Διαγραφή Κατσέλη. Να χαιρόμαστε το τυραννικό καθεστώς μας....

[GeorgeP]

Εγω αντιθετως περιμενω.....εντυπωσεις.

[IOTH1X]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Aγαπητε Ναυτιλιακε Συναδελφε
αν θυμασαι την κομματικη πειθαρχια την επεβαλε πρωτος ο Καραμανλης στα βαθη της 10ετιας του '60 και την συνεχισε ο ιδιος και ολη η πολιτικη ηγεσια αυτης της χωρας εκ τοτε πλην της 7ετιας. Δεν ειναι καινουριο φρουτο αλλα παλαιο.
Φυσικα και ειμαι εναντιον αλλα οταν εφαρμοζεται απο ολες τις πολιτικες δυναμεις καμια κυβερνηση δεν μπορει να μην το χρησιμοποιησει ως εσωτερικο της οπλο.

Οταν και αν ποτε παμε σε εκλογικες αναμετρησεις απλης αναλογικης και οχι ενισχυμενης οπως ισχυει 50-60 χρονια τωρα στην Ελλαδα(γιαυτο το 41% εκλεγει αυτοδυναμη κυβερνηση και γιαυτο οι βουλευτες ΔΕΝ εκλεγονται με τον ιδιο τροπο οπως λες) τοτε θα εκλειψει και η κομματικη πειθαρχια και ο εκαστοτε Πρωθυπουργος θα πρέπει να πεισει με τον λογο του και με επιχειρηματα 300 βουλευτες για το δικαιον των νομων/αλλαγων/μεταρρυθμισεων που φερνει στην βουλη.....οπως ακριβως κανει η Γερμανια, η φιλη μου κατα μερικους συμφουρμιτες, τα τελευταια 40 χρονια, η Ιταλια........, αλλα μην το ελπιζεις....εντω ειναι Ελλαντα.....

Διευκρίνηση: Αναφέρομαι στην εκλογική διαδικασία ως θεσμό και όχι σαν αυτούσια διαδικασία.
Κατά τα άλλα η κομματική πειθαρχεία έχει και τα όρια επιβολής της.
Δεν είμαι καλώς στην γλώσσα αλλά κάτι μου λέει ότι η λέξη πειθαρχεία εμπεριέχει την λέξη πειθώ. Η πειθώ πια είναι σε αυτή την περίπτωση??? Ή κάνεις αυτό που λέω ή πας σπίτι σου. Δεν έχω να σε πείσω για κάτι άλλο. Στο κάτω κάτω δημοκρατία έχουμε δεν θα σε κρατήσω και με το ζώρι
Φαντάσου τι θα κάναν σε αντίστοιχη περίπτωση τα ΄κακά΄πολιτεύματα

[yannis]

Μπαααα....
Σκορπίσανε οι φίλοι μου, οι Μάηδες οι ήλιοι μου!!!!!

Τους φόβισες όμως κι εσύ, με τις... επιδόσεις... ωραία χρόνια πράγματι και "παραγωγικά", όταν έβρισκες και... παρέα για τις επιδόσεις μάλιστα, ακόμη καλύτερα!!!

Γιώργο, καλό είναι να έχει μελετήσει κάποιος και το Σύνταγμα και τους νόμους και την ιστορία κλπ. Ακόμη όμως και αν δεν του δόθηκε η ευκαιρία για κάτι τέτοιο, ο κοινός νους επιβάλει την στοιχειώδη τεκμηρίωση. Δηλαδή όταν εννοούμε πως γίνομαστε μέλος σε οποιοδήποτε σχήμα, αυτό αυτόματα δεν σημαίνει πως εκτός από δικαιώματα και παροχές, αναλαμβάνουμε και υποχρεώσεις οι οποίες συχνά σημαίνουν παραχωρήσεις;;; μόνο στην ΕΟΚ έγινε αυτό;;; Δεν έγινε και στο ΝΑΤΟ;;; Σε κάθε συμμαχία από αρχαιοτάτων χρόνων, άλλοτε ρητά και άλλοτε άτυπα, πάντα όμως αποτελεσματικά, έτσι δεν έχουν τα πράγματα;; Όταν μπαίνεις "συνέταιρος" με την τράπεζα, δεν βάζεις υποθήκη το σπίτι, το χωράφι, το αμάξι;;;
Πολύ σωστά επισημαίνεις το τυπικό του θέματος, η άγνοιά του όμως δεν σημαίνει και δικαιολόγηση. Το ωραίο μάλιστα είναι πως δεν φωνάζουν τόσο οι συνήθεις ύποπτοι, όσο οι υπεράνω τόσων δεκαετιών!!!! Μπορείς να σεντονιάζεις μερόνυχτα, αλλά όπου η βλάβη είναι μη αναστρέψιμη, δεν θα αλλάξει τίποτε. Έτσι προχωρούσε πάντα η ανθρωπότητα και έτσι θα προχωράει.
Αύριο θα ωρύονται πάλι οι φαιδροί εγκάθετοι (ευτυχώς είμαι μακρυά) στα πολιτισμικά κουτιά και θα εγείρουν την κυρά-κατίνα, τον κυρ-μήτσο και την κυρά-μαγδάλω προς επανάσταση, για τα αδιαπραγμάτευτα ιερά και όσια του ανάδελφου έθνους... θα φτιάξουνε και κανένα καινούριο κώμα!!!!


Με την ευκαιρία λοιπόν, ας σεντονιάσω ένα κλοπυράϊτ κι εγώ συμβάλλοντας στην ενημέρωση του φόρουμ, για να μην με κατηγορούν για μαουνιέρη...


[Τρίτη άποψη] Περί εθνικής κυριαρχίας

Η συνοχή της Ευρωπαϊκής Ενωσης και οι εθνικιστικές παραπλανητικές κορόνες

Του Π.Κ. Ιωακειμίδη

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 25 Οκτωβρίου 2011




Πολύς λόγος γίνεται τελευταία για «τον κίνδυνο εκχώρησης εθνικής κυριαρχίας στις Βρυξέλλες, στην Ευρωπαϊκή Ενωση, στην τρόικα». Σύμφωνοι, πρέπει οπωσδήποτε να προστατεύσουμε την εθνική μας κυριαρχία, αλλά από πού και πώς κινδυνεύει; Πάντως, δεν κινδυνεύει από την τρόικα και πολύ περισσότερο δεν κινδυνεύει από την Ευρωπαϊκή Ενωση. Η Ευρωπαϊκή Ενωση συνιστά ένα σύστημα «διαμοιρασμού κυριαρχίας». Οι χώρες που συμμετέχουν σε αυτή έχουν εκχωρήσει (με την Πράξη Προσχώρησης) σημαντικά τμήματα κυριαρχίας προκειμένου να δημιουργήσουν θεσμούς, όργανα και πολιτικές, τελικά ένα νέο πολιτικό σύστημα ικανό να αντιμετωπίσει σε συλλογική βάση προβλήματα, προκλήσεις, κρίσεις, απειλές που δεν μπορεί καμιά χώρα να αντιμετωπίσει από μόνη της. Με τον τρόπο αυτό, οι χώρες μέλη της Ενωσης εκχωρούν μεν κυριαρχία, αλλά ανακτούν δύναμη και εξουσία - κυρίως διαπραγματευτική εξουσία - για την επίλυση προβλημάτων και την ενίσχυση της θέσης τους στο περιφερειακό και το διεθνές σύστημα.
Αυτή είναι η πραγματικότητα της Ευρωπαϊκής Ενωσης που ισχύει για την Ελλάδα και για κάθε άλλη χώρα μέλος. Και η πραγματικότητα αυτή αντανακλάται, μεταξύ των άλλων, στο γεγονός ότι περίπου 65% των δημόσιων αποφάσεων που μας αφορούν ως κοινωνία και ως οικονομία λαμβάνεται από τα όργανα της Ενωσης και μόνο 35% από τους εθνικούς θεσμούς. Σε ορισμένους τομείς μάλιστα το σύνολο των αποφάσεων λαμβάνεται από τα όργανα της Ενωσης καθώς έχουμε εκχωρήσει το σύνολο της κυριαρχίας (νομισματικό, εμπορικό, αγροτικής πολιτικής, ανταγωνισμού κ.ά.). Εχουμε επομένως εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας από τα εθνικά κράτη για να δημιουργήσουμε μια συλλογική «ευρωπαϊκή κυριαρχία», που συμβάλλει στη μεγιστοποίηση του εθνικού και του δημόσιου συμφέροντος. Το ελληνικό Σύνταγμα άλλωστε «νομιμοποιεί» την εκχώρηση αυτή και επιτρέπει, υπό προϋποθέσεις, περαιτέρω εκχώρηση, ανεξάρτητα από τη συγκεκριμένη γλώσσα που χρησιμοποιεί (άρθρο 28).
Αρα, είναι σαφές ότι αυτή η εθελούσια μεταφορά κυριαρχίας στην Ενωση λειτουργεί ευεργετικά για κάθε χώρα μέλος. Συμμετοχή στην Ευρωπαϊκή Ενωση χωρίς εκχώρηση κυριαρχίας δεν νοείται. Οτιδήποτε άλλο λέγεται, συνιστά εθνικιστική παραπλανητική δημαγωγία. Αλλωστε, δεν νοείται μια χώρα όπως η Ελλάδα να υποστηρίζει τη μετεξέλιξη της Ευρωπαϊκής Ενωσης σε ομοσπονδιακού τύπου Πολιτική Ενωση και, από την άλλη, να αρνείται να εκχωρήσει κυριαρχία για τον σκοπό αυτό. Πρόκειται για κραυγαλέα αντίφαση. Αυτά τα δύο δεν συμβιβάζονται. Οπως δεν συμβιβάζεται η θέση ότι η διαμόρφωση της δημοσιονομικής μας πολιτικής πρέπει να παραμένει αποκλειστικά στην εθνική δικαιοδοσία, αλλά ταυτόχρονα τα χρέη και τα ελλείμματα θα καλύπτονται από την Ενωση (μάλιστα με θεσμικά κατοχυρωμένο τρόπο στο μέλλον μέσω του ευρωομολόγου, το οποίο θεωρούμε ως τη ριζική λύση του προβλήματος).

Βεβαίως, το μέρος εθνικής κυριαρχίας που διαχειριζόμαστε απειλείται. Απειλείται όμως από τη γενική εξασθένηση της χώρας λόγω της δεινής οικονομικής κρίσης, της υπερχρέωσης και άλλων προβλημάτων που αντιμετωπίζει. Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Σημαίνει ότι την κυριαρχία την υπονομεύουμε «εκ των έσω», εμείς οι Ελληνες ως κοινωνία και, κυρίως, ως πολιτικό σύστημα. Γιατί εμείς, ως πολιτικό σύστημα, επιλέξαμε να υπερχρεώσουμε τη χώρα, εμείς επιλέξαμε «να ζούμε πάνω από τις δυνάμεις μας», εμείς επιλέξαμε να συντηρούμε τα νοσηρά φαινόμενα της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς, εμείς επιλέξαμε την ασύδοτη υπερκατανάλωση και μία σειρά από άλλες παθογένειες που οδήγησαν τη χώρα στη δεινή κρίση και στην πολιτική της εξασθένηση διεθνώς.

Για δεκαετίες θεωρούσαμε (ή θεωρούσαν πολλοί) ότι η κυριαρχία μας απειλείται από τους Τούρκους, τους γείτονες της ακατονόμαστης χώρας (ΠΓΔΜ), την Ευρωπαϊκή Ενωση, την παγκοσμιοποίηση και άλλα ωραία και τερπνά φαντάσματα. Τελικά αποδείχθηκε ότι η κυριαρχία μας υπονομεύτηκε «από μέσα», από τους ίδιους τους Ελληνες και τη συμπεριφορά τους. Αυτό σημαίνει κάτι σημαντικό. Σημαίνει ειδικότερα ότι πατριωτισμός δεν είναι να βγάζει κάποιος άναρθρες εθνικιστικές κραυγές και κορόνες, αλλά να ενδιαφέρεται και να εργάζεται για τον εκσυγχρονισμό και την ανάπτυξη της χώρας, ως προϋποθέσεις για την ισχυρή παρουσία της στο περιφερειακό και διεθνές σύστημα.
Συμπέρασμα: για να ανακτήσουμε οποιαδήποτε κυριαρχία μπορούμε να διαχειριστούμε, προϋπόθεση είναι η υπέρβαση της κρίσης και η ισχυροποίηση της χώρας. Οποιοσδήποτε μπορεί να βοηθήσει προς την κατεύθυνση αυτή (θα πρέπει να) είναι ευπρόσδεκτος, είτε προέρχεται από την Ευρωπαϊκή Ενωση είτε από οποιονδήποτε άλλο θεσμό...
Ο Π.Κ. Ιωακειμίδης είναι καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών και μέλος του ΔΣ του ΕΛΙΑΜΕΠ

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Μπαααα....
Σκορπίσανε οι φίλοι μου, οι Μάηδες οι ήλιοι μου!!!!!

Τους φόβισες όμως κι εσύ, με τις... επιδόσεις... ωραία χρόνια πράγματι και "παραγωγικά", όταν έβρισκες και... παρέα για τις επιδόσεις μάλιστα, ακόμη καλύτερα!!!

Γιώργο, καλό είναι να έχει μελετήσει κάποιος και το Σύνταγμα και τους νόμους και την ιστορία κλπ. Ακόμη όμως και αν δεν του δόθηκε η ευκαιρία για κάτι τέτοιο, ο κοινός νους επιβάλει την στοιχειώδη τεκμηρίωση. Δηλαδή όταν εννοούμε πως γίνομαστε μέλος σε οποιοδήποτε σχήμα, αυτό αυτόματα δεν σημαίνει πως εκτός από δικαιώματα και παροχές, αναλαμβάνουμε και υποχρεώσεις οι οποίες συχνά σημαίνουν παραχωρήσεις;;; μόνο στην ΕΟΚ έγινε αυτό;;; Δεν έγινε και στο ΝΑΤΟ;;;
Με την ευκαιρία λοιπόν, ας σεντονιάσω ένα κλοπυράϊτ κι εγώ συμβάλλοντας στην ενημέρωση του φόρουμ, για να μην με κατηγορούν για μαουνιέρη...
.............................................................................................

Αν εγραφα και για το ΝΑΤΟ.......ακομα θα εγραφα Γιαννη!!!!
Τσαμπα οπως λες σεντονιαζω..........
Ολοι αυτοι, ηλιθιοι και μη, που αναμασουν τα καθε λογης μπλοκς και φωναζουν για εθνικες προδοσιες..., γιαυτους η λεξη Συνταγμα ειναι μια ακομη πλατεια στην Αθηνα!!!
Το δε αρτικολεξο ΝΑΤΟ....ε. μια ακομη συμφωνια.......

Αρχική Δημοσίευση από yannis

[Τρίτη άποψη] Περί εθνικής κυριαρχίας

Η συνοχή της Ευρωπαϊκής Ενωσης και οι εθνικιστικές παραπλανητικές κορόνες

Του Π.Κ. Ιωακειμίδη

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 25 Οκτωβρίου 2011




Πολύς λόγος γίνεται τελευταία για «τον κίνδυνο εκχώρησης εθνικής κυριαρχίας στις Βρυξέλλες, στην Ευρωπαϊκή Ενωση, στην τρόικα». Σύμφωνοι, πρέπει οπωσδήποτε να προστατεύσουμε την εθνική μας κυριαρχία, αλλά από πού και πώς κινδυνεύει; Πάντως, δεν κινδυνεύει από την τρόικα και πολύ περισσότερο δεν κινδυνεύει από την Ευρωπαϊκή Ενωση.
................................................................................................

Ο Π.Κ. Ιωακειμίδης είναι καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών και μέλος του ΔΣ του ΕΛΙΑΜΕΠ

Ρε Γιαννη τι λεει αυτος ο αναρχοαυτονομος μισελληνας? τα θελει και τα λεει ¨η του ξεφευγουν? ποιον παει να πεισει? απο τετοιους ανθελληνες καταστραφηκαμε...........θα πουν ολοι οι ''πανεξυπνοι''. Ετσι τοσο απλα μονον και μονον διοτι δεν συμβαδιζουν τα λεγομενα του με αυτους που ακουνε κι ακολουθουν.....Κουρηδες, Κουικιδες κ.λ.π.
Γιατι λοιπον απορουμε για την σημερινη καταντια της Ελλαδας?

[yannis]

Γιώργο, άλλοι μετράνε νούμερα κι άλλοι μετράν τα νούμερα!!!!!
"Ας τους νεκρούς να προχωρούν" έλεγε ο σιδερένιος!!!!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Γιώργο, άλλοι μετράνε νούμερα κι άλλοι μετράν τα νούμερα!!!!!
"Ας τους νεκρούς να προχωρούν" έλεγε ο σιδερένιος!!!!

μαλιστα κυριε!!!!!

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από Albatros

όποιος τολμήσει να μιλήσει(απαντήσει) κάηκε...

πας καλα?
δεν παιζουν με τετοια πραγματα...

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Kωστα,

αμα δεν το ''εχεις'' το θεμα ασε το καλλυτερα.........
διαβασε καλλυτερα το τι γραφω, το 1950-1960 δεν υπηρχε ΝΔ, υπηρχε η ΕΡΕ που καμια σχεση δεν ειχε με την ΝΔ ουτε με την διακυρηξη της ουτε με τον τροπο που κυβερνουσε.

Μακαρι, και το τονιζω αυτο, να υπαρξει μια νεα ΕΡΕ με μπροσταρη εναν πολιτικο σαν το τοτε προεδρο της.

Η κομματικη πειθαρχια για να ξερεις, τωρα εμπλεκω την ΝΔ, ξανα-επιβληθηκε (απο το 1975 μεχρι το 1980 δεν παρεστη αναγκη να επιβληθη σε κανενα νομοθετημα της τοτε κυβερνησης) απο τον Κωνσταντινο Καραμανλη το 1980 (ΝΔ) οταν εκχωρουσε κυριαρχικα δικαιωματα στην τοτε ΕΟΚ με την υπογραφη της εισοδου της Ελλαδας σε αυτην στο Ζαπειο.

Για τον λογο αυτον ΑΛΛΑΞΕ το Συνταγμα και θεσπιστηκε το αρθρο 28 που στην παραγραφο 3 αναφερει:

H Eλλάδα πρoβαίνει ελεύθερα, µε νόµo πoυ ψηφίζεται από την απόλυτη πλειoψηφία τoυ όλoυ αριθµoύ των βoυλευτών, σε περιoρισµoύς ως πρoς την άσκηση της εθνικής κυριαρχίας της, εφόσoν αυτό υπαγoρεύεται από σπoυδαίo εθνικό συµφέρoν, δεν θίγει τα δικαιώµαταmτoυ ανθρώπoυ και τις βάσεις τoυ δηµoκρατικoύ πoλιτεύµατoςκαι γίνεται µε βάση τις αρχές της ισότητας και µε τoν όρo της αµoιβαιότητας.

**Ερµηνευτική δήλωση:
Το άρθρο 28 αποτελεί θεµέλιο για τη συµµετοχή της
Χώρας στις διαδικασίες της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης''

Aυτο λοιπον το αρθρο του Συνταγματος που ισχυει για 35 χρονια ψηφιστηκε με ''εξαναγκασμο'' ορισμενων βουλευτων της ΝΔ και με την συμμετοχη της τοτε Ενωσης Κεντρου του Γεωργιου Μαυρου ητοι με 187 ψηφους (απαιτουμενοι 180) και οχι των υπολοιπων κοματων συμπεριλαμβανομενου και του ΠΑΣΟΚ.
Βασει αυτου του αρθρου ψηφιστηκε το Μνημονιο 1 και 2 το μεσοπροθεσμο και βασει αυτου του αρθρου θα ψηφιστουν και οι οποιες επιβαλλομενες ρυθμισεις θα φερει η συνοδος κορυφης των ευρωπαιων αυριο.

Αυτα για να καταλαβεις ΠΟΥ, ΠΩΣ & ΓΙΑΤΙ εμπλεκεται η ΝΔ στις Κυβερνητικες αποφασεις ΣΗΜΕΡΑ!!!!!!!!!!
Επισης αυτο για να καταλαβετε ολοι σας οταν κατηγορειτε εναν πρωθυπουργο, οποιος και να ειναι αυτος, σαν προδοτη που του απευθυνετε την λεξη ''ΠΡΟΔΟΣΙΑ'' ποιον εννοειτε!!!! Διοτι ο πολιτικος που εφαρμοζει το Συνταγμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΟΤΗΣ.
Ουτε φυσικα κι αυτος που το συνεταξε και ψηφισε ειναι προδοτης διοτι ανευ αυτου του αρθρου του Συνταγματος δεν θα ειχαμε μπει στην ΕΕ και απο τοτε μεχρι σημερα οχι GS δεν θα ειχατε αλλα ουτε πατινι.
Προδοτες ειναι αυτοι που δεν το ψηφισαν τοτε και φωναζαν ''ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο'' στην βουλη και στους δρομους (μεταξυ αυτων κι εγω) οι οποιοι φυσικα, πλην Αριστερων, μετα οταν εγιναν Κυβερνηση(-εις) ΔΕΝ το πειραξαν αναγνωριζοντες την αξια του μετριαζοντας ετσι την τοτε προδοσια τους.

Γιαυτο σου λεω εισαι μικρος (ηλικιακα) για να εχεις ολοκληρωμενη αποψη του τι φταιει, του γιατι και πως συμβαινουν-ψηφιζονται αυτα που συμβαινουν-ψηφιζονται σημερα, κοινως....δεν το εχεις.......

Κρινεις μονον τα οσα αφορουν ΕΣΕΝΑ και οχι το συνολο....αυτο καναμε 30 χρονια (οχι 35), αυτο κανεις κι εσυ τωρα και αυτο πληρωνουμε σημερα....σορρυ!!!

Υ.Γ. τα παραπανω γραφομενα ειναι ο καθρεπτης του που θα ''πατησει'' αυριο οποιος και να ανεβει στην εξουσια μετα απο εκλογες...... εφόσoν αυτό υπαγoρεύεται από σπoυδαίo εθνικό συµφέρoν .....

Υπάρχει όμως κι η παράγραφος 2 του άρθρου 28. Το θέμα είναι που τελικά εμπίπτει το μεσοπρόθεσμο και το φρέσκο που θα μας φέρουν.
Προφανώς όλα είναι θέμα ερμηνείας κατά το δοκούν....


Άρθρο 28

1. Οι γενικά παραδεγμένοι κανόνες του διεθνούς δικαίου, καθώς και οι διεθνείς συμβάσεις, από την επικύρωσή τους με νόμο και τη θέση τους σε ισχύ σύμφωνα με τους όρους καθεμιάς, αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του εσωτερικού ελληνικού δικαίου και υπερισχύουν από κάθε άλλη αντίθετη διάταξη νόμου. Η εφαρμογή των κανόνων του διεθνούς δικαίου και των διεθνών συμβάσεων στους αλλοδαπούς τελεί πάντοτε υπό τον όρο της αμοιβαιότητας.

2. Για να εξυπηρετηθεί σπουδαίο εθνικό συμφέρον και να προαχθεί η συνεργασία με άλλα κράτη, μπορεί να αναγνωρισθούν, με συνθήκη ή συμφωνία, σε όργανα διεθνών οργανισμών αρμοδιότητες που προβλέπονται από το Σύνταγμα. Για την ψήφιση νόμου που κυρώνει αυτή τη συνθήκη ή συμφωνία απαιτείται πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.

3. Η Ελλάδα προβαίνει ελεύθερα, με νόμο που ψηφίζεται από την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, σε περιορισμούς ως προς την άσκηση της εθνικής κυριαρχίας της, εφόσον αυτό υπαγορεύεται από σπουδαίο εθνικό συμφέρον, δεν θίγει τα δικαιώματα του ανθρώπου και τις βάσεις του δημοκρατικού πολιτεύματος και γίνεται με βάση τις αρχές της ισότητας και με τον όρο της αμοιβαιότητας.

[ckk]

Αρχική Δημοσίευση από Albatros

όποιος τολμήσει να μιλήσει(απαντήσει) κάηκε...

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Υπάρχει όμως κι η παράγραφος 2 του άρθρου 28. Το θέμα είναι που τελικά εμπίπτει το μεσοπρόθεσμο και το φρέσκο που θα μας φέρουν.
Προφανώς όλα είναι θέμα ερμηνείας κατά το δοκούν....


Άρθρο 28

1. Οι γενικά παραδεγμένοι κανόνες του διεθνούς δικαίου, καθώς και οι διεθνείς συμβάσεις, από την επικύρωσή τους με νόμο και τη θέση τους σε ισχύ σύμφωνα με τους όρους καθεμιάς, αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του εσωτερικού ελληνικού δικαίου και υπερισχύουν από κάθε άλλη αντίθετη διάταξη νόμου. Η εφαρμογή των κανόνων του διεθνούς δικαίου και των διεθνών συμβάσεων στους αλλοδαπούς τελεί πάντοτε υπό τον όρο της αμοιβαιότητας.

2. Για να εξυπηρετηθεί σπουδαίο εθνικό συμφέρον και να προαχθεί η συνεργασία με άλλα κράτη, μπορεί να αναγνωρισθούν, με συνθήκη ή συμφωνία, σε όργανα διεθνών οργανισμών αρμοδιότητες που προβλέπονται από το Σύνταγμα. Για την ψήφιση νόμου που κυρώνει αυτή τη συνθήκη ή συμφωνία απαιτείται πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.

3. Η Ελλάδα προβαίνει ελεύθερα, με νόμο που ψηφίζεται από την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, σε περιορισμούς ως προς την άσκηση της εθνικής κυριαρχίας της, εφόσον αυτό υπαγορεύεται από σπουδαίο εθνικό συμφέρον, δεν θίγει τα δικαιώματα του ανθρώπου και τις βάσεις του δημοκρατικού πολιτεύματος και γίνεται με βάση τις αρχές της ισότητας και με τον όρο της αμοιβαιότητας.

Σωστά.
Δεν είναι θέμα ερμηνείας. Απλά για αυτό ψάχνουν πως θα βρουν τους 180, χωρίς να χάσει ο καθένας την πελατεία του. Έτσι, μάλλον θα έχουμε, ακόμα και "αποστασίες", ώστε να επιτευχθεί ο στόχος, αλλά να υπάρχει βαλβίδα ασφαλείας για εκτόνωση του λαϊκού αισθήματος. Ελπίζω να μην χρειαστεί να πληρώσουμε και άλλες εκλογές. Απίθανο μου φαίνεται, εκτός πια και ανεβάσουν το θερμόμετρο (λέμε τώρα) τίποτα νέα "κώματα"!!!
Το ζητούμενο εξ αρχής ήταν αν μπορούμε μόνοι μας ή ήταν αναγκαία η ξένη βοήθεια. Όσοι συμφωνούν πως μια χρεοκοπία θα ήταν ασήκωτη, συμφωνούν και με την βοήθεια, άσχετα αν για τα μάτια του κόσμου λένε και καμμιά π@π@ρι@ για επαναδιαπραγμάτευση ή κάνουν "περιφρουρημένες" διαδηλώσεις. Το υπόλοιπο πολιτικό σκηνικό της χώρας, απλά επεδίωξε να "γλύψει καν'να κόκκαλο"... για τα μπάζα που λέμε...