Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους

[ntinopoulos]

[QUOTE=GeorgeP;381602]
Να θυμισω ακομα μια χωρα, ευρωπαικη, η οποια μεχρι το 1990 δεν χρωστουσε τιποτε και πουθενα και ζουσε με αυτα που παρηγαγε!!! Φυσικα αυτοκινητα δεν υπηρχαν,
η ρουμανια ειχε τα dacia τα οποια ηταν φτηνα,αξιοπιστα και η παραγωφη τους πηγαινε "κανονι"
ο λαος πεινουσε αφου αυτα που παρηγαγε δεν εφταναν ουτε φυσικα εισαγωγες γινοντουσαν και τα σουπερ Μαρκετς ηταν αδεια!!! Ο καθενας ειχε μια αυλη για να καλλιεργει ντοματες και κηπευτικα!! Η Ρουμανια!!
αυτη ηταν η νοοτροπια του καθεστωτος και του τσαουσεσκου,αλλιως θα μπορουσαν να ζουσαν και καλυτερα...
Σημερα η Ρουμανια ειναι σε χειροτερη μοιρα απο την Ελλαδα αφου μετα τον Τσαουσεσκου βγηκαν στις αγορες, περασαν κι αυτοι μια δανεικη ευημερια και σημερα ειναι υπο χρεωκοπια!!!!!!
δηλαδη τους εβαλαν κι αυτους στο χερι...
παντως δυστυχως ειμαστε σε πολυ χειροτερη κατασταση απ τη ρουμανια...
εχω την εντυπωση οτι η δομη της κοινωνιας τους και του κρατους δε θα τους αφησουν να φτασουν στο χαλι το δικο μας...
αφηστε που εχουν κατι που παλι δυστυχως δεν εχουμε εμεις...παιδεια!
το κοινο σημειο της Ελλαδας με την Ρουμανια ειναι οτι και η Ελλαδα μεχρι το 1980 δεν δανειζοτανε και αυτη ¨η δανειζοτανε ελαχιστα και απο το 1981 και μετα του εδωσε και καταλαβε ουτως ωστε να γινει η πρωτη χωρα στην ευρωπη σε BMW, Cayenne, SUV κ.λ.π και η πρωτη χωρα υπο χρεωκοπια σημερα!!
η τεραστια διαφορα ειναι οτι εκει τετοια αυτοκινητα ειχαν οι εκμεταλευτευομενοι την παραοικονομια κι οχι ολοι οι απλοι πολιτες οπως εδω...

πληροφοριακα η ρουμανια εχει απο τους καλυτερους σιδηροδρομους στην ευρωπη,υγραεριο παντου,κεντρικη θερμανση και ζεστο νερο συνεχως,συστημα παιδειας και νοσοκομειακο ####### ανωτερο απ το δικο μας και βιομηχανια απιαστη για τα μουτα μας,κτλπ!

[ntinopoulos]

[QUOTE=ltsiorak;381737]

απο την αλλη καποιος φιλος ανεφερε τη ρουμανια, ημουν εκει επι 1 χρονο σε εργο που ειχαμε, οι ανθρωποι ειναι δεδομενο οτι δεν θα σηκωσουν ποτε κεφαλι αλλα για αλλους λογους, πρωτον ΔΕΝ θελουν να δουλεψουν, η τουλαχιστον δεν ξερουν να δουλευουν. Δεν εχουν καμια σχεση με παραγωγη... ουτε πλοια, ουτε αγροτικη (και μη με πειτε για σιταρια...) δεν εχουν καμια σχεση ε βιομηχανια (η υπδομη καταστραφικε). ετσι η ρουμανια ειναι μια πεδιαδα με 30 εκ ρουμανους που απλα δεν εχουν τη να κανουν...
εχεις αδικο!οι ρουμανοι λογω του προηγουμενου καθεστωτος και των δυσκολιων που αντιμετωπιζαν εχουν μαθει να δουλευουν και δουλευουν,αδιαμαρτυρητα μαλιστα...
η ελλαδα δεν ειναι ετσι, παραγουμε πολλα λεφτα παο τον τουρισμο, τα πλοια, την αγροτια κτλ, εχουμε καλες υποδομες για να κατασκευασουμε οτι θελουμε ( δεν θελω διαφωνιες σε αυτο χωρις αποδειξεις) εχουμε την μεγαλομανια του ελληνα που κακα τα ψεμματα θα βρουμε τροπο να επιβιωσουμε ανετα.
ναι...,εχουμε μεινει τελευταιοι στην ευρωπη στον τουρισμο...
τα πλοια κυκλοφορουν με ξενες σημαιες και δουλευουν στην πλειοψηφια αλλοδαποι σ αυτα...
ποιες υποδομες?
οσο για την αγροτια...,καλα,ξερω κι ενα με τον τοτο...,να το πω?


η μεγαλομανια μας δε,μας εχει κανει τον πλεον κοπριτη λαο,δεν ειναι για καλο...

[ltsiorak]

δεν νομιζω να εννοεις οτι δουλευουν οι ρουμανοι??

σαν κλεφτες ισως....

Η dacia δεν ηταν ρουμανικη, ηταν συμφερώντων εξωτερικου και καλυπτε την εγχωρια αγορα με εισαγωγη των 80% των εξαρτηματων του αυτοκινητου...

απο την αλλη για ποιους κοπριτες μιλας?

οχι δεν θα συμφωνισω, ο τουρισμος εχει προβληματα λογο εφοριας.... αλλα υπαρχουν υποδομες

τα πλοια εινια καθαρα πολιτικη αποφαση το να γυρισουν σημαια.... αλλα υπαρχουν υποδομες..

οι αγροτες ειναι θεμα του σκανδαλιδη να τους υποστηριξει, υποδομες υπαρχουν και μαλιστα απο τις καλυτερες στην ευρωπη.

οσο αφορα την ανεργια και τα βαμενα νυχια που ανεφερε ο λεοντοκαρδος.
εγω πληρωνω 250 μεροκαματα επι 35 ευρω την ημερα συν ενσυμο σε 5 ατομα που απασχολω στα κτηματα μου, εχω 2 ελληνες και 3 αλλοδαπους, οταν εψαχνα ελληνα για οδηγο λογο του οτι δεν εμπιστευωμαι τους αλλοδαπους σε τιμονι, κανενας δεν ηρθε, σημερα βλεπω πιτσιρικαδες των 20 ετων να ερχονται να κανουν χειρωνακτικες εργασιες.... ναι ι κριση μας βοηθησε να ποιασουμε και κανα φτυαρι

κατι ασχετο για την ρουμανια, φιλος εχει 10 000 στρεματα κτηματα στη ρουμανια, καλιεργει απο αρακα μεχρι σιτιρα και αλλα διαφορα. φθηνο κοστος παραγωγης.... τεραστικο κοστος απο τα κλεψιματα τους....

σκεφτεται να φυγει και τα παρατησει.... προχθες με ελεγε το πως τον κλεβουνε τα καυσιμα κτλ.... ποιος σοβαρος ανθρωπος θα επενδυσει σε μια χωρα με τετοια νοοτροπια...?????? φυσικα και εμεις ετσι ειμαστε αλλα εμεις λογο ελληψεις των ηλιθιων κου#####στικων αντιληψεων μαθαμε να ειμαστε και λιγο ελευθεροι επαγγελματιες και καποιοι να κανουν και πολλες δουλεες...

[siraxanz]

Αισθάνομαι ότι στην Ελλάδα το κακό προέρχεται από τον αντιπαραγωγικό, γραφειοκρατικό, δύσκαμπτο, ανοργάνωτο, αντιπληροφορικό, αγενή, (θα μπορούσα
να ανοίξω το λεξικό να βρω δεκάδες άλλα επίθετα) Δημόσιο Τομέα...
Νομίζω ότι αυτός μας παρασέρνει στο οικονομικό βάραθρο,
ίσως λοιπόν μιά ανατροπή των κατεστημένων στον Δημόσιο Τομέα, να έδινε μιά άλλη διάσταση στην πραγματικότητα του κάθε Έλληνα.
Ίσως μιά οικονομική καταστροφή της Ελλάδας να άλλαζε τα πράγματα...ίσως λέω...

[Fuji]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

.
Απο τα γραφομενα τους και κυριως με πρωτη σημαια το μνημονιο -λες και υπηρχε αλλη λυση - και δευτερη τον ΓΑΠ που αντιπαθουν μετε βδελυγμιας αφου για ολα αυτος φταιει - φαινεται οτι προτιμουν να γινουμε Κουβα παρα να υποφερουμε για καμια 10αρια χρονια και να ορθοποδησουμε μετά!!!

Έχεις δει κάποια συνταγή ορθοπόδησης, εκτός από ευχολόγια; Και για να ξεχρεώσουμε, μόνο με την εισπρακτική πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση, βλέπεις κάποια πιθανότητα στα επόμενα 10 χρόνια; Χα! Κανείς από τους πειραματιζόμενους ηγέτες και οι συν αυτών σύμβουλοι, δεν έχει σαφές σχέδιο, γι' αυτό και κάθε μέρα ακούμε διαφορετικά σενάρια και κινδυνολογίες. Στα τυφλά πάμε. Και όσον αφορά την υποτιθέμενη ανάπτυξη, το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

[ltsiorak]

Αρχική Δημοσίευση από siraxanz

Αισθάνομαι ότι στην Ελλάδα το κακό προέρχεται από τον αντιπαραγωγικό, γραφειοκρατικό, δύσκαμπτο, ανοργάνωτο, αντιπληροφορικό, αγενή, (θα μπορούσα
να ανοίξω το λεξικό να βρω δεκάδες άλλα επίθετα) Δημόσιο Τομέα...
Νομίζω ότι αυτός μας παρασέρνει στο οικονομικό βάραθρο,
ίσως λοιπόν μιά ανατροπή των κατεστημένων στον Δημόσιο Τομέα, να έδινε μιά άλλη διάσταση στην πραγματικότητα του κάθε Έλληνα.
Ίσως μιά οικονομική καταστροφή της Ελλάδας να άλλαζε τα πράγματα...ίσως λέω...

εχεις απολυτο δικιο... δεν ειναι μονο του οτι δεν δουλευουν... καθηστερουν και τα παντα.

να σκεφτεις μονο το εξης τρελομ η αποροφιση κονδυλιων απο τα ευρωπαϊκα προγραματα εποιασε ρεκορ το 2005 με ποσοστο 14 % ! ! ! ! ! !

δηλαδι μας εδωσαν 100 000 000 πχ και εμεις πηραμε τα 14 εκ ..... και ολα αυτα διοτι για να κανεις ενα παλιο προγραμα αναπτυξης... ενα απλο μαγαζι θελεις 10000 χαρτια και 1 δις σφραγιδες....

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

... φίλε Γιάννη, δεν με κατάλαβες ...

Δεν υποστηρίζω την άποψη της πτώχευσης .... απλά λέω, είμαι μπερδεμένος.

Το κατάλαβα... απλά διαφώνησα στο "περισσότεροι"!!!!

Ακούω αρκετούς που λένε ... ας πτωχεύσουμε σήμερα, αφού any way θα γίνει σε 2,3 χρόνια ....

Και κάποτε θα πεθάνουνε... ας το κάνουν από τώρα να ανοίξουν και θέσεις εργασίας!!!

Άλλος ... ας πτωχεύσουμε μια ώρα νωρίτερα, να ξαναρχίσουμε την άνοδο ....

Ούτε ο Σίσυφος τέτοια αυτοπεποίθηση!!!!!

Άλλος, ας πτωχεύσουμε κ μετά ας έρθουν να μας πάρουν τα δανεικά ... θα τους δώσουμε τα .....

Γι αυτό και δεν θα αφήσουν να πτωχεύσουμε... γιατί προτιμούν να γλύφουμε τα δικά τους, μπας και μας σ(δ)ώσουν!!!!

Άλλος, αφού έχουμε ΗΔΗ πτωχεύσει, γιατί δεν το επισημοποιούμε ?

Πράγματι βιώνουμε κάποια πτώχευση... εγκεφαλική. ΗΔΗ άρχισαν να τσακώνοντε τα "ηττημένα μυαλά" με τα "καμμένα μυαλά"!!!!

Όσον αφορά τα σχόλια για την αγροτιά... Αυτοί που θέλουν και ξέρουν και μπορούν, έχουν ήδη κάνει τις επιλογές τους... και δεν είναι λίγοι!!!! Το σημαντικότερο όμως είναι, πως οι νέοι δεν αφήνουν πια τόσο εύκολα την επαρχία για ένα αμφίβολο μέλλον στα κορεσμένα αστικά κέντρα.
Ο φίλος που είπε για την ναυτιλία... πως είναι θέμα πολιτικής βούλησης... να με συμπαθά, αλλά δεν...
Ο τουρισμός έχει πολλές φυσικά δυνατότητες, ειδικά τώρα με το άνοιγμα των συνόρων του ανατολικού μπλοκ. Θα είχαμε και στα κρουαζιερόπλοια παραπάνω πιθανότητες, αλλά κάποιοι κατάπιαν το δόλωμα με τους δήθεν κακούς συνδικαλιστές και συμφώνησαν στον αφελληνισμό, προς χάριν μικροσυμφερόντων κυρίως πλιατσικολόγων της ακτοπλοΐας (βλέπε και στο λήμμα "ξέπλυμα")... Τα κότερα όμως λογικά θα έχουν άνθηση.
Ο δημόσιος τομέας, στον οποίο αναφέρεται και ο Χάρης, είναι ένα θέμα, όμως δεν γίνεται από την μια στιγμή στην άλλη να μείνουν στο δρόμο τόσες οικογένειες!!!! Βέβαια πάλι κάποιοι θα φωνάζουν "τι μας νοιάζει", όμως κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν τους δίνει σημασία.

Και για να επανέλθουμε στο μείζον πια θέμα της οικονομίας... όσο θυμάμαι τον εαυτό μου ακούω προτροπές για λιτότητα, πως καταναλώνουμε περισσότερα απ' ότι παράγουμε κλπ
ΑΥΤΑ τα ακούγαμε όλοι, όμως αρκετοί νόμιζαν πως είναι φούμαρα επειδή ταυτόχρονα οι επιτήδειοι κάθε παράταξης, αλλά φυσικά κυρίως οι κολλητοί των κατεχόντων την εξουσία, τους έταζαν και μια "θεσούλα" ή μια "διευκόλυνση" ή μια "προτίμηση"... και οι "γάτοι" ξανοίγονταν... τώρα φωνάζουν από τα βαθειά, αλλά οι "βλάκες" έχουμε τραχανά απλωμένο και δεν αδειάζουμε!!!!!
Ίσως κάποτε αντιληφθούν την στροφή, κυρίως στην Ευρώπη προς φιλελεύθερα μοντέλα και κατανοήσουν γιατί χάνουν "κεκτημένα" κοινωνικά δικαιώματα. Τόσα χρόνια φώναζαν και διαρρήγνυαν τα ιμάτιά τους, αποκηρύσσοντας κάθε σοσιαλίζουσα άποψη... δεν λέω πως ήταν λάθος... όμως αυτοί δεν ήξεραν, δεν ξέρουν και ούτε ποτέ θα καταλάβουν!!!!
Οι υπόλοιποι χρόοοοονια τώρα μιλάγαμε για το αδιέξοδο που οδηγούντε τέτοιες κοινωνίες... αλλά ποιος να ακούσει?!?!?!!? Μπορεί να μην υπήρχε ξεκάθαρη πρόταση για λύση, όμως ο κίνδυνος ήταν γνωστός και προείχε η προστασία της επιβίωσης. Τώρα βγαίνει και ο τελευταίος κάγκουρας και φωνάζει. Και πάλι όμως δεν αναρωτιέται κάνοντας και την αυτοκριτική του, αλλά ρίχνει το φταίξιμο στους άλλους. Λες και ΔΕΝ είναι ####kας που δεν προστάτευσε τον εαυτό του και την οικογένειά του.
Εν τω μεταξύ θα την κάνω κοπάνα από τη δουλειά για να κάτσω στην τηλεόραση να ακούσω τις απόψεις και των άλλων αυτιάδων και μενεγάκηδων, γιατί εγώ διψάω για ενημέρωση και πρέπει να ακούω όλες τις απόψεις!!!

[ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ]

Γιάννο, αισιόδοξο σ' ακούω ... έστω κ συγκρατημένα .... μ' αρέσεις ...

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

Γιάννο, αισιόδοξο σ' ακούω ... έστω κ συγκρατημένα .... μ' αρέσεις ...

ευτυχως για εκεινον ταξιδευει συχνα και εχει πιο ρομαντικη εικονα για τα πραγματα...

[J.T.R]

Αρχική Δημοσίευση από ltsiorak

δεν νομιζω να εννοεις οτι δουλευουν οι ρουμανοι??

σαν κλεφτες ισως....

Η dacia δεν ηταν ρουμανικη, ηταν συμφερώντων εξωτερικου και καλυπτε την εγχωρια αγορα με εισαγωγη των 80% των εξαρτηματων του αυτοκινητου...

απο την αλλη για ποιους κοπριτες μιλας?

οχι δεν θα συμφωνισω, ο τουρισμος εχει προβληματα λογο εφοριας.... αλλα υπαρχουν υποδομες

τα πλοια εινια καθαρα πολιτικη αποφαση το να γυρισουν σημαια.... αλλα υπαρχουν υποδομες..

οι αγροτες ειναι θεμα του σκανδαλιδη να τους υποστηριξει, υποδομες υπαρχουν και μαλιστα απο τις καλυτερες στην ευρωπη.

οσο αφορα την ανεργια και τα βαμενα νυχια που ανεφερε ο λεοντοκαρδος.
εγω πληρωνω 250 μεροκαματα επι 35 ευρω την ημερα συν ενσυμο σε 5 ατομα που απασχολω στα κτηματα μου, εχω 2 ελληνες και 3 αλλοδαπους, οταν εψαχνα ελληνα για οδηγο λογο του οτι δεν εμπιστευωμαι τους αλλοδαπους σε τιμονι, κανενας δεν ηρθε, σημερα βλεπω πιτσιρικαδες των 20 ετων να ερχονται να κανουν χειρωνακτικες εργασιες.... ναι ι κριση μας βοηθησε να ποιασουμε και κανα φτυαρι

κατι ασχετο για την ρουμανια, φιλος εχει 10 000 στρεματα κτηματα στη ρουμανια, καλιεργει απο αρακα μεχρι σιτιρα και αλλα διαφορα. φθηνο κοστος παραγωγης.... τεραστικο κοστος απο τα κλεψιματα τους....

σκεφτεται να φυγει και τα παρατησει.... προχθες με ελεγε το πως τον κλεβουνε τα καυσιμα κτλ.... ποιος σοβαρος ανθρωπος θα επενδυσει σε μια χωρα με τετοια νοοτροπια...?????? φυσικα και εμεις ετσι ειμαστε αλλα εμεις λογο ελληψεις των ηλιθιων κου#####στικων αντιληψεων μαθαμε να ειμαστε και λιγο ελευθεροι επαγγελματιες και καποιοι να κανουν και πολλες δουλεες...

Ρουμανια... αυτος ο φιλος που εχει τα 10000 στρεματα, μηπως ειναι απο αυτους που εκμεταλευτηκαν τη φτωχεια που επικρατουσε μετα την πτωση του Τσαουσεσκου( οχι οτι επι Τσαουσεσκου δεν υπηρχε φτωχεια) και πωλουνταν τεραστιες εκτασεις γης για ενα κομματι ψωμι?

Τωρα ,το να χαρακτηριζεις εναν ολοκληρο λαο σαν κλεφτες ,ειναι τουλαχιστον αδικο.

Εχουν αξιοπρεπεια,κουλτουρα και οταν τα πραγματα ηταν γι'αυτους πολυ γκριζα ,δεν τους καταπιε η μιζερια και η γκρινια.

Και ειτε μας αρεσει ειτε οχι , η Ρουμανια ειναι σε καλυτερη μοιρα απο εμας.