Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!

[MARK]

Δυστηχώς προσωπικά θεωρώ οτι το πρόβλημα μας είναι ότι η πολιτικοι της Τουρκίας σε θέματα εξωτερικής πολιτικής είναι έτη φωτός μποροστά από εμάς....Και προσωπική μου άποψη επίσης είναι ότι όταν έπρεπε να επιλέξουμε Άνατολή ή Δύση επί του μεγαλύτερου πολιτικου που έχει βγάλει η Ελλάδα του Εθναρχή Ελευθέριου Βενιζέλου στραφήκαμε στη Δύση......

[pantam]

Αρχική Δημοσίευση από MARK

ή ή Δύση επί του μεγαλύτερου πολιτικου που έχει βγάλει η Ελλάδα του Εθναρχή Ελευθέριου Βενιζέλου στραφήκαμε στη Δύση......

Kαι τι να διαλέγαμε? Φταίει η Δύση που δεν μπορούμε να ορθώσουμε μια σπιθαμή ανάστημα?

[Captain_Andreas]

Και η Τουρκία Δύση επέλεξε αλλά ξέρει όπως πολύ σωστά είπατε να "το παίζει" αναλόγως. Ο λόγος; Γιατί η Τουρκία όσο πίσω κι αν νομίζουμε πως είναι δεν παύει από τον Κεμάλ κι έπειτα να ακολουθεί ΠΙΣΤΑ το δόγμα Drang nach Western δηλαδή πορεία προς Δυσμάς. Εμείς; ... μόνο διχόνοια...

[MARK]

Αρχική Δημοσίευση από Captain_Andreas

Και η Τουρκία Δύση επέλεξε αλλά ξέρει όπως πολύ σωστά είπατε να "το παίζει" αναλόγως. Ο λόγος; Γιατί η Τουρκία όσο πίσω κι αν νομίζουμε πως είναι δεν παύει από τον Κεμάλ κι έπειτα να ακολουθεί ΠΙΣΤΑ το δόγμα Drang nach Western δηλαδή πορεία προς Δυσμάς. Εμείς; ... μόνο διχόνοια...

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια Captain......

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Captain_Andreas

Βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας Γιώργο μου, (και γι' αυτό δεν χρειάστηκε η Τουρκία να επικυρώσει την συνθήκη γιατί ισχύει a priori), οι νησίδες που ευρίσκονται σε απόσταση μικρότερη των 3 νμ από την πλησιέστερη κατοικημένη περιοχή θεωρούνται έδαφος της περιοχής αυτής. Μέτρα τις αποστάσεις από την πλησιέστερη Τουρκική ακτή, αλλά και από την Καλόλιμνο και θα δεις και μόνος σου. Η δε διάταξη που αναφέρεις ως αντίθετη ΔΕΝ θεωρείται αντίθετη αλλά επεξηγηματική της συνθήκης.

Επι πλέον αν ίσχυε ο δικός σου τρόπος σκέψεως, γιατί να μην έκανε το όλο σκηνικό η Τουρκία με σκοπό την Καλόλιμνο που και μεγαλύτερη είναι και πιο δυτικά στο Αιγαίο είναι και άρα αν την διεκδικούσε βάσει του κανόνα των 3 νμ θα μπορούσε να βάλει πιο βαθιά το πόδι της. Αν παρατηρήσεις ούτε η Καλόλιμνος αναφέρεται ονομαστικά στα άρθα της συνθήκης. Αναφέρεται όμως στο "και των νησίδων των εξαυτών εξαρτωμένων". Το addendum πάντως που αναφέρεις έχει επικυρωθεί από την Κοινωνία των Εθνών διαφορετικά επειδή τα Ίμια είναι ακριβώς 3,1 νμ από την νησίδα Cavus Adasi η Τουρκία με λίγη προσπάθεια θα το έκανε 2,99 και θα πάταγε επάνω σε αυτό. Δεν το έκανε όμως. Γι' αυτό και δημιούργησε το όλο σκηνικό με το πλοίο που, και καλά, κόλλησε και αρνήθηκε ο πλοίαρχός του να το "ξεκολλήσουν" Ελληνικά σκάφη... Όλα ωραία προετοιμασμένα και μαγειρεμένα...

Πολυ σωστα τα λες καπετανιε μου.....δεν αντιλεγω!!!!!

Σκοπος μου δεν ειναι να καταδειξω το ''δικιο'' της τουρκιας (μακρια απο εμενα) αλλα την ικανοτητα της να ''παταει'' πανω σε λεξεις κι εκφρασεις Συνθηκων, οι οποιες ειναι ''καπως'', και να τις ερμηνευει οπως την συμφερει παρασυροντας με αυτο το ικανοτατο μπλα μπλα που διαθετουν οι πολιτικοι της και άλλους αμαθεις/ημιμαθεις!!!

Σκοπος μου επισης ειναι να κανω τους συμφουρμιτες να σκεφτουν (στο μετρο του δυνατου) ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ η τουρκια καταφερνει να τουμπέρνει ξενους και ημετερους πετυχαινοντας όρους οπως π.χ. ''επιστροφη στην προτερη της κρισης κατασταση'' με υποσοτολη σημαιων κ.λ.π. Οι τυμπανοκρουσιες και οι εθνικισμοι δεν βοηθησαν ΠΟΤΕ καμια χωρα και μαλλον την εκαναν να χανει το δικιο της οπως και στην περιπτωση (πιστευω) των Ιμιων!!!!!!
Αν δηλαδη ο στόλος δεν ειχε βγει τοτε παρα περνουσε διακριτικα και η Ελλαδα πηγαινε την συγκεκριμενη υποθεση αμεσως στο Συμβουλιο Ασφαλειας του ΟΗΕ, στην ΕΕ, και στην Χαγη αυτη την στιγμη δεν θα συζηταγαμε ουτε θα υπηρχε ''επιστροφη στην προτερη της κρισης κατασταση''.

[MARK]

Είναι αυτό που λέμε ανικανότητα των Ελλήνων πολιτικών κωλισιεργεία στις αποφάσεις που αφορούν σοβαρά εθνικά θέματα πέστο όπως θέλεις......

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από MARK

Είναι αυτό που λέμε ανικανότητα των Ελλήνων πολιτικών κωλισιεργεία στις αποφάσεις που αφορούν σοβαρά εθνικά θέματα πέστο όπως θέλεις......

Αυτο ακριβως!!!! Διοτι κάλλιστα θα μπορουσαμε κι εμεις να κανουμε τα ιδια που μας κανουν οι απεναντι!! Δεν εχουμε θεματα νομιζεις? Σχολη Χαλκης, Κυπρος, Εθνοκαθαρση της Ιμβρου κ.α.!!
Να Γκριζες ζωνες και για εμας προς την Τουρκια!!!!!

[Captain_Andreas]

Γιώργο και λοιποί φίλοι του forum συμφωνώ με τα γραφόμενά σου και τις προθέσεις σου διαφωνώ όμως σφόδρα στα περί εθνικισμών κλπ. Ποιούς Εθνικισμούς; Ποιές τυμπανοκρουσίες; Η κυβέρνηση του τόπου, τότε, έπραξε ακριβώς ότι ΔΕΝ έπρεπε να πράξει. Προσπάθησε να υποβαθμίσει την κρίση αντιμετωπίζοντάς την με "διπλωματικά" μέσα (του κω...ου αν μου επιτρέπετε την έκφραση), έπαιξε τους αρχηγούς και τις ΕΔ με τον χειρότερο δυνατό τρόπο αφαιρώντας τους το τελευταίο κομμάτι που λέγεται "επιχειρησιακός έλεγχος" και μεταφέροντάς τον στα παράθυρα των καναλιών και στα έδρανα της βουλής και το χειρότερο έγειρα στωικά το κεφάλι στην Αμερικανοτουρκική σφαλιάρα λέγοντας κι ένα "ευχαριστώ" στο τέλος... Ιωαννιδικού επιπέδου πολιτική και διπλωματία... Οι λίγες και πενιχρές μου γνώσεις μου έχουν μάθει πως ο πόλεμος είναι η διπλωματία με άλλα μέσα. Όταν ο εχθρός σου σε προκαλεί με έργα εσύ δεν μπορείς να αντιδράς με λόγια. Όταν ο εχθρός σου σε "παίζει" 35 χρόνια "μπάλα χαμηλή και γρήγορη" στο Αιγαίο και την Κύπρο, και "σκοράρει" μόνο όταν εσύ αποδεδειγμένα κοιμάσαι, πάει να πει πως δεν έχει την όρεξη να προκαλέσει σύρραξη γιατί έχει βαθύ, βαθύτατο εσωτερικό μέτωπο που τον καίει. Είναι ο τσαμπουκάς του σχολείου που θα ρίξει μία εκεί που ξέρει πως δεν θα τις φάει... Εάν η Ελλάδα είχε σταθερή εξωτερική πολιτική "δεν παραχωρούμε" και "διεκδικούμε" όπως έχει η Τουρκία, και επάνω σε αυτή προσανατόλιζε έτσι τις ΕΔ της ώστε να μπορούν να αντιδρούν άμεσα και βάσει σχεδίου, σήμερα δεν θα είχαμε ούτε γκρί όυτε φαιές περιοχές στο Αιγαίο και στην επικράτεια γενικότερα. Εάν οι ΕΔ είχαν συγκεκριμένους κανόνες εμπλοκής κατά περίπτωση και δεν περίμεναν το όλο γραφειοκρατικό κτήνος για να αντιδράσουν όλα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Κανένα διεθνής οργανισμός δεν δικαίωσε ποτέ κανέναν που να είχε δίκιο (δες π.χ. το Κόσσοβο...). Εγώ δεν λέω ότι θα φτάναμε στην Κόκκινη Μηλιά ούτε πως θα παίρναμε την Πόλη. Δυστυχώς και να τα πάρουμε δεν έχουμε το γεωπολιτικό μέγεθος να τα κρατήσουμε, το μόνο που λέω είναι πως μπορούμε να έχουμε μια καλή και ισχυρή πολιτική αποτροπής και να ξέρουν όλοι πως αν μας χτυπήσουν θα ματώσουν, και θα ματώσουν πολύ... και σήμερα που όλα είναι $$$ και €€€ κανένας δεν θέλει να ματώσει... Η Τουρκία με 25 εκατ. Κούρδους στο εσωτερικό της, με Κεμαλικούς και Ισλαμιστές στα μαχαίρια και με χίλιες δύο αντιπάθειες για το θέμα των υδάτων του Τίγρη αλλά και της Αλεξανδρέττας με τους γείτονές της, πιστέψτε με δεν θέλει να ματώσει... Εμάς όμως ο τότε πρωθυπουργός μας επέλεξε να διαχειριστεί την κρίση της χώρας από τα γραφείο του στην Βουλή (Θεοί !!!) αντί από τον θάλαμο επιχειρήσεων του ΓΕΕΘΑ που γι'αυτό τον πληρώσαμε και τόσα δις... Ο λόγος, λέει, ήταν για να μην δώσει "στρατιωτική χροιά" στην κρίση... Λες και όταν είναι πλώρη με πλώρη 40 πολεμικά πλοία, και τόσα κομμάντα με το δάκτυλο στην σκανδάλη η "χροιά" θα εδίδετο από τον κ. Σημίτη...

Το χειρότερο όμως είναι πως δεν μάθαμε σαν λαός... σήμερα ο κύριος που είπε "άσε την Σημαία να την πάρει ο αέρας να ξεμπερδεύουμε" είναι ακόμη εδώ... Το 75% των ανθρώπων που μας "διαχειρίστηκαν" τότε είναι ακόμη μέσα στην Βουλή (κι αυτό αναφέρεται σε όλα τα κόμματα). Κι εμείς ακόμη παλεύουμε να καταλάβουμε τι έγινε τότε...
Θα μάθουμε ποτέ ή μόνο όταν θα νοιώσουμε το χατζάρι στον σβέρκο μας θα ξυπνήσουμε; (εδώ που τα λέμε το χατζάρι ή μάλλον το δυτικό ξίφος το νοιώθουμε ήδη με την μορφή του ΔΝΤ...) τι άλλο έπεται;

[yannis]

... Η Τουρκία με 25 εκατ. Κούρδους στο εσωτερικό της, με Κεμαλικούς και Ισλαμιστές στα μαχαίρια και με χίλιες δύο αντιπάθειες για το θέμα των υδάτων του Τίγρη αλλά και της Αλεξανδρέττας με τους γείτονές της,πιστέψτε με δεν θέλει να ματώσει... Εμάς όμως ο τότε πρωθυπουργός μας επέλεξε να διαχειριστεί την κρίση της χώρας ...



Θα μου επιτρέψεις... αλλά δεν νομίζω πως θα ακολουθήσω το σκεπτικό σου. Επίσης η έκφραση "πιστέψτε με, εδώ είναι το φως" συνήθως εκνευρίζει. Μάλλον θα συνεχίζω να πιστεύω πως ο εκάστοτε πρωθυπουργός, γνωρίζει "κάτι παραπάνω" και θα εξακολουθώ να τον εμπιστεύομαι. Εκτός και είναι προδότης, αλλά και τότε μήπως εμείς δεν τον εκλέξαμε!??!!?

ΥΓ. Φυσικά καταλαβαίνω πως δεν εξαντλείται ένα θέμα με μία κορώνα, αλλά δυστυχώς δεν περισσεύει χρόνος για περισσότερα. Όπως ξέρεις στις ναυτιλιακές, ούτε το σπίτι σου δεν προλαβαίνεις να δεις... πόσο μάλλον να γράφεις κατεβατά στο διαδίκτυο!!!!
Πάντα με φιλική πρόθεση.

[gemara]

Αγαπητοί μου, οι Τούρκοι ουδέποτε κατάφεραν επιτυχίες έναντί μας λόγω της αξιόλογης διπλωματίας τους, της εξυπνάδας τους ή της εξωτερικής πολιτικής. Μπουνταλάδες ήταν και μπουνταλάδες θα μείνουν. Ότι έχουν καταφέρει, το έχουν καταφέρει σε δικές μας στιγμές αδυναμίας, διχόνοιας και ηλιθιότητας, ήτοι όταν είμαστε πιο μπουνταλάδες από δαύτους...

Την Κύπρο πότε την πήραν;

Τα Ίμια πότε τα γκριζάραν; Θυμάστε τι μπάχαλο ήταν η Ελλάδα τότε;

Τον Οτσαλάν ποιος τους τον έδωσε; (Είχαμε κάτι σούργελα στο Ναυτικό τότε - Αρχιπλοίαρχος ε.α. Ναξάκης και κάτι φοβερούς υπουργούς και υφυπουργούς Εξωτερικών - οι οποίοι αλληλοφαγωθήκανε στη συνέχεια και αυτοί...)

Τώρα γιατί βγάζουν το Koca Piri Reis τάχα μου για έρευνες; Διαλέξαν τυχαία την εποχή που έχουμε τον πιο πετυχημένο και ικανό υπουργό Εθνικής Αμύνης;;;

Την Πόλη πότε την πήραν; Η Κερκόπορτα μας μάρανε...
Είχε πεθάνει ποτέ κάποιος Βασιλιάς του Βυζαντίου από γηρατειά; Ο ένας σκότωνε τον άλλον και προκειμένου να πορευτούν όλοι υπό κοινό ηγέτη, παρακάλαγαν τον Αγά να τους σφάξει για να αγιάσουν...

Μόλις τελείωσε ο Β' ΠΠ και όλοι οι λαοί της Ευρώπης πέσαν με τα μούτρα στην ανάπτυξη και στην πρόοδο, εμείς τι κάναμε;

Τον Καποδίστρια, ποιος τον έφαγε;

Πάρτε σαν τυπικό παράδειγμα αυτό το φόρουμ. Πέραν της ψυχαγωγίας και της πλάκας που σπάνε αρκετοί, είναι και άλλοι που φαγώνονται για το ποια μηχανή είναι καλύτερη (αν είναι δυνατόν!!!), κατηγορούν τους άλλους για τις επιλογές τους, προσπαθούν να τους γελοιοποιήσουν δημοσίως με την ημιμάθειά τους και θέλουν να επιβάλουν την επιλογή τους σαν την πλέον πετυχημένη...

Κι όπως μου έλεγε ένας φίλος μου προχτές, διαπιστώνουμε ότι η ελληνική εξωτερική πολιτική τελικά δεν είναι ούτε ελληνική ούτε εξωτερική ούτε πολιτική.