Πως "περνά" μιά προπαγάνδα

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Δεν αμφισβητώ ιστορικά γεγονότα και δεδομένα. Οταν όμως η FYROM προβάλλει αλυτρωτισμό έχουμε τεράστιο πρόβλημα. Και τα πιτσιρίκια μας μεγαλώνοντας θα μείνουν με τη "γνώση" ότι οι Σκοπιανοί έχουν δίκιο και θα είναι πιό εύπεπτο ότι είναι να γίνει όταν κι αν γίνει.
και γιατί τότε να σταματήσουμε στους Βαλκανικούς και να μην πάμε πιό πίσω;!

Αυτο δεν ειναι απαραιτητο Γιαννη, εξαρταται πως θα χρησιμοποιησεις τα ιστορικα γεγονοτα. Και το βιβλιο της ΣΤ' κατα την γνωμη μου δεν τα λεει λαθος......, λαθος τα περνουμε εμεις διοτι αφηνουμε τον εθνικισμο μας που μας κλαιεργουσαν τοσα χρονια να υπερισχυσει της λογικης!!

οσο και πιο πισω να παμε μετα τον θαντο το Μ.αλεξανδρου και μεχρι το 1913 η περιοχη αυτη λεγοταν Μακεδονια!! Οοοοοολη η περιοχη!!!
Μετα το 1913 πηρε διαφορα ονοματα οπως Βορεια μακεδονια, Μακεδονια του Βαρδαρη, Σλαυομακεδονια κ.λ.π.
Κι ετσι λεγοταν απο τους ιδιους αλαλ και απο τον υπολοιπο κοσμο πλην ημων μεχρι που ενεκυψε το προβλημα μετα την διαλυση της Γιουγκοσλαυιας!! Το προβλημα υπηρχε δηλαδη, δεν ενεκυψε ξαφνικα, αλλα το ειχαμε εμεις και οχι αυτοι αφου ακομα και επι Τιτο καλλιεργουνταν συστηματικα το ονομα Μακεδονια να βγει προς τα εξω καποια στιγμη!!!

Παντως εγω Γιαννη σιχτιριζω τα βιβλια ιστοριας που εκανα 12 χρονια αλλα και το κρατος που μου καλλιεργουσε αυτα τα χρονια τον εθνικισμο διοτι ποτε δεν μου ειπαν την αληθεια και την οποια ανεκαλυψα πολυ μετα!

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Θα έλεγα παγκοσμιοποίηση, παρ' όλο που κινδυνεύω να δεχτώ περισσότερα πυρά κι απ' τον Μπιν Λάντεν!!!!!
Ακόμα και απλοϊκά να το θέσουμε όμως, σαν συγκατοίκηση ας πούμε με την Τουρκία στην Ε.Ε., άρα χωρίς σύνορα και τάχα μου εξοπλισμούς και ανταγωνισμούς, πάλι νομίζω πως σαν κοινωνία έχουμε το πλεονέκτημα και μόνο καλό θα βγάζαμε.
Είναι όμως, όπως πάντα μεγάλη κουβέντα και δυστυχώς στα μικρά ποσταρίσματα καταλήγουμε να τσακωνώμαστε αφού είναι δύσκολο να αναπτύξει ο καθένας τα επιχειρήματά του, άσε που και ο "αντίπαλος" δεν προσπαθεί να καταλάβει το πνεύμα, αλλά βιάζεται να απαντήσει μην τυχόν και φανεί αδύναμος!!!!
Ένα πολύ καλο΄παράδειγμα για την κατάσταση γενικότερα, θα ήταν λίγη επανάληψη του Πελλοπονησιακού πολέμου, όπου η Αθήνα σαν "υπερδύναμη" της εποχής μπορεί να χρησιμεύσει σαν οδηγός!!!!
Πως έγινε ας πούμε υπερδύναμη η Αθήνα και όχι η Σπάρτη.
Πως χρησιμοποιήθηκαν οι πολίτες, οι σκλάβοι, αλλά και οι υπόλοιποι κατοικούντες στην Αττική.
Και άλλα πολλά ερωτήματα/παραδείγματα, που μάλιστα επειδή μας είναι οικεία θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν σαν "τον έξυπνο που μαθαίνει από τα λάθη των άλλων" όπως σχολίασες.

Φίλε συνονόματε, ακόμη κι η Γερμανία, που έχει πολλά χρόνια οικονομικούς μετανάστες κι ήθελε να βλέπει στον καθρέφτη της μιά πολυπολιτισμική κοινωνία, τελευταία άρχισε να αναθεωρεί. Πενήντα χρόνια εμπειρίας της έδειξαν ότι δε γίνεται ενσωμάτωση αν ο "ξένος" δε θέλει. Ακόμη χειρότερα δημιουργούνται παράλληλες κοινωνίες κι όχι κατανάγκην συμβατές. Προσωπικά, κι έχοντας ζήσει 13 χρόνια στο εξωτερικό δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα με τους ξένους.
Υπάρχει όμως μιά παγίδα. Οι ανοικτές, δημοκρατικές κοινωνίες μας μπορούν να τρωθούν με τα δικά της "όπλα" κι εξηγούμαι. Πριν χρόνια είχε γίνει τζαμί στο κέντρο του Dortmund. Οι μουσουλμάνοι τηρώντας τα έθιμά τους ως δικαιούνται προσεύχονταν πέντε φορές την ημέρα. Το πρόβλημα δημιουργήθηκε από τα καλέσματα του μουεζίνη μέσω μεγαφώνων. Φυσικά το θέμα οδηγήθηκε στη δικαιοσύνη. Τι απόφαση βγήκε δεν ξέρω, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο.
Στα δικά μας....μέχρι να ανοίξουν τα σύνορα, τη δεκαετία του '90 οι Ελληνες υπερηφανευόμασταν για την ανεκτικότητά μας και την παντελή έλλειψη ρατσισμού. Το πόσο αυτά ίσχυαν φάνηκε νομίζω πολύ γρήγορα από τη στιγμή που η χώρα γέμισε από κάθε εθνικότητας μετανάστες. Μεγάλωσα σε μιά περιοχή της Αθήνας στην οποία υπήρχαν μετανάστες, κυρίως Αραβες και Φιλιππινέζοι από τη δεκαετία του '70. Ποτέ δε δημιουργηθήκαν σχέσεις, κανείς δεν τις επιδίωξε.
Σήμερα, λόγω επαγγέλματος έχω έρθει σε επαφή με μερικούς Κινέζους. Διακρίνεις αμέσως ότι είναι πολύ επιφυλακτικοί, φοβούνται ότι προσπαθείς να τους κοροϊδέψεις, να τους εξαπατήσεις. Οι Αλβανοί το ίδιο. Με Πακιστανούς δεν έχω έρθει σε επαφή για να έχω γνώμη ως προς το πως μας βλέπουν. Υποθέτω με καχυποψία, όπως κι εμείς αυτούς.
Πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να γίνουμε πολυπολιτισμική κοινωνία, ίδιως σε μιά τέτοια συγκυρία με οικονομικό μαρασμό, δεν είναι εφικτό να πειστεί κανείς ότι κάτι τέτοιο θα ήταν προς όφελός μας.

Η προσωπική μου άποψη; πρέπει να περιμένουμε ακόμη μία γενιά, τώρα ενηλικιώνονται τα πρώτα παιδιά αλλοδαπών που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην Ελλάδα. Αυτά, όπως και τα Ελληνόπουλα της ίδιας ηλικίας έχουν διαφορετική εικόνα. Οσο όμως η ελληνική κοινωνία εξαθλιώνεται και το βιοτικό της επίπεδο βυθίζεται, και πλησιάζει αυτό των μεταναστών, αντί να γίνεται το αντίθετο, δεν υπάρχει η αναγκαία συνθήκη για να εξελιχθεί μιά κοινωνία ανεκτική.

Αν θυμάστε, πριν 15 χρόνια για την αύξηση της εγκληματικότητας ενοχοποιούσαμε τους Αλβανούς. Τώρα που κι οι Αλβανοί έχουν γίνει "νοικοκυραίοι", ενοχοποιούμε τους Πακιστανούς, Αφγανούς.....
Κι ακόμη η εγκληματικότητά τους είναι εσωτερική, δεν έχουν πληγεί Ελληνες. Οταν γίνει αυτό, ο Θεός να βάλει το χέρι του.

Πάντα ήθελα να ξέρω την αλήθεια, αυτή όμως είναι τελικά υποκειμενική, είναι εύπλαστη και χρησιμοποιείται κατά το δοκούν. Είτε μας αρέσει είτε όχι, κάθε έθνος πρέπει να διαφυλάσσει τα συμφέροντά του. Είτε μας αρέσει είτε όχι υπάρχουν ιδιαιτερότητες που δεν είναι αναγκαίο στο πλαίσιο του πολιτικά ορθού να επιπεδώνονται ή να στρογγυλοποιούνται.

Η ελευθερία των άλλων δε σημαίνει ότι πρέπει να περιορίζει τη δική μας ελευθερία....

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Φίλε συνονόματε, ακόμη κι η Γερμανία, που έχει πολλά χρόνια οικονομικούς μετανάστες κι ήθελε να βλέπει στον καθρέφτη της μιά πολυπολιτισμική κοινωνία, τελευταία άρχισε να αναθεωρεί. Πενήντα χρόνια εμπειρίας της έδειξαν ότι δε γίνεται ενσωμάτωση αν ο "ξένος" δε θέλει. Ακόμη χειρότερα δημιουργούνται παράλληλες κοινωνίες κι όχι κατανάγκην συμβατές. Προσωπικά, κι έχοντας ζήσει 13 χρόνια στο εξωτερικό δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα με τους ξένους.
Υπάρχει όμως μιά παγίδα. Οι ανοικτές, δημοκρατικές κοινωνίες μας μπορούν να τρωθούν με τα δικά της "όπλα" κι εξηγούμαι. Πριν χρόνια είχε γίνει τζαμί στο κέντρο του Dortmund. Οι μουσουλμάνοι τηρώντας τα έθιμά τους ως δικαιούνται προσεύχονταν πέντε φορές την ημέρα. Το πρόβλημα δημιουργήθηκε από τα καλέσματα του μουεζίνη μέσω μεγαφώνων. Φυσικά το θέμα οδηγήθηκε στη δικαιοσύνη. Τι απόφαση βγήκε δεν ξέρω, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο.
Στα δικά μας....μέχρι να ανοίξουν τα σύνορα, τη δεκαετία του '90 οι Ελληνες υπερηφανευόμασταν για την ανεκτικότητά μας και την παντελή έλλειψη ρατσισμού. Το πόσο αυτά ίσχυαν φάνηκε νομίζω πολύ γρήγορα από τη στιγμή που η χώρα γέμισε από κάθε εθνικότητας μετανάστες. Μεγάλωσα σε μιά περιοχή της Αθήνας στην οποία υπήρχαν μετανάστες, κυρίως Αραβες και Φιλιππινέζοι από τη δεκαετία του '70. Ποτέ δε δημιουργηθήκαν σχέσεις, κανείς δεν τις επιδίωξε.
Σήμερα, λόγω επαγγέλματος έχω έρθει σε επαφή με μερικούς Κινέζους. Διακρίνεις αμέσως ότι είναι πολύ επιφυλακτικοί, φοβούνται ότι προσπαθείς να τους κοροϊδέψεις, να τους εξαπατήσεις. Οι Αλβανοί το ίδιο. Με Πακιστανούς δεν έχω έρθει σε επαφή για να έχω γνώμη ως προς το πως μας βλέπουν. Υποθέτω με καχυποψία, όπως κι εμείς αυτούς.
Πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να γίνουμε πολυπολιτισμική κοινωνία, ίδιως σε μιά τέτοια συγκυρία με οικονομικό μαρασμό, δεν είναι εφικτό να πειστεί κανείς ότι κάτι τέτοιο θα ήταν προς όφελός μας.

Η προσωπική μου άποψη; πρέπει να περιμένουμε ακόμη μία γενιά, τώρα ενηλικιώνονται τα πρώτα παιδιά αλλοδαπών που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην Ελλάδα. Αυτά, όπως και τα Ελληνόπουλα της ίδιας ηλικίας έχουν διαφορετική εικόνα. Οσο όμως η ελληνική κοινωνία εξαθλιώνεται και το βιοτικό της επίπεδο βυθίζεται, και πλησιάζει αυτό των μεταναστών, αντί να γίνεται το αντίθετο, δεν υπάρχει η αναγκαία συνθήκη για να εξελιχθεί μιά κοινωνία ανεκτική.

Αν θυμάστε, πριν 15 χρόνια για την αύξηση της εγκληματικότητας ενοχοποιούσαμε τους Αλβανούς. Τώρα που κι οι Αλβανοί έχουν γίνει "νοικοκυραίοι", ενοχοποιούμε τους Πακιστανούς, Αφγανούς.....
Κι ακόμη η εγκληματικότητά τους είναι εσωτερική, δεν έχουν πληγεί Ελληνες. Οταν γίνει αυτό, ο Θεός να βάλει το χέρι του.

Πάντα ήθελα να ξέρω την αλήθεια, αυτή όμως είναι τελικά υποκειμενική, είναι εύπλαστη και χρησιμοποιείται κατά το δοκούν. Είτε μας αρέσει είτε όχι, κάθε έθνος πρέπει να διαφυλάσσει τα συμφέροντά του. Είτε μας αρέσει είτε όχι υπάρχουν ιδιαιτερότητες που δεν είναι αναγκαίο στο πλαίσιο του πολιτικά ορθού να επιπεδώνονται ή να στρογγυλοποιούνται.

Η ελευθερία των άλλων δε σημαίνει ότι πρέπει να περιορίζει τη δική μας ελευθερία....

Να και μια φορα που συμφωνουμε απολυτως!!!

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Να και μια φορα που συμφωνουμε απολυτως!!!

Είσαι σίγουρος;