|
|
|||||||
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#21
15-04-2013, 20:57
|
|||
|
|||
Απάντηση: Γερμανικές αποζημιώσεις...
Εγώ θέτω ακόμα έναν προβληματισμό.
Είναι γνωστό ότι υπάρχει αναντιστοιχία του πραγματικού χρήματος με το εικονικό χρήμα, με το χρήμα δηλαδή που είναι αποτέλεσμα μόχλευσης. Η τράπεζα τζιράρει στα χαρτιά 50 δις αλλά αν πάμε να τα κάνουμε ανάληψη, υπάρχουν πχ μόνο τα 5 να μας τα δώσουν. Η κρίση λέγεται ότι προέκυψε από την ανάγκη να κλείσει αυτή η ψαλίδα. Αναγνώρησαν οι αρχιερείς της παγκόσμιας οικονομίας ότι η φούσκα μεγάλωσε επικίνδυνα και κινδυνεύει τώρα να σκάσει στα χέρια τους.... Είναι γνωστό ότι οι ήρωες έχουν πεθάνει προ πολλού σε αυτή τη χώρα η οποία οδηγείται από επίορκους τα τελευταία 60-70 χρόνια ανάλογα με τις επιλογές τρίτων που κατοικοεδρεύουν εκτός της δικής μας χώρας. Έχουμε φτάσει στο συμπέρασμα πια ότι αν δεν παίξει ο ζουρνάς η τοπική διοίκησις δεν χορεύει.... Και ξαφνικά ορθώνουμε ανάστημα απέναντι στον κύριο εκφραστή της νέας πολιτικής στην Ευρώπη ? έχει τα εχέγγυα ο υπ.εξωτερικών να κουνάει το δάκτυλο ? το είχε κάνει ποτέ ή αποφάσισε να κάνει στον Σπάρτακο στα 55(?) του ? Μήπως, λέω μήπως πήραν εντολή να ανακινήσουν το θέμα ? Συμφωνούν όλοι ότι πρέπει να κουρευτούν τα υπερχρέη των χωρών αλλά κανείς πολίτης των ευνοημένων χωρών δεν θα συνενέσει σε αυτό.....αν μάλιστα θέλουν να το εφαρμόσουν επιλεκτικά σε κάποιες χώρες (πχ Ελλάδα/ 400δις) τότε θα επαναστατήσουν και οι λοιποί κατατρεγμένοι ανά τον κόσμο.... Πώς θα μας κουρέψουν πλέον το χρέος χωρις να έχουμε αναταράξεις ? με ένα "λογικό", "αποδεδειγμένο" και "δίκαιο" τρόπο όπως είναι η αποπληρωμή/συμψηφισμός με τα παλαιά χρωστούμενα από τη Γερμανία.... Μειώνεται/κουρεύεται λοιπον το χρέος χωρίς να φαίνεται ότι μας κάνουν κάποια χάρη, οι Γερμανοί κάνουν τους καλούς και συμπονετικούς, οι εξ Ελλάδος υπάλληλοι παίρνουν πόντους και σαφώς επανεκλέγονται έναντι του υποτιθέμενου κινδύνου μιας υποτιθέμενης Αριστεράς...... Με τις υγείες μας..... 
Last edited by vpentza; 15-04-2013 at 20:59. 
|
|
#22
15-04-2013, 21:31
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γερμανικές αποζημιώσεις...
Απόσπασμα:
GeorgeP is back λέμε...  Σπάμ οφφ 
|
|
#23
15-04-2013, 23:31
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γερμανικές αποζημιώσεις...
Απόσπασμα:
Ακόμη είναι δυνατή η προσφυγή της Ελλάδος στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Για να γίνει αποδεκτή μια τέτοια προσφυγή, είναι απαραίτητο και οι δύο πλευρές -Ελλάδα, Γερμανία- να έχουν αποδεχθεί τη δικαιοδοσία του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης με έναν από τους τρόπους που προσδιορίζονται στο Καταστατικό του Δικαστηρίου. Και η μεν Ελλάδα έχει προβεί σε σχετική δήλωση αποδοχής της υποχρεωτικής δικαιοδοσίας του Δικαστηρίου, η Γερμανία όμως έχει αποφύγει συστηματικά, και πριν αλλά και μετά την ενοποίηση του 1990, να προβεί σε αντίστοιχη δήλωση για το κατοχικό δάνειο. Αυτό το έκανε μόλις το 2008, τη συνόδεψε όμως με τον περιορισμό ότι δεσμεύεται μόνο σε σχέση με γεγονότα που έχουν λάβει χώρα μετά την ημερομηνία της δήλωσης αυτής (1.5.2008). Με τον τρόπο αυτό η Γερμανία «θωρακίστηκε» απέναντι στο ενδεχόμενο ακριβώς των προσφυγών για τις επανορθώσεις πολέμου καθώς και του κατοχικού δανείου της Ελλάδος. Αυτό είναι κομμάτι από το άρθρο του λινκ, πάντως πιστεύω ότι σύντομα θα δούμε που αποσκοπεί η ανακίνηση αυτής της ιστορίας, τώρα..... Προσπάθησα να επιβεβαιώσω τα γραφόμενα όσον αφορά την επιφύλαξη της Γερμανίας, αλλά προς το παρόν δε βρήκα κάτι.... Yahoo! News:
|
|
#24
16-04-2013, 06:38
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γερμανικές αποζημιώσεις...
Άκουσα πως η Μερκελίδου, (τόσα έκανε για μας, να μην της δώσουμε την Ελληνική υπηκοότητα; ) θα κάνει χρήση του νόμου Κατσέλη και θα τη βγάλει Σπαρτιάτικα.
ΥΓ: Χωρίς ίχνος ειρωνείας για καμία τοποθέτηση . . . ήταν ώρα διαλείμματος Last edited by nikos-x; 16-04-2013 at 06:41.
|
|
#25
17-04-2013, 22:28
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γερμανικές αποζημιώσεις...
[QUOTE=vpentza;881382]
Είναι γνωστό ότι οι ήρωες έχουν πεθάνει προ πολλού σε αυτή τη χώρα η οποία οδηγείται από επίορκους τα τελευταία 60-70 χρόνια ανάλογα με τις επιλογές τρίτων που κατοικοεδρεύουν εκτός της δικής μας χώρας. Έχουμε φτάσει στο συμπέρασμα πια ότι αν δεν παίξει ο ζουρνάς η τοπική διοίκησις δεν χορεύει.... Και ξαφνικά ορθώνουμε ανάστημα απέναντι στον κύριο εκφραστή της νέας πολιτικής στην Ευρώπη ? έχει τα εχέγγυα ο υπ.εξωτερικών να κουνάει το δάκτυλο ? το είχε κάνει ποτέ ή αποφάσισε να κάνει στον Σπάρτακο στα 55(?) του ? Μήπως, λέω μήπως πήραν εντολή να ανακινήσουν το θέμα ? Συμφωνώ και επαυξάνω,προσθέτοντας ότι κανείς διαχρονικά δεν είχε το πολιτικό ανάστημα να απαιτήσει τα αποδεδειγμένα, με αίμα χιλιάδων Ελλήνων και την καταστροφή μεγάλων τμημάτων της χώρας.Το γιατί, το ξέρουν οι ίδιοι, και δεν πρόκειται να να το μάθουμε ποτέ, γιατί οι ουσιαστικοί πρωταγωνιστές των συζητήσεων αυτών και το τι ειπώθηκε και συμφωνήθηκε πίσω από τις κλειστές πόρτες το πήραν μαζί τους στον άλλο κόσμο.Αυτοί που προσπαθούν να μας πείσουν σήμερα ότι έχουν το ανάστημα να ανακινήσουν το θέμα αυτό 70 περίπου χρόνια μετά και την χώρα σε αυτή την κατάσταση είναι για γέλια και κλάματα μαζί. Αυτό είναι ένα μέρος μίας ανάλυσης δύο Ελληνό-Αμερικανών καθηγητών Πανεπιστημίου.Αναλύουν πως λειτούργησαν οι Εβραίοι στην συγκεκριμένη περίπτωση,άμεσα,ακαριαία με συντονισμό για τις απαιτήσεις τους και από την άλλη πλευρά την έλλειψη πολιτικής βούλησης διαχρονικά από την Ελληνική πλευρά.Το πλήρες κείμενο είναι εδώ JEWISH TRIUMPH AND GREEK FAILURE, ON WW II REPARATIONS ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΠΟΤΥΧΙΑ: Είναι φανερό ότι οι Έλληνες έχουν αποτύχει παταγωδώς στην απόκτηση δικαιωματικών αποζημιώσεων τους από τη Γερμανία, παρά τις τεράστιες απώλειες σε ανθρώπινες ζωές και υλικές καταστροφές, που υπέστησαν στα χέρια των Ναζί. Αυτό είναι μία μνημειακή αδικία για τους ανθρώπους της Ελλάδας. Η αποτυχία της ελληνικής ελίτ να πιέσουν για το αίτημα των αποζημιώσεων, αποτελεί σφάλμα ιστορικών διαστάσεων.Δεν ήταν ούτε σε θέση να ανακτήσει ακόμα και το χρυσό, ο οποίος « δανείστηκε βίαια" από τους Γερμανούς από την Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδας. Μια έκθεση από το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ έχει επιβεβαιώσει, ότι ο ελληνικός θησαυρός ήταν μέρος της δήμευσης από τη ναζιστική Γερμανία κατ 'εκτίμηση $ 580 εκατομμύρια, από χρυσό της Κεντρικής Τράπεζας και άλλων περιουσιακών στοιχείων κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Η έκθεση αναφέρει επίσης ότι η Τουρκία, Αργεντινή, Πορτογαλία, Ισπανία, Σουηδία και Ελβετία συμμετείχαν στο πλιάτσικο. Αν και μόνο η Ελβετία έχει συμφωνήσει σε διακανονισμό των ζημιών από τις οικονομικές καταχρήσεις της ναζιστικής εποχής, το υπόλοιπο των χωρών που αναφέρονται στην έκθεση, δεν ήταν πρόθυμοι να λάβουν μέρος σε διακανονισμό για τα παράνομα πλούτη τους. Η Γερμανία δεν ήταν πρόθυμη να πληρώσει επανορθώσεις στην Ελλάδα, και η Τουρκία δεν επέστρεψε τίποτα από τα νομισματικά 44.000.000 δολάρια σε χρυσό στην Τριμερή Επιτροπή Χρυσού. Οι Γερμανοί ισχυρίζονται ότι το 1953 επιτεύχθηκε Διεθνής διακανονισμός σχετικά με την έκδοση του δανείου, με τη συμφωνία του Λονδίνου για τα Εξωτερικά χρέη της Γερμανίας. Ωστόσο, η επικύρωση της Συνθήκης της Μόσχας από τις 12 Σεπτεμβρίου,1990, (επίσης γνωστή ως τα τέσσερα συν δύο Συνθήκης), η οποία ζητούσε την επανένωση της Γερμανίας, σηματοδότησε το επίσημο τέλος του Ψυχρού Πολέμου, και επεσήμανε ότι οι γερμανικές οφειλές είχαν γίνει απαιτητές . Η γερμανική κυβέρνηση επιμένει, ότι η Συνθήκη της Μόσχας δεν ήταν "Επίσημη Συνθήκη Ειρήνης", και ότι το 1958, ο Έλληνας Πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Καραμανλής, εξασφάλισε ένα πολύ αναγκαίο γερμανικό δάνειο, και υποσχέθηκε, ότι η Ελλάδα δεν θα έχει περαιτέρω αξιώσεις, παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει κανένα αρχείο μιας τέτοιας συμφωνίας. Το πιο σημαντικό, ένα γερμανικό επίσημο έγγραφο Μαρ 1967, αναγνώριζε ρητά ότι η Ελλάδα δεν έχει εγκαταλείψει τις αξιώσεις της για επανορθώσεις. Η Γερμανία αναφέρει ότι, για δεκαπέντε χρόνια, η Ελλάδα έχει λάβει μεγάλα ποσά χρημάτων από τα ταμεία της ΕΕ, μεγάλο μέρος των οποίων προερχόταν από εισφορές της Γερμανίας. Ωστόσο, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έκρινε ότι η ΕΕ δεν μπορεί και δεν θα επιλύσει τις διμερείς οικονομικές διαφορές. Από την άλλη πλευρά, η Ισπανία και η Πορτογαλία έχουν λάβει παρόμοιες πληρωμές της ΕΕ, και δεν έχουν ναζιστικής εποχής αξιώσεις κατά της Γερμανίας από την ναζιστική εποχή. Το πιο ακατάλληλο και παράλογο επιχείρημα της Γερμανίας για αποζημιώσεις είναι, ότι η Ελλάδα θα πρέπει να συμφωνήσει εύκολα, όπως η Πολωνία και η Ρωσία, να μην εγείρει ένα τέτοιο θέμα. Παρ 'όλα αυτά, η Ελλάδα έχει μια ισχυρή νομική υπόθεση, θα πρέπει να συνεχίσει το θέμα των αποζημιώσεων και η Γερμανία θα πρέπει να επιστρέψει στους Έλληνες συμπεριλαμβανομένης της επιστροφής του αναγκαστικού δανείου. Το δάνειο είχε αναγνωριστεί επίσημα από την κυβέρνηση του Χίτλερ στο άρθρο 4 της συμφωνίας του 1942, δάνειο και νομική υποχρέωση της Γερμανίας να αποπληρώσει το δάνειο εξακολουθεί να ισχύει. Θα ήθελα να τονίσω ότι το δάνειο του 1942 είναι μόνο ένα μέρος των χρεών της Γερμανίας Β 'Παγκοσμίου Πολέμου στην Ελλάδα. Οι Έλληνες ζητούν επίσης αποζημιώσεις για κολοσσιαία απώλεια ζωών και των υλικών ζημιών, οι οποίες μπορεί να είναι 31 δισ. $. Η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να υποβιβάζεται σε ένα δεύτερο ενάγοντα κατηγορίας σε σύγκριση με το Ισραήλ, αλλά θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Το ερώτημα είναι, πώς μπορεί αυτή η νομικά ισχυρή και ηθικά απαίτηση, να επιτευχθεί σε αυτό το σημείο στο χρόνο; ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΑ: Έχει γίνει γνωστό εδώ και αρκετό καιρό, ότι η προσέγγιση της Ελλάδας ήταν τυχαία και αναποτελεσματική. Πολλοί βασικοί παράγοντες, που ενεργούν ανεξάρτητα ή σε συνδυασμό, έχουν παρεμποδίσει την αποτελεσματικότητα της Ελλάδας στην επίτευξη της επιτυχίας. Το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι ένας μικρός εταίρος στην πανίσχυρη ΕΕ, η οποία κυριαρχείται από τη άξονας Γερμανίας-Γαλλίας, έχει κάνει τη θέση της πολύ δύσκολη για αποζημιώσεις, λόγω της επικράτησης πνεύματος εταιρικής σχέσης και συνεργασίας εντός της ΕΕ, σε συνδυασμό με την έντονα μειωμένη έμφαση στις εθνικισμό και την απόλυτη κυριαρχία. Η Ελλάδα έχει λάβει γενναιόδωρα κεφάλαια από την ΕΕ, με στόχο την ενίσχυση των υποδομών της, λαμβάνοντας τέτοια ανεκτίμητη υποστήριξη σε μακροπρόθεσμη βάση. Το γεγονός αυτό έχει κάμψει πλέον την επιθυμία για την εξαγωγή επανορθώσεων από τη Γερμανία. Πρέπει επίσης να θυμόμαστε, ότι μετά την κορεατική σύγκρουση, ο Ψυχρός Πόλεμος ήταν σε πλήρη εξέλιξη και ότι η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ, είχε κοινά σύνορα προς βορρά με τρεις κομ#####στικές χώρες.Ή ένταξη στο ΝΑΤΟ ήταν το κλειδί για την επιβίωση της Ελλάδας και πάλι εδώ η Γερμανία ήταν ο ακρογωνιαίος λίθος για τη συμμαχία. Έτσι, η Ελλάδα έχει εμπλακεί σε μια λεπτή πράξη εξισορρόπησης, μεταξύ των διμερών και των εθνικών συμφερόντων, καθώς και αποζημίωσεων. Προφανώς, η ελληνική ηγεσία είχε αποφασίσει, να μην θέσει υπερβολική πίεση στην Γερμανία (με το μεγάλο αριθμό των Ελλήνων εργαζομένων και επισκεπτών τη δεκαετία του '70) για τις αποζημειώσεις, αλλά αντ 'αυτού, σε μακροπρόθεσμες σχέσεις, με βάση σχετικά την εξασφάλιση στην Ελλάδα, στρατιωτικού εξοπλισμού , και οικονομικών συμφερόντων. Τα τελευταία 25 χρόνια, η ελληνική εξωτερική πολιτική έχει απασχολήσει με την τουρκική επιθετικότητα στο Αιγαίο και την Κύπρο, με συνεχή ένταση και απειλές πολέμου. Οι Έλληνες αποτελούν την επιτομή, μεγαλοπρεπώς της γνωστή ρήσης ότι «αν ο Θεός θέλει να τυραννούν ορισμένους ανθρώπους, τους δίνει Τούρκους ως γείτονες." Παρά το ΝΑΤΟ και την ΕΕ, οι Έλληνες αντιστάθηκαν της τουρκικής επιθετικότητας μόνοι τους, διατηρώντας ισχυρές ένοπλες δυνάμεις και έχουν δαπανήσει ένα υπέρογκο ποσό του προϋπολογισμού τους, για τη στρατιωτική ετοιμότητα. Επιπλέον, η διχοτόμηση της Εξωτερικής Πολιτικής στην Ελλάδα, προς την ΕΕ και τις ΗΠΑ, ήταν δύσκολο να ελιχΘεί και να συντονίζετε, γύρω από κάθε κολοσσό. Επιπλέον, η σκανδαλώδης και επίμονη κλίση της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής προς την Τουρκία, έχει απογοητεύσει και εξαγριώσει ακραία, τόσο τον ελληνικό λαό αλλά και τους Ελληνό-Αμερικανούς. Η επίμονη ένταση με την Τουρκία, έχει κάνει τους Έλληνες προσεκτικούς και σχολαστικούς, για την υποστήριξη της Γερμανίας. Πολλά μέλη της ελληνικής ελίτ, (στο Κοινοβούλιο, την Κυβέρνηση και Διανόηση) είναι γερμανικά εκπαιδευμένοι,ο Πρωθυπουργός μιλάει καλύτερα γερμανικά από τα αγγλικά και έχει στενούς δεσμούς με τη γερμανική ηγεσία(μιλάει για τον τότε προθυπουργό,το κείμενο είναι γραμμένο το 2000). Έτσι, η ελληνική ελίτ, εντός και εκτός της κυβέρνησης, θα είναι πολύ επιφυλακτικά στην επιδίωξη επανορθώσεων από τη Γερμανία, με την απαραίτητη ενεργητικότητα. Ως εκ τούτου,στο ζήτημα Επανορθώσεις, για δεκαετίες, η πολιτική ηγεσία έχει απογοητεύσει τους υπέροχους ανθρώπους στην Ελλάδα. Last edited by f1shf1nder33; 17-04-2013 at 23:12.
|
|
#26
25-04-2013, 11:08
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γερμανικές αποζημιώσεις...
Μετά την χθεσινή θεατρική παράσταση-συζήτηση στη Βουλή των Ελλήνων-εδώ γελάνε-αποδεικνύεται για μια ακόμη φορά το ποιόν των υποκείμενων που κυβερνούν αυτόν τον τόπο,είχαν καλέσει και εκπροσώπους της Αντίστασης στον μπερντέ τους,κρίμα για αυτούς τους ανθρώπους να έχουν απέναντί τους αυτά τα υποκείμενα που προσπαθούν να τους πείσουν και να μας πείσουν ότι είναι δεσμεύμενοι ηθικά και πολιτικά στην επίλυση του ζητήματος.
Περαστικά μας για μια ακόμη φορά.
|
|
#27
25-04-2013, 11:27
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γερμανικές αποζημιώσεις...
Απόσπασμα:
|
|
#28
25-04-2013, 13:01
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γερμανικές αποζημιώσεις...
Πάει ο <<εθνάρχης>> Κ. Καραμανλής και λέει στους Γερμανούς : Μου χρωστάτε <<χ>> χρήματα. Σας τα χαρίζω εάν μου δώσετε δάνειο <<ψ>> χρήματα. Δηλαδή ενώ γνωρίζει ότι η Γερμανία έχει χρήματα , αντί να ζητήσει τις αποζημιώσεις … ζητά δάνειο !!!
 Τώρα ποιος κοροϊδεύει τον λαό … ή ο Καραμανλής (τότε) … ή ο Σαμαράς (τώρα) ???  Η επιστήμη σηκώνει χέρια και … πόδια !!!  Όσο για <<εκθέσεις>> καθηγητών … και ο ανεκδιήγητος που έβγαλε ότι το <<χαρτί>> της τράπεζας της ανατολής αξίζει ένα (1) τρισεκατομμύριο δολάρια … καθηγητής πανεπιστημίου στην αλλοδαπή είναι !  Εγώ έχει εκφράσει την γνώμη μου ότι δεν υφίσταται θέμα αποζημιώσεων και <<κατοχικού>> δανείου. Είναι απλές μπούρδες που προπαγανδίζονται για πολιτικούς λόγους χωρίς οικονομικό αντίκρισμα. 
|
|
#29
25-04-2013, 13:13
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Γερμανικές αποζημιώσεις...
Απόσπασμα:
|
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
