Προστασία των φυσικών δικαιωμάτων ιδιοκτησίας
Μητρώα ιδιοκτησίας
Πρόσβαση σε δάνεια

3) Δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας (IPR)
Προστασία των δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας
Προστασία για τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας
Πειρατείας των πνευματικών δικαιωμάτων

Και δεν έχουμε και εξέχουσα θέση,για το 2013 είμαστε στην 62 θέση σε

σύνολο 130 χωρών.

International Property Rights Index 2013



Κάποια ενδιαφέροντα πράγματα κατά την γνώμη μου με προσωπικές

αναλύσεις του αρθρογράφου αλλά και αναφορές σε βιβλιογραφία είναι

τα παρακάτω.

Φιλελευθερισμός, φιλελεύθερες πολιτικές και ατομική ιδιοκτησία

e-rooster.gr� Πολιτική Φιλελευθερισμός � Φιλελευθερισμός, φιλελεύθερες πολιτικές και ατομική ιδιοκτησία

[ortho]

Γιατί πρέπει να παραδοθούμε στις ορέξεις των ξένων "λιγούριδων" και των εγχώριων λακέδων τους; Ξεκαθαρίζει το πράγμα, με τους υπέρογκους φόρους και τα επιτόκια πιστωτικής κάρτας για την καθυστέρηση απόδοσής τους. Το θέμα είναι θα προλάβουν να τα πάρουν; Μάλλον θα την πληρώσει κάποιος άτυχος δικαστικός επιμελητής και θα σκάσει η χύτρα.

Γιατί πρέπει να ξεχάσουμε εμείς την ιδιοκτησία και να έχει γεμίσει το Πήλιο, η Κρήτη κι άλλα μέρα με Γερμανούς ιδιοκτήτες γης;



Οπότε το "τούβλο" αποχτά πάλι άλλο νόημα. να πω την αλήθεια, δε θα ήθελα να έχω την προτεσταντική ηθική, μιά χαρά μου κάνει η δική μου.