Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?

[georgekostas]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Κωστα μου ΑΥΤΟ λεω και φωναζω (ενίοτε) σε διαφορα φορα!! Αλλα το μαρκετινγκ με φωτο μαιμου ειναι ισχυροτερο ενος απλου αναβατη!!

Διαβασε το επισυναπτομενο την πρωτη παραγραφο εν πρωτοις και θα καταλαβεις!! Μετα αν εισαι καλος στην φυσικη πάνε και απρακατω, τοτε θα καταλαβεις τα παντα!!

http://www.prcclub.gr/Topics/Technic...%20Factors.pdf

Ευχαριστουμε Γιωργο.............

[arisxios]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Πολυ λογος για το τίποτα με αυτην την 100αρα αμολυβδη που δεν εχει σημασια ποια εταρεια την πουλάει!!!
Το θεμα ειναι το κερδος διότι απο την 95αρα βγάζουν ενα 10% απ[ο την τιμη διυλιστηριου ενος απο την 100αρα....οσο θελουν!!

Ας αρχισουμε απο τα οκτανια, τι διαφορα θα κανει μια βενζινη 100 οκτανίων σε εναν κινητήρα που ειναι σχεδιασμενος να καιει καυσιμο 95 οκτανίων? Απαντηση: ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Γιατί? Διότι ο βαθμος RON ( Research Octane Number=οκτανιο) δείχνει το βαθμό αντικρουστικής ικανότητας μιας βενζίνης! Tι ειναι αυτη η ‘’αντικρουστικη ικανοτητα’’? ειναι η ικανοτητα της βενζινης να αναφλέγεται χωρις να ακουγονται τα γνωστα ‘’πειράκια’’!! Και απο τι εξαρτάται αν θα ακουστουν τα πειράκια ¨η οχι? ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΚΑΥΣΗΣ, ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Της ΒΕΝΖΙΝΗς!!! Διότι, εναs συμβατικός κινητηρας με συμπιεση 10:1 και πανω και αναφλεξη ηλεκτρονικη ¨η με πλατινες απατει 100αρα βενζινη διότι η υψηλη συμπίεση του με χρηση χαμηλότερου οκτανιακου βαθμου θα προκαλουσε.....πειράκια! Γιαυτο και τότε την παλια εκεινη εποχη ειχαν εξελιχθει τοσο πολυ και τα σκευασματα τυπου octane booster!!! Αλλα ολα αυτα........last year!!!!! Στις συγχρονες κατασκευες απο το 1990 και μετα όπου οι συμπιεσεις εχουν σκαρφαλωσει σε δυσθεωρητα υψη η χρηση καυσιμου με υωηλο οκτανιο δεν συνισταται απο κανενα κατασκευαστή λογω.....αναφλεξης!! Η Γιαμαχα του Ροσσι εχει λογο συμπιεσης 17:1 και καιει 95αρα!!! Οι παλιες ηλεκτρονικες ¨η με πλατινες αναφλεξεις ειχαν σταθερο σημειο αναφλεξης του μειγματος και αυτο ηταν το μειον τους εν συγκριση με τις σημερινες ψηφιακες που φορανε ΟΛΑ τα οχηματα πια!!! Η διαφορα ηλεκτρονικης με την αναφλεξη με πλατινες ειναι η σταθερα χρονικα ακριβέστερη στιγμη –υπερ της ηλεκτρονικης - του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι και το οποιο πρέπει να ειναι ελαχιστα πριν το Ανω Νεκρο Σημειο του (ΑΝΣ) ουτως ωστε να προλαβει να αναφλεγει ΟΛΟ το καυσιμο ΠΡΙΝ το πιστονι αρχιζει να κατεβαινει και παλι για την φαση της εξαγωγής!!! Η διαφορα των δυο παραπανω με τις ψηφιακες ειναι η μεταβαλλομενη συνεχως χρονικα ακριβέστερη στιγμη του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι. Δηλαδη ενω οι πλατινες/ηλεκτρονικη ‘’αναβουν’’ το μπουζι σταθερα στις π.χ. 30 μοιρες BTC (μοιρες πριν το ΑΝΣ) οι ψηφιακες μπορουν να το αναβουν σε ενα ευρος +/-20 μοιρες απο αυτο που εχει ορισει ο κατασκευαστης του κινητηρα!!! Τι επιτυγχανεται με αυτό? Μα ετσι προλαβαινονται τα πειρακια σε περιπτωση χρησης ‘’κακης’’ βενζινης!!!!! Και πως γινεται αυτό? Υπαρχει ειδικός σενσορας (anti-knocking sensor, η GS ειναι πρωτοπορος σε αυτον τον τομεα) ο οποιος κατα την εισοδο τπου μειγματος στον θάλαμο καυσης αναγνωριζει την τυχόν χαμηλοτερη ποιοτητα της βενζινης και δινει εντολη στην ECM να ριξει το συμειο αναφλεξης και να αναφλεξει το μπουζι νωριτερα απο το συνηθισμενο ουτως ωστε να εχει καιρο ο κυλινδρος να καψει ΟΛΟ το μειγμα! Διοτι χαμηλα οκτανια =χαμηλη ικανοτητα αναφλεξης = φτωχο μειγμα το οποιο αν αναφλεγει στο συνηθισμενο σημείο δεν θα προλαβει να παρει φωτιά με αποτέλεσμα τα πειρακια!
Ετσι λοιπόν αν εχουμε εναν κινητηρα σχεδιασμενο για 95 οκτανια οτι οκτανια και να του βάλουμε καμια μα καμια διαφοροποιηση στην αποδοση δεν θα εχει!!! Ειναι σαν τα στερεοφωνικά, ενας ενισχυτης 100watt αυτην την ισχυ θα βγάλει οτι ηχεια και να του τοποθετησεις!!!
ΤΑ ΟΚΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΡΓΟΥ ΑΡΑ KAI ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤHΡΑ!!!
Τέλος, διαφορα στην καταναλωση δεν υπάρχει, κι οποιος το ισχυριζεται (οδηγος/εμπορας) ειναι απλα ψυχικα ονειροπαρμενος, διότι ο οκτανιακος βαθμός δηλωνει ''ικανοτητα καυσης'' κι οχι ''ποιοτητα καυσης''! Με άλλα λογια το απλο λεπτο χαρτι καιγεται ευκολοτερα του χαρτονιου αλλα και τα δυο κανουν ατελη καυση!!!


Παμε τωρα στο θεμα ‘’η 100αρα καθαριζει τις εδρες των βαλβιδων τον κινητηρα κ.λ.π.’’ Αν και οι φωτογραφίες που παραθετονται στα διαφορα σαιτ των πετρελαικων εταιρειων και οι οποιες παρουσιάζουν μια μπαρουτοκαπνισμενη βαλβιδα διπλα σε μια καθαρη, ισχυριζομενοι οτι φταιει η ‘’καλη’’ 100αρα για την ομολογουμενως εμφανη καθαροτητα, ειναι ΜΥΘΟΣ διότι η μπαρουτοκαπνισμενη ειναι απο παλιο κινητηρα που εκαιγε ΜΟΛΥΒΔΟΜΕΝΗ βενζινη (ο μολυβδος εχει τεραστιες επικαθησεις), υπαρχει μια αληθεια σε αυτό που ισχυριζονται, λογω των επιπροσθετων της 95αρας καθαριστικων προσθετων που συνηθως εχουν αυτες οι βενζινες! Όμως το κοστος ειναι δυσβασταχτό σε βαθος χρόνου!!
Δηλαδή αν κάποιος σκοπεύει να κρατήσει την Μοτοσυκλέτα του για 4-5 χρόνια με 15000-20000 το χρόνο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιεί 100οκτάνια διότι οι λιγοστές επικαθήσεις απο την καύση δεν θα ενοχλήσουν κανένα, Αν κάποιος θέλει να την κρατήσει για μια 10ετία+ τοτε υπάρχει ένας λόγος (ως προς τις επικαθησεις και μονον) αν και το κόστος πλήρωσης του ρεζερβουαρ με 0,50 λεπτά ακριβότερη βενζίνη σε κάθε λίτρο (12,5e διαφορά το γέμισμα σε 25λιτρο ρεζερβουάρ ήτοι στα 200,000κμ =500 γεμίσματα=6250ε – σχεδόν μιση μοτοσυκλετα) σημαίνει ότι μετά από 10 χρόνια και 150000-200000κμ σε μικτές συνθήκες έχει πληρώσει τοσα χρήματα σε διαφορά τα οποία αντιστοιχούν σε γενική επισκευή του κινητήρα μαζί με τα ανταλλακτικά του (τρίψιμο βαλβίδων, αλλαγή ελατηρίων, καθαρισμό κορώνας εμβόλου κ.λ.π.) που ούτως η άλλως θα κάνει αν θέλει να συνεχίση η απροβλημάτιστη συμβίωση του με την καλή του!! ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ Η ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ!!
Επιπροσθετως τα τυχόν καθαριστικα πλεονεκτηματα της 100αρας μπορουν κάλλιστα να επιτευχθουν με την χρηση των διαφορωνpetroltreatments, οπως αυτου στην φωτογραφια, με σιγουρα κι οχι αμφιβολα αποτελεσματα. Το κοστος ενος τετοιου προιοντος ειναι γυρω στα 10ε και διαρκει για 10-20 γεμισματα του 25λιτρου ρεζερβουαρ!!! Τουλαχιστον θα ξερετε οτι ναι χρησιμοποιειθηκε καποιο καθαριστικο εν αντιθεση με τις εταιρείες που δεν ξερετε τι και αν εχουνε βαλει κατι μεσα στα προιοντα τους!!

Είσαι φοβερός
Λεπτομερής ανάλυση!!!
:sm5::sm5:

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από arisxios

Είσαι φοβερός
Λεπτομερής ανάλυση!!!
:sm5::sm5:

Αρχοντα μου, ζαλιστηκα όμως μεχρι να φερω τις σκεψεις μου σε ''δρομο γραψιματος''!!!!!!!

Να'σαι καλα πάντως, κουραγιο μου δινεις για τα μελλοντικα μου........''σεντονια''

[arisxios]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Αρχοντα μου, ζαλιστηκα όμως μεχρι να φερω τις σκεψεις μου σε ''δρομο γραψιματος''!!!!!!!

Να'σαι καλα πάντως, κουραγιο μου δινεις για τα μελλοντικα μου........''σεντονια''

[BOXER]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Πολυ λογος για το τίποτα με αυτην την 100αρα αμολυβδη που δεν εχει σημασια ποια εταρεια την πουλάει!!!
Το θεμα ειναι το κερδος διότι απο την 95αρα βγάζουν ενα 10% απ[ο την τιμη διυλιστηριου ενος απο την 100αρα....οσο θελουν!!

Ας αρχισουμε απο τα οκτανια, τι διαφορα θα κανει μια βενζινη 100 οκτανίων σε εναν κινητήρα που ειναι σχεδιασμενος να καιει καυσιμο 95 οκτανίων? Απαντηση: ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Γιατί? Διότι ο βαθμος RON ( Research Octane Number=οκτανιο) δείχνει το βαθμό αντικρουστικής ικανότητας μιας βενζίνης! Tι ειναι αυτη η ‘’αντικρουστικη ικανοτητα’’? ειναι η ικανοτητα της βενζινης να αναφλέγεται χωρις να ακουγονται τα γνωστα ‘’πειράκια’’!! Και απο τι εξαρτάται αν θα ακουστουν τα πειράκια ¨η οχι? ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΚΑΥΣΗΣ, ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Της ΒΕΝΖΙΝΗς!!! Διότι, εναs συμβατικός κινητηρας με συμπιεση 10:1 και πανω και αναφλεξη ηλεκτρονικη ¨η με πλατινες απατει 100αρα βενζινη διότι η υψηλη συμπίεση του με χρηση χαμηλότερου οκτανιακου βαθμου θα προκαλουσε.....πειράκια! Γιαυτο και τότε την παλια εκεινη εποχη ειχαν εξελιχθει τοσο πολυ και τα σκευασματα τυπου octane booster!!! Αλλα ολα αυτα........last year!!!!! Στις συγχρονες κατασκευες απο το 1990 και μετα όπου οι συμπιεσεις εχουν σκαρφαλωσει σε δυσθεωρητα υψη η χρηση καυσιμου με υωηλο οκτανιο δεν συνισταται απο κανενα κατασκευαστή λογω.....αναφλεξης!! Η Γιαμαχα του Ροσσι εχει λογο συμπιεσης 17:1 και καιει 95αρα!!! Οι παλιες ηλεκτρονικες ¨η με πλατινες αναφλεξεις ειχαν σταθερο σημειο αναφλεξης του μειγματος και αυτο ηταν το μειον τους εν συγκριση με τις σημερινες ψηφιακες που φορανε ΟΛΑ τα οχηματα πια!!! Η διαφορα ηλεκτρονικης με την αναφλεξη με πλατινες ειναι η σταθερα χρονικα ακριβέστερη στιγμη –υπερ της ηλεκτρονικης - του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι και το οποιο πρέπει να ειναι ελαχιστα πριν το Ανω Νεκρο Σημειο του (ΑΝΣ) ουτως ωστε να προλαβει να αναφλεγει ΟΛΟ το καυσιμο ΠΡΙΝ το πιστονι αρχιζει να κατεβαινει και παλι για την φαση της εξαγωγής!!! Η διαφορα των δυο παραπανω με τις ψηφιακες ειναι η μεταβαλλομενη συνεχως χρονικα ακριβέστερη στιγμη του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι. Δηλαδη ενω οι πλατινες/ηλεκτρονικη ‘’αναβουν’’ το μπουζι σταθερα στις π.χ. 30 μοιρες BTC (μοιρες πριν το ΑΝΣ) οι ψηφιακες μπορουν να το αναβουν σε ενα ευρος +/-20 μοιρες απο αυτο που εχει ορισει ο κατασκευαστης του κινητηρα!!! Τι επιτυγχανεται με αυτό? Μα ετσι προλαβαινονται τα πειρακια σε περιπτωση χρησης ‘’κακης’’ βενζινης!!!!! Και πως γινεται αυτό? Υπαρχει ειδικός σενσορας (anti-knocking sensor, η GS ειναι πρωτοπορος σε αυτον τον τομεα) ο οποιος κατα την εισοδο τπου μειγματος στον θάλαμο καυσης αναγνωριζει την τυχόν χαμηλοτερη ποιοτητα της βενζινης και δινει εντολη στην ECM να ριξει το συμειο αναφλεξης και να αναφλεξει το μπουζι νωριτερα απο το συνηθισμενο ουτως ωστε να εχει καιρο ο κυλινδρος να καψει ΟΛΟ το μειγμα! Διοτι χαμηλα οκτανια =χαμηλη ικανοτητα αναφλεξης = φτωχο μειγμα το οποιο αν αναφλεγει στο συνηθισμενο σημείο δεν θα προλαβει να παρει φωτιά με αποτέλεσμα τα πειρακια!
Ετσι λοιπόν αν εχουμε εναν κινητηρα σχεδιασμενο για 95 οκτανια οτι οκτανια και να του βάλουμε καμια μα καμια διαφοροποιηση στην αποδοση δεν θα εχει!!! Ειναι σαν τα στερεοφωνικά, ενας ενισχυτης 100watt αυτην την ισχυ θα βγάλει οτι ηχεια και να του τοποθετησεις!!!
ΤΑ ΟΚΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΡΓΟΥ ΑΡΑ KAI ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤHΡΑ!!!
Τέλος, διαφορα στην καταναλωση δεν υπάρχει, κι οποιος το ισχυριζεται (οδηγος/εμπορας) ειναι απλα ψυχικα ονειροπαρμενος, διότι ο οκτανιακος βαθμός δηλωνει ''ικανοτητα καυσης'' κι οχι ''ποιοτητα καυσης''! Με άλλα λογια το απλο λεπτο χαρτι καιγεται ευκολοτερα του χαρτονιου αλλα και τα δυο κανουν ατελη καυση!!!


Παμε τωρα στο θεμα ‘’η 100αρα καθαριζει τις εδρες των βαλβιδων τον κινητηρα κ.λ.π.’’ Αν και οι φωτογραφίες που παραθετονται στα διαφορα σαιτ των πετρελαικων εταιρειων και οι οποιες παρουσιάζουν μια μπαρουτοκαπνισμενη βαλβιδα διπλα σε μια καθαρη, ισχυριζομενοι οτι φταιει η ‘’καλη’’ 100αρα για την ομολογουμενως εμφανη καθαροτητα, ειναι ΜΥΘΟΣ διότι η μπαρουτοκαπνισμενη ειναι απο παλιο κινητηρα που εκαιγε ΜΟΛΥΒΔΟΜΕΝΗ βενζινη (ο μολυβδος εχει τεραστιες επικαθησεις), υπαρχει μια αληθεια σε αυτό που ισχυριζονται, λογω των επιπροσθετων της 95αρας καθαριστικων προσθετων που συνηθως εχουν αυτες οι βενζινες! Όμως το κοστος ειναι δυσβασταχτό σε βαθος χρόνου!!
Δηλαδή αν κάποιος σκοπεύει να κρατήσει την Μοτοσυκλέτα του για 4-5 χρόνια με 15000-20000 το χρόνο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιεί 100οκτάνια διότι οι λιγοστές επικαθήσεις απο την καύση δεν θα ενοχλήσουν κανένα, Αν κάποιος θέλει να την κρατήσει για μια 10ετία+ τοτε υπάρχει ένας λόγος (ως προς τις επικαθησεις και μονον) αν και το κόστος πλήρωσης του ρεζερβουαρ με 0,50 λεπτά ακριβότερη βενζίνη σε κάθε λίτρο (12,5e διαφορά το γέμισμα σε 25λιτρο ρεζερβουάρ ήτοι στα 200,000κμ =500 γεμίσματα=6250ε – σχεδόν μιση μοτοσυκλετα) σημαίνει ότι μετά από 10 χρόνια και 150000-200000κμ σε μικτές συνθήκες έχει πληρώσει τοσα χρήματα σε διαφορά τα οποία αντιστοιχούν σε γενική επισκευή του κινητήρα μαζί με τα ανταλλακτικά του (τρίψιμο βαλβίδων, αλλαγή ελατηρίων, καθαρισμό κορώνας εμβόλου κ.λ.π.) που ούτως η άλλως θα κάνει αν θέλει να συνεχίση η απροβλημάτιστη συμβίωση του με την καλή του!! ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ Η ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ!!
Επιπροσθετως τα τυχόν καθαριστικα πλεονεκτηματα της 100αρας μπορουν κάλλιστα να επιτευχθουν με την χρηση των διαφορωνpetroltreatments, οπως αυτου στην φωτογραφια, με σιγουρα κι οχι αμφιβολα αποτελεσματα. Το κοστος ενος τετοιου προιοντος ειναι γυρω στα 10ε και διαρκει για 10-20 γεμισματα του 25λιτρου ρεζερβουαρ!!! Τουλαχιστον θα ξερετε οτι ναι χρησιμοποιειθηκε καποιο καθαριστικο εν αντιθεση με τις εταιρείες που δεν ξερετε τι και αν εχουνε βαλει κατι μεσα στα προιοντα τους!!

Σαν μηχανικος που ειμαι Γιωργο δεν μπορω να πω τιποτα αλλο παρα το εξης:
Με βρισκουν απολυτα συμφωνω τα παραπανω... ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ

[SenseiG]

QUOTE=GeorgeP;62011]Πολυ λογος για το τίποτα με αυτην την 100αρα αμολυβδη που δεν εχει σημασια ποια εταρεια την πουλάει!!!
Το θεμα ειναι το κερδος διότι απο την 95αρα βγάζουν ενα 10% απ[ο την τιμη διυλιστηριου ενος απο την 100αρα....οσο θελουν!!

Ας αρχισουμε απο τα οκτανια, τι διαφορα θα κανει μια βενζινη 100 οκτανίων σε εναν κινητήρα που ειναι σχεδιασμενος να καιει καυσιμο 95 οκτανίων? Απαντηση: ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Γιατί? Διότι ο βαθμος RON ( Research Octane Number=οκτανιο) δείχνει το βαθμό αντικρουστικής ικανότητας μιας βενζίνης! Tι ειναι αυτη η ‘’αντικρουστικη ικανοτητα’’? ειναι η ικανοτητα της βενζινης να αναφλέγεται χωρις να ακουγονται τα γνωστα ‘’πειράκια’’!! Και απο τι εξαρτάται αν θα ακουστουν τα πειράκια ¨η οχι? ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΚΑΥΣΗΣ, ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Της ΒΕΝΖΙΝΗς!!! Διότι, εναs συμβατικός κινητηρας με συμπιεση 10:1 και πανω και αναφλεξη ηλεκτρονικη ¨η με πλατινες απατει 100αρα βενζινη διότι η υψηλη συμπίεση του με χρηση χαμηλότερου οκτανιακου βαθμου θα προκαλουσε.....πειράκια! Γιαυτο και τότε την παλια εκεινη εποχη ειχαν εξελιχθει τοσο πολυ και τα σκευασματα τυπου octane booster!!! Αλλα ολα αυτα........last year!!!!! Στις συγχρονες κατασκευες απο το 1990 και μετα όπου οι συμπιεσεις εχουν σκαρφαλωσει σε δυσθεωρητα υψη η χρηση καυσιμου με υωηλο οκτανιο δεν συνισταται απο κανενα κατασκευαστή λογω.....αναφλεξης!! Η Γιαμαχα του Ροσσι εχει λογο συμπιεσης 17:1 και καιει 95αρα!!! Οι παλιες ηλεκτρονικες ¨η με πλατινες αναφλεξεις ειχαν σταθερο σημειο αναφλεξης του μειγματος και αυτο ηταν το μειον τους εν συγκριση με τις σημερινες ψηφιακες που φορανε ΟΛΑ τα οχηματα πια!!! Η διαφορα ηλεκτρονικης με την αναφλεξη με πλατινες ειναι η σταθερα χρονικα ακριβέστερη στιγμη –υπερ της ηλεκτρονικης - του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι και το οποιο πρέπει να ειναι ελαχιστα πριν το Ανω Νεκρο Σημειο του (ΑΝΣ) ουτως ωστε να προλαβει να αναφλεγει ΟΛΟ το καυσιμο ΠΡΙΝ το πιστονι αρχιζει να κατεβαινει και παλι για την φαση της εξαγωγής!!! Η διαφορα των δυο παραπανω με τις ψηφιακες ειναι η μεταβαλλομενη συνεχως χρονικα ακριβέστερη στιγμη του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι. Δηλαδη ενω οι πλατινες/ηλεκτρονικη ‘’αναβουν’’ το μπουζι σταθερα στις π.χ. 30 μοιρες BTC (μοιρες πριν το ΑΝΣ) οι ψηφιακες μπορουν να το αναβουν σε ενα ευρος +/-20 μοιρες απο αυτο που εχει ορισει ο κατασκευαστης του κινητηρα!!! Τι επιτυγχανεται με αυτό? Μα ετσι προλαβαινονται τα πειρακια σε περιπτωση χρησης ‘’κακης’’ βενζινης!!!!! Και πως γινεται αυτό? Υπαρχει ειδικός σενσορας (anti-knocking sensor, η GS ειναι πρωτοπορος σε αυτον τον τομεα) ο οποιος κατα την εισοδο τπου μειγματος στον θάλαμο καυσης αναγνωριζει την τυχόν χαμηλοτερη ποιοτητα της βενζινης και δινει εντολη στην ECM να ριξει το συμειο αναφλεξης και να αναφλεξει το μπουζι νωριτερα απο το συνηθισμενο ουτως ωστε να εχει καιρο ο κυλινδρος να καψει ΟΛΟ το μειγμα! Διοτι χαμηλα οκτανια =χαμηλη ικανοτητα αναφλεξης = φτωχο μειγμα το οποιο αν αναφλεγει στο συνηθισμενο σημείο δεν θα προλαβει να παρει φωτιά με αποτέλεσμα τα πειρακια!
Ετσι λοιπόν αν εχουμε εναν κινητηρα σχεδιασμενο για 95 οκτανια οτι οκτανια και να του βάλουμε καμια μα καμια διαφοροποιηση στην αποδοση δεν θα εχει!!! Ειναι σαν τα στερεοφωνικά, ενας ενισχυτης 100watt αυτην την ισχυ θα βγάλει οτι ηχεια και να του τοποθετησεις!!!
ΤΑ ΟΚΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΡΓΟΥ ΑΡΑ KAI ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤHΡΑ!!!
Τέλος, διαφορα στην καταναλωση δεν υπάρχει, κι οποιος το ισχυριζεται (οδηγος/εμπορας) ειναι απλα ψυχικα ονειροπαρμενος, διότι ο οκτανιακος βαθμός δηλωνει ''ικανοτητα καυσης'' κι οχι ''ποιοτητα καυσης''! Με άλλα λογια το απλο λεπτο χαρτι καιγεται ευκολοτερα του χαρτονιου αλλα και τα δυο κανουν ατελη καυση!!!


Παμε τωρα στο θεμα ‘’η 100αρα καθαριζει τις εδρες των βαλβιδων τον κινητηρα κ.λ.π.’’ Αν και οι φωτογραφίες που παραθετονται στα διαφορα σαιτ των πετρελαικων εταιρειων και οι οποιες παρουσιάζουν μια μπαρουτοκαπνισμενη βαλβιδα διπλα σε μια καθαρη, ισχυριζομενοι οτι φταιει η ‘’καλη’’ 100αρα για την ομολογουμενως εμφανη καθαροτητα, ειναι ΜΥΘΟΣ διότι η μπαρουτοκαπνισμενη ειναι απο παλιο κινητηρα που εκαιγε ΜΟΛΥΒΔΟΜΕΝΗ βενζινη (ο μολυβδος εχει τεραστιες επικαθησεις), υπαρχει μια αληθεια σε αυτό που ισχυριζονται, λογω των επιπροσθετων της 95αρας καθαριστικων προσθετων που συνηθως εχουν αυτες οι βενζινες! Όμως το κοστος ειναι δυσβασταχτό σε βαθος χρόνου!!
Δηλαδή αν κάποιος σκοπεύει να κρατήσει την Μοτοσυκλέτα του για 4-5 χρόνια με 15000-20000 το χρόνο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιεί 100οκτάνια διότι οι λιγοστές επικαθήσεις απο την καύση δεν θα ενοχλήσουν κανένα, Αν κάποιος θέλει να την κρατήσει για μια 10ετία+ τοτε υπάρχει ένας λόγος (ως προς τις επικαθησεις και μονον) αν και το κόστος πλήρωσης του ρεζερβουαρ με 0,50 λεπτά ακριβότερη βενζίνη σε κάθε λίτρο (12,5e διαφορά το γέμισμα σε 25λιτρο ρεζερβουάρ ήτοι στα 200,000κμ =500 γεμίσματα=6250ε – σχεδόν μιση μοτοσυκλετα) σημαίνει ότι μετά από 10 χρόνια και 150000-200000κμ σε μικτές συνθήκες έχει πληρώσει τοσα χρήματα σε διαφορά τα οποία αντιστοιχούν σε γενική επισκευή του κινητήρα μαζί με τα ανταλλακτικά του (τρίψιμο βαλβίδων, αλλαγή ελατηρίων, καθαρισμό κορώνας εμβόλου κ.λ.π.) που ούτως η άλλως θα κάνει αν θέλει να συνεχίση η απροβλημάτιστη συμβίωση του με την καλή του!! ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ Η ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ!!
Επιπροσθετως τα τυχόν καθαριστικα πλεονεκτηματα της 100αρας μπορουν κάλλιστα να επιτευχθουν με την χρηση των διαφορωνpetroltreatments, οπως αυτου στην φωτογραφια, με σιγουρα κι οχι αμφιβολα αποτελεσματα. Το κοστος ενος τετοιου προιοντος ειναι γυρω στα 10ε και διαρκει για 10-20 γεμισματα του 25λιτρου ρεζερβουαρ!!! Τουλαχιστον θα ξερετε οτι ναι χρησιμοποιειθηκε καποιο καθαριστικο εν αντιθεση με τις εταιρείες που δεν ξερετε τι και αν εχουνε βαλει κατι μεσα στα προιοντα τους!! [/QUOTE]
Tα ειπες ολα.

[predator1200]

Γενικά, απόλυτες απόψεις είτε του στυλ:
"είτε πετρέλαιο, είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο"
είτε:
"η κατοστάρα βγάζει 50 άλογα και 200km παραπάνω"
ποτέ δεν είναι ακριβείς αλλά πάσχουν από προκατάληψη και έλλειψη επιστημονικής προσέγγισης.
Η αλήθεια συνήθως είναι κάπου στη μέση, π.χ. στο παρακάτω τεστ
http://www.powermag.gr/articleDetails.php?id=25
δηλώνουν ότι μέτρησαν πράγματι αύξηση της τάξης των 12 ίππων σε συγκεκριμένα αυτοκίνητα, ενώ σε άλλα καμία. Αναλόγως και για την κατανάλωση την οποία επαλήθευσαν μειωμένη, αλλά ανεπαίσθητη για να δικαιολογήσει τη διαφορά στην τιμή.
εχω και πτυχίο φυσικής από το Καποδιστριακό....!

[Major_Goose]

Για να είμαι ειλικρινής όταν πήρα τη μηχανή και ο πωλητής που έχει την ίδια και ο μηχανικός και ο υπεύθυνος καταστήματος μου παν να βάζω απλή και οχι 100άρα, τώρα τι να σας πω....

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από predator1200

Γενικά, απόλυτες απόψεις είτε του στυλ:

Αρχική Δημοσίευση από predator1200

"είτε πετρέλαιο, είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο"
είτε:
"η κατοστάρα βγάζει 50 άλογα και 200km παραπάνω"
ποτέ δεν είναι ακριβείς αλλά πάσχουν από προκατάληψη και έλλειψη επιστημονικής προσέγγισης.
Η αλήθεια συνήθως είναι κάπου στη μέση, π.χ. στο παρακάτω τεστ
http://www.powermag.gr/articleDetails.php?id=25
δηλώνουν ότι μέτρησαν πράγματι αύξηση της τάξης των 12 ίππων σε συγκεκριμένα αυτοκίνητα, ενώ σε άλλα καμία. Αναλόγως και για την κατανάλωση την οποία επαλήθευσαν μειωμένη, αλλά ανεπαίσθητη για να δικαιολογήσει τη διαφορά στην τιμή.
εχω και πτυχίο φυσικής από το Καποδιστριακό....!

τα περιοδικα σπονσοναρονται απο διαφορες εταιρείες και μεταξυ αυτων και εταιρείες πετρελαιοειδων!! Το περιοδικό EVO που αναφερεται ως ''αδελφο'' του σαιτ που παραθετεις ειναι της ιδιας εταιρείας που ανηκει και το γνωστό ΜΟΤΟ το οποιο σπονσοναρεται απο την BP, εξ ού και το σλογκαν σε καθε τεστ μοτοσυκλετας ¨η αυτοκινητου ''το ΜΟΤΟ γεμιζει με BP Ultimate 100''!!

οσο για το ''......είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο" που θεωρεις υπεβολικο και σαν καθηγητης Φυσικης (εγω δεν εχω τέτοια ιδιοτητα ενας απλος aircraft engineerειμαι με πτυχιο 28 χρονια πριν) θα ηθελα την γνωμη σου περι ‘’θερμοδυναμικης αποδοσης’’ στο http://www.prcclub.gr/Topics/Technical/Engine%27s%20Efficiency/Engine%27s%20Efficiency%20Factors.pdf (αυτος ειναι καθηγητης μηχανολογος/μηχανικός στο ΕΜΠ) όπου και αποδεικνυεται οτι σε ενα κινητηρα με σταθερη θερμοδυναμικη (σε ολους τους κινητρες η θερμοδυναμικη αποδοση ειναι σταθερη) το καυσιμο δεν παιζει ρολο ειτε στην οικονομια του ειτε στην αποδοση του!!
Εξάλλου η ιπποδυναμη ενος κινητηρα ειναι η ικανοτητα του να μετατρέπει την παραγομενη θερμοκρασια σε εργο σε ορισμενες στροφες! Δεν βλέπω πως μια 100αρα βενζινη θα αυξηση ειτε τις στροφες (για περισσοτερο εργο αρα και ιπποδυναμη), ειτε την ικανοτητα μετατροπης της θερμοτητας ενος συγκεκριμενου κινητηρα σε εργο!!! Εκτος κι αν η 95αρα οταν καει παραγει π.χ 1000 βαθμους C και η 100αρα 2000 βαθμους!! Πραγμα που δεν συμβαινει αφου τα σημεια αναφλεξης/τηξης/βρασμου, flash point κ.λ.π. (μην μπαινω σε περισσοτερες λεπτομερειες τωρα) ειναι τα ιδια και στις δυό βενζινες! Αλλα κι αν συνεβαινε κατι τετοιο εφοσον εξ ορισμου του κατασκευαστη ο κινητρας ειναι σταθερης Χ θερμοδυναμικης αποδοσης τιποτε δεν αλλαζει στην καταναλωση και την ιπποδυναμη!! Σαν τον ενισχυτη που λεγαμε παραπανω, οτι ηχεια και να του βάλεις, και 500Watt που λεει ο λογος, αυτος θα αποδωσει τα 100 του WATTούλια!!

[predator1200]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

τα περιοδικα σπονσοναρονται απο διαφορες εταιρείες και μεταξυ αυτων και εταιρείες πετρελαιοειδων!! Το περιοδικό EVO που αναφερεται ως ''αδελφο'' του σαιτ που παραθετεις ειναι της ιδιας εταιρείας που ανηκει και το γνωστό ΜΟΤΟ το οποιο σπονσοναρεται απο την BP, εξ ού και το σλογκαν σε καθε τεστ μοτοσυκλετας ¨η αυτοκινητου ''το ΜΟΤΟ γεμιζει με BP Ultimate 100''!!

οσο για το ''......είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο" που θεωρεις υπεβολικο και σαν καθηγητης Φυσικης (εγω δεν εχω τέτοια ιδιοτητα ενας απλος aircraft engineerειμαι με πτυχιο 28 χρονια πριν) θα ηθελα την γνωμη σου περι ‘’θερμοδυναμικης αποδοσης’’ στο http://www.prcclub.gr/Topics/Technical/Engine%27s%20Efficiency/Engine%27s%20Efficiency%20Factors.pdf (αυτος ειναι καθηγητης μηχανολογος/μηχανικός στο ΕΜΠ) όπου και αποδεικνυεται οτι σε ενα κινητηρα με σταθερη θερμοδυναμικη (σε ολους τους κινητρες η θερμοδυναμικη αποδοση ειναι σταθερη) το καυσιμο δεν παιζει ρολο ειτε στην οικονομια του ειτε στην αποδοση του!!
Εξάλλου η ιπποδυναμη ενος κινητηρα ειναι η ικανοτητα του να μετατρέπει την παραγομενη θερμοκρασια σε εργο σε ορισμενες στροφες! Δεν βλέπω πως μια 100αρα βενζινη θα αυξηση ειτε τις στροφες (για περισσοτερο εργο αρα και ιπποδυναμη), ειτε την ικανοτητα μετατροπης της θερμοτητας ενος συγκεκριμενου κινητηρα σε εργο!!! Εκτος κι αν η 95αρα οταν καει παραγει π.χ 1000 βαθμους C και η 100αρα 2000 βαθμους!! Πραγμα που δεν συμβαινει αφου τα σημεια αναφλεξης/τηξης/βρασμου, flash point κ.λ.π. (μην μπαινω σε περισσοτερες λεπτομερειες τωρα) ειναι τα ιδια και στις δυό βενζινες! Αλλα κι αν συνεβαινε κατι τετοιο εφοσον εξ ορισμου του κατασκευαστη ο κινητρας ειναι σταθερης Χ θερμοδυναμικης αποδοσης τιποτε δεν αλλαζει στην καταναλωση και την ιπποδυναμη!! Σαν τον ενισχυτη που λεγαμε παραπανω, οτι ηχεια και να του βάλεις, και 500Watt που λεει ο λογος, αυτος θα αποδωσει τα 100 του WATTούλια!!

Αγαπητέ George, δεν είχα σκοπό να μειώσω αυτά που γράφεις, αντιθέτως χαίρομαι πολύ να διαβάζω τα post σου, επειδή πραγματικά ασχολείσαι και φαίνεται ότι έχεις και άψογη κατάρτιση και τη μοιράζεσαι μαζί μας.
Πράγματι έχω πτυχίο φυσικής αλλά αυτό που πιστεύω ότι μου πρόσφερε παραπάνω από γνώσεις, είναι η ικανότητα να αναγνωρίζω την επιστημονική σκέψη και διαδικασία μέσω πειραμάτων για να αποδειχθεί κάτι. Αυτή είναι και η ομορφιά της επιστήμης και απο εκεί πηγάζει και η αξιοπιστία της. Γι αυτό λοιπόν δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι για "ψιλά" γράμματα τέοιου είδους, χωρίς αποδεδειγμένη επιστημονική διαδικασία. Τι θέλω να πω?
Ερώτηση:Επηρεάζει το υγρό καύσιμο τη λειτουργία του κινητήρα?
Απάντηση: Ναι.
Απόδειξη: Βάλε στον ίδιο κινητήρα ένα ένα: βενζίνη, πετρέλαιο, νίτρο, κηροζίνη!
Είμαι σίγουρος ότι θα δούμε διαφορετική συμπεριφορά!
Αντίστοιχα για το (δυσκολότερο) θέμα μας, πρέπει να διεξαχθεί ένα αντικειμενικό πείραμα με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες για την 95άρα και 100άρα βενζίνη σε μακροχρόνια χρήση για να αποδειχθεί κάτι (από ανεξάρτητους φορείς). Το link δεν το έβαλα φυσικά για παραπομπή σε επιστημονική βιβλιογραφία, αλλά για να δείξω τη διαφορετική άποψη.