Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Πολυτεχνείο

[forester]

'Ετσι!!!!

Το πλέον βασικό για κάθε σ΄συστημα είναι η μελέτη!
Πρέπει να εμπιστευτεί κανείς, ειδικό επιστήμονα, μηχανικό και να γίνει μελέτη συνολικά, λαμβάνοντας υπόψη όλους τους παράγοντες. Περιβάλλον, τοποθεσία, η οικοδομή, η μόνωση .... τα πάντα!
Τότε τα αποτελέσματα θα είναι εκπληκτικά σε σχέση με τους εμπειροτεχνισμούς που ζούμε

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

Γιώργο, σ' ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά είναι "εμπειρική" ...

Και να σου πω, έχω ακούσει κ ακριβώς αντίθετες "εμπειρικές" απόψεις ...

Υπάρχουν ορισμένοι, που "σώθηκαν" με την αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο ...

Κάποια επιστημονική άποψη, δεν έχουμε ???

Αγαπητέ Νικο,

επειδη μου αρεσει να ψαχνομαι και να δινω τεκμηριωμενες απαντησεις παρακαλω πολυ εχε υπόψιν σου αυτα που ακολουθουν.
Εχθες δεν ειχα τον χρονο να τα γραψω αλλα τωρα στο διαλειμα της εργασιας μου θα προσπαθησω να γινω οσο πιο σαφης γινεται......
Θα συγκρινουμε τρεις καυστηρες α) πετρελαιου, β) φυσικου αεριου και γ) συμπυκνωσης*(τελευταιου τυπου καυστηρας πετρελαιου).

Η θερμογόνος δύναμη του πετρελαίου, η θερμότητα δηλαδή που είναι σε θέση να μας δώσει, είναι 11,9 kWh/lt, ενώ του φυσικού αερίου είναι περίπου 11 kWh/m3. Καλο ειναι να γνωριζουμε ως παγιο κανονα οτι η τιμή του φυσικού αερίου αναπροσαρμόζεται ανά δίμηνο στο 80% της τιμής του πετρελαίου.

Ας προχωρήσουμε λοιπόν στο παράδειγμα μας. Θέλουμε να επιλέξουμε λέβητα και καύσιμο για μια συμβατική κατοικία όπου καταναλώνει, με συμβατικό λέβητα πετρελαίου, περίπου 1000lt το χρόνο. Θα συγκρίνουμε την κατανάλωση με ένα συμβατικό λέβητα πετρελαίου, ένα λέβητα φυσικού αερίου, αλλά και ένα λέβητα συμπύκνωσης (χρησιμοποιεί πετρέλαιο).
Οι λέβητες, συμφωνα με τους κατασκευαστες τους(πληροφοριες απο τα sites τους) εχουν τις ακολουθες αποδοσεις:
α) πετρελαίου έχουν βαθμό απόδοσης 90%,
β) φυσικού αερίου 95%,
γ) ενώ ο λέβητας συμπύκνωσης έχει βαθμό απόδοσης 105%.

Η θερμότητα λοιπόν που θα πάρουμε τελικά σε κάθε μία από τις τρεις περιπτώσεις ανά μονάδα καυσίμου (lt ή m3) είναι η εξής:

Λέβητας πετρελαίου απλός: 11,9 x 0,9 =10,71 kWh/lt
Λέβητας φυσικού αερίου: 11x 0,95 =10,45 kWh/m3
Λέβητας πετρελαίου συμπύκνωσης: 11,9 x1,05 =12,495 kWh/lt

Οι ενεργειακές ανάγκες θερμανσης του σπιτιού είναι (1000 lt x 10,71 kwh/lt) = 10.710 Kwh για τον λεβητα πετρελαιου, για το φυσικό αέριο χρειαζόμαστε (10.710 kwh/10,45 kwh ανά κυβικό)=1.025 κυβικά φυσικού αερίου, ενώ χρησιμοποιώντας λέβητα συμπύκνωσης θα χρειαστούμε (10.710 kwh/12,495 kwh ανά λίτρο)=857 λίτρα πετρελαίου.

Η τιμή του πετρελαίου φέτος (2013-14) είναι γύρω στο 1,30 ευρώ/lt και για το φυσικό αέριο 1,3x80% = 1,04 ευρώ/κυβικό. Άρα, τα χρήματα που θα χρειαστούμε για την καθεμιά από τις τρεις περιπτώσεις είναι:

Απλός λέβητας πετρελαίου: 1000lt x 1,3 ευρώ/lt = 1300 ευρώ.
Φυσικό αέριο: 1.025m3 x 1,04 ευρώ/ m3= 1066 ευρώ.
Λέβητας συμπύκνωσης πετρελαίου: 857 lt x 1,3 ευρώ/lt = 1114,10 ευρώ.

Θα ξοδέψουμε δηλαδή 186 ευρώ το χρόνο λιγότερα με λέβητα συμπύκνωσης και 234 ευρώ λιγότερα με φυσικό αέριο σε σχέση με έναν απλό λέβητα πετρελαίου. Βέβαια, όσο η τιμή του πετρελαίου ανεβαίνει, το αντίστοιχο όφελος γίνεται μεγαλύτερο.
Παρατηρούμε ότι χρησιμοποιώντας λέβητα πετρελαίου συμπύκνωσης ή λέβητα φυσικού αερίου έχουμε σημαντική οικονομία κάθε χρόνο, της τάξης του 15-20% περίπου.
Τα πραγματα ομως γινονται πολυ διαφορετικα για οποιον δικαιουται πετρελαιο θερμανση με επιδοτηση.
Με ανακοινωμενη την φετινη επιδοτηση των 35 σεντς το λιτρο αρα κοστος 0,95ε το λιτρο εχουμε:

Απλός λέβητας πετρελαίου: 1000lt x 0,95 ευρώ/lt = 950 ευρώ.
Φυσικό αέριο: 1.025m3 x 1,04 ευρώ/ m3= 1066 ευρώ (αυτο δεν επιδοτειται).
Λέβητας συμπύκνωσης πετρελαίου: 857 lt x 0,95 ευρώ/lt = 814,15 ευρώ.

Αυτοματως το φυσικο αεριο γινεται ακριβοτερο.......

ελπιζω να σε καλυψα...
..............το κατα δυναμη επιστημονικως.......


*λεβητας συμπυκνωσης= Αξιοποιώντας την θερμότητα των καυσαερίων οι λέβητες συμπύκνωσης επιτυγχάνουν βαθμό απόδοσης που φθάνει έως και 108%.

Η τεχνολογία συμπύκνωσης χρησιμοποιεί για τη παραγωγή θερμότητας επιπλέον την ενέργεια που απελευθερώνεται από τη συμπύκνωση των υδρατμών στα καυσαέρια.
Στο λέβητα συμπύκνωσης οι υδρατμοί ψύχονται, συμπυκνώνονται και αποδεσμεύουν ένα πρόσθετο ποσοστό θερμότητας, τη λεγόμενη θερμότητα συμπύκνωσης ή λανθάνουσα θερμότητα. Οι συμβατικοί λέβητες δεν αξιοποιούν αυτήν την ενέργεια, που διαφεύγει ανεκμετάλλευτη από την καπνοδόχο.

[ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ]

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Οταν λες σώθηκαν?

Το ρωτώ διότι η μέση και σε γενικές γραμμές κατανάλωση για την ίδια χρονικά θερμιδική απόδοση είναι σχεδόν ίδια. (ή έστω έτσι μου λένε αυτοί που τα πουλάνε).

Αρα σημαίνει ότι το κέρδος έγκειται στην διαφορά τιμης/λιτρο. ...

Όταν λέω σώθηκαν, εννοώ πως με την αλλαγή καυστήρα από πετρελαίου σε φ. αερίου,

είδαν διαφορά στην θέρμανση ΚΑΙ στις χρεώσεις ...

Η "παρουσίαση" του Κωνσταντίνου (ADV), ήταν πραγματικά διαφωτιστική ...

Αλλά - ίσως να μην έγινα εγώ σαφής - άλλο είναι το ερώτημά μου ...

Για μια πολυκατοικία 10, 20, 30 ετών, είναι συμφέρουσα η αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο ???

Μην βάζουμε στο "τραπέζι" την μηχανολογική μελέτη, ή τις θερμομονώσεις ...

Σίγουρα είναι πολύ χρήσιμα για μια νέα κατασκευή,

αλλά αυτά είναι πια δεδομένα σε μια ήδη υπάρχουσα οικοδομή ...

Και ξαναρωτάω ...

Συμφέρει ή όχι η αλλαγή ???

Η τιμή του φ.α. είναι δεδομένη ... 30% φτηνότερη του πετρελαίου ...

Όπως είπε ο gepol, το πληρώνεις σταδιακά κ όχι προκαταβολικά ...

Δεν είσαι υποχρεωμένος να κρατάς απόθεμα - που αναγκαστικά περισσεύει, απ' τη μια σαιζόν στην άλλη ...

Επίσης ... πληρώνεις ΟΣΟ και ΟΠΟΤΕ καταναλώσεις ...

Δεν σε "κλέβουν" στην ποσότητα ...

Δεν σε "κλέβουν" στην ποιότητα ...

Δεν περιμένεις στο ραντεβού με το βυτίο για την παράδοση ...

Δεν τσακώνεσαι με τον φορτηγατζή ...

Δεν κινδυνεύεις απ' τις απεργίες των φορτηγατζήδων ...

Γλυτώνεις απ' τη βρώμα κ το χώρο που καταλαμβάνει η δεξαμενή ...

Δεν χρειάζεσαι καθαρισμό δεξαμενής ...

Είναι πιο καθαρό στην καύση κ με λιγότερα κατάλοιπα στο λέβητα ...

Λιγότερα κατάλοιπα στην καμινάδα, με αποτέλεσμα αραιότερες χρονικά περιόδους καθαρισμού της ...



Απ' την άλλη, το φ.α. έχει χρεώσεις παγίων που σ' επιβαρύνουν ΚΑΙ το καλοκαίρι ...

Ακόμη, έχει τέλη σύνδεσης ...

Να συνυπολογιστεί και η δαπάνη αγοράς νέου καυστήρα ...



Άντε ρε παιδιά ... πείτε κι εσείς καμιά γνώμη ...

Υ.Γ1. Τίποτα ειδικοί αερικοί δεν υπάρχουν να μας διαφωτίσουν ???

Υ.Γ2. Να συγκρίνουμε ΙΔΙΑ πράγματα ... έτσι ???

Όχι έφυγα από σπίτι πεντηκονταετίας κ πήγα σε σύγχρονο, όπου είδα διαφορά ...

Ούτε έφυγα απ' την Ορεστιάδα κ πήγα στην Κρήτη κ ζεστάθηκα ...

[ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Αγαπητέ Νικο,

επειδη μου αρεσει να ψαχνομαι και να δινω τεκμηριωμενες απαντησεις .....

Μαζί γράφαμε ρε Γιώργη ???

[kwstas]

Δεν εχετε υπολογισει το επιδομα θερμανσης σε αυτη την περιπτωση που ειναι 0,35/lt για συγκεκριμενη ποσοτητα σε καθε περπτωση!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

Μαζί γράφαμε ρε Γιώργη ???

Σε καλύπτει αυτο που εγραψα?
βασει αυτου που καταναλωνει το οποιοδηποτε σπιτι σημερα κανεις τις πραξεις που μνημονευω κι εχεις το απιοτελεσμα.

Το Φ.Α. δεν ειναι 30% φτηνοτερο του πετρελαιου αλαλ 20% δια νομου.

[forester]

Το είχα ρωτήσει και αλλού (κάπου είχε ανέβει το θέμα επιδότησης πετρελαίου για φέτος), γιατί το φυσικό αέριο δεν επιδοτείται???

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Το είχα ρωτήσει και αλλού (κάπου είχε ανέβει το θέμα επιδότησης πετρελαίου για φέτος), γιατί το φυσικό αέριο δεν επιδοτείται???

Διότι το καύσιμο που χρησιμοποιείται περισσότερο (θέρμανση χώρων, μαγείρεμα και παραγωγή ζεστού νερού χρήσης) είναι το πετρέλαιο (60,3%) και ακολουθούν τα καυσόξυλα (23,8%). Η χρήση του φυσικού αερίου παραμένει σε σχετικά χαμηλά επίπεδα (7,4%).
πηγη: ΕΛΣΤΑΤ μεσω ''ζουγκλας''
και φυσικα διοτι σε απολυτη τιμη ειναι 20% φθηνοτερο τυο πετρελαιου, αλλο τωρα αν τεχνικως δεν ισχυει 100% αυτο.

[forester]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Διότι το καύσιμο που χρησιμοποιείται περισσότερο (θέρμανση χώρων, μαγείρεμα και παραγωγή ζεστού νερού χρήσης) είναι το πετρέλαιο (60,3%) και ακολουθούν τα καυσόξυλα (23,8%). Η χρήση του φυσικού αερίου παραμένει σε σχετικά χαμηλά επίπεδα (7,4%).
πηγη: ΕΛΣΤΑΤ μεσω ''ζουγκλας''
και φυσικα διοτι σε απολυτη τιμη ειναι 20% φθηνοτερο τυο πετρελαιου, αλλο τωρα αν τεχνικως δεν ισχυει 100% αυτο.

Έχεις τον τρόπο σκέψης του Ελληνικού δημοσίου!
Σε παραδέχομαι σ' αυτό.
Εμένα πάλι μου μοιάζει κοινωνική αδικία, έχοντας στο νου ότι σε πολλές γειτονιές που υπάρχει δίκτυο ΦΑ, υπάρχουν και πολυκατοικίες με κόσμο χαμηλού εισοδήματος που θα έπρεπε να τυγχάνουν ελαφρύνσεων , ανάλογης μορφής. Ο λόγος που το λέω, είναι ότι το ΦΑ έχει το 80% της τιμής του πετρελαίου και ένεκα της αύξησής της τιμής του πετρελαίου μπήκαμε σ' όλο αυτό τον κυκεώνα....
Αλλά αυτά είναι απόψεις

[kwstas]

Εγω παλι φοβαμαι το αεριο οταν θα εχει μεγαλυτερο καταναλωτικο κοινο πως θα βαλουν εξτρα φορους κτλ και η διαφορα που βλεπουμε σημερα θα εξαλιφθει....

Οπως ενα πραγμα με τα αυτοκινητα 1 με τα κυβικα που το γυρισανε σε μια 5ετια, 2 με το αεριο που αν μπουν εξτρα φοροι θα ειναι μια η αλλη και 3 με τα diesel μιας και σε ολη την Ευρωπη ειναι ακριβοτερο σε σχεση με τη βενζινη εκτος απο εδω αλλα δεν ξερω για ποσο ακομη!