|
|
|||||||
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#21
23-05-2010, 23:20
|
|||
|
|||
Απάντηση: Motorkote
Εγώ δεν ξέρω απ αυτά... ούτε μπλέκομαι σε επιστημονικές συζητήσεις... απλά τι λέει το manual σας δείχνω!
 1.jpg 2.jpg κι αυτά περί ταξινόμησης λιπαντικών The API Engine Oil Classification System Συνεχίστε να μαθαίνουμε.. Last edited by Carduelis; 23-05-2010 at 23:24. 
|
|
#22
24-05-2010, 08:10
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Motorkote
Μια απορία: για ποιό λόγο οι κατασκευαστές ΔΕΝ χρησιμοποιούν αυτά τα σκευάσματα; Για ποιό λόγο τα σκευάσματα αυτά χρησιμοποιούνται ως λύση απολύτου ανάγκης μόνο σε "βαρείες" μηχανές (βλ.μηχανές πλοίων,σκαπτικών,ελκυστήρων κλπ).Γιατί;
Ξαναθυμίζω: οι κατασκευαστές είναι εξυπνότεροι απάντων ημών...Μην πειραματίζεστε, αλλάζετε λάδια σε τακτά χρονικά διαστήματα αγοράζοντας προϊόντα επωνύμων παραγωγών.Επίσης: οι μηχανές μας θέλουν "προθέρμανση" είναι αεροελαιόψυκτες, μην το ξεχνάτε.
|
|
#23
24-05-2010, 08:59
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Motorkote
Απόσπασμα:
|
|
#24
24-05-2010, 09:58
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Motorkote
Απόσπασμα:
Υπαρχη σχετικο νημα γιαυτην, αν καποιος μπορει να το βρει ας το ανεβασει κι εδω να υπαρχη! Σημ. ειδικα οι αεροψυκτοι δεν χρειαζονται προθερμανση!!! Αυτοι ειδικα που δεν εχουν νερο γα ψυξη ωστε να κοντρολαρεται καπως η διαφορα θερμοκρασιας μεταξυ λαδιου και μετάλλου, λογω τριβης!! Διοτι αν για εναν υδροψυκτο το λαδι του καρτερ θελει Χ χρονο για να ερθει σε θερμοκρασια λειτουργιας ουτως ωστε να αποκτησει σωστες λιπαντικες ιδιοτητες και να προστατεψει τα τριβομενα μεταλλα σε εναν αεροψυκτο ο χρόνος αυτος ειναι 2Χ. Ετσι το λαδι αργει να ερθει σε θερμοκρασια λειτουργιας και να αποκτησει την απο τον κατασκευαστη κινηματικη ροη ροη ( να ρεει και να λιπαινει σωστα και γρηγορα), παραμενωντας ''χοντρο'' για μεγάλο χρονικο διαστημα, προκαλωντας φθορες στον κινητηρα!!! Ολοι οι κατασκευαστες οχηματων προτινουν αμεση εκινηση οδηγωντας αργα στην αρχη ουτως ωστε το λαδι να εθει σε θερμοκρασια λειτουργιας (80 βαθμοι +) το γρηγοροτερο δυνατόν!!
|
|
#25
24-05-2010, 20:10
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Motorkote
Απόσπασμα:
Σαφώς δεν αναφέρει εάν πρόκειται για συνθετικά ή μη λιπαντικά, αλλά κάποια ιξώδη που προτείνονται δεν είναι δυνατόν να τα βρεις σε ορυκτέλαια απλά και αν μάλιστα το συνδυάσουμε με τα λιπαντικά της CASTROL που προτείνονται από την ίδια την BMW μέχρι στιγμής, οι περισσότεροι τύποι ιξώδους που προτείνονται, υπάρχουν μόνο σε ημισυνθετικά και συνθετικά λιπαντικά. Όσον αφορά για το Varadero σου, λάβε υπόψιν σου 12000 χλμ στην Ιαπωνία και οπουδήποτε αλλού στον κόσμο όπου υπάρχει στοιχειώδης κυκλοφοριακός πολιτισμός, και από την άλλη 12000 τριτοκοσμικά χλμ των εδώ συνθηκών που συνήθως χρησιμοποιούνται τα οχήματά μας. Σαφώς και δε θα χαλάσει, αλλά σίγουρα θα καταπονηθεί και σε βάθος χρόνου θα φθαρεί. (εννοώ περισσότερο απ' όσο θα έπρεπε) Σκέψου ακόμη ότι αυτού του είδους οι μηχανές δεν είναι κατ εξοχήν οχήματα πόλης, πόσο μάλλον ελληνικής πόλης. Οι περισσότεροι όμως εδώ στην Ελλάδα, είναι της άποψης "Και παπάκι και χιλιάρα, είμαστε απ'την ίδια φάρα" Με το ίδιο σκεπτικό θα σου απαντήσω και για τις άλλες εταιρίες που αναφέρεις, (Πεζώ- Τογιότα- Φορντ) χωρίς να γνωρίζω γι αυτές κάτι συγκεκριμένο, ότι μάλλον δεν έχουμε αντιληφθεί το μέγεθος των δυσμενών συνθηκών που χρησιμοποιούνται τα οχήματα στην Ελλάδα. Πολλές ώρες λειτουργίας εν στάση, σε υψηλότατες θερμοκρασίες και "βίαια" οδηγικά ξεσπάσματα,(Γρήγορες στιγμιαίες επιταχύνσεις, για να προλάβουμε το φανάρι π.χ) Αυτά είναι πράγματα που δεν μπορεί να λάβει σε βάθος υπόψιν της καμία εταιρία που παράγει οχήματα για όλον τον κόσμο. Θα μπορούσε ίσως να το επιληφθούν οι κατά τόπους αντιπροσωπείες. Εδώ λοιπόν κάνω και την μομφή μου για το πως οι περισσότερες Ελληνικές αντιπροσωπείες "κρύβονται" πίσω από τις οδηγίες της εκάστοτε μητρικής εταιρίας χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν τα πραγματικά δεδομένα που συναντώνται στις εδώ συνθήκες. Εδώ κολλάνε και οι αναπόδεικτες φθορές σε βάθος χρόνου. Κανονική επένδυση στο μέλλον. " Ή θα επισκευάσεις ή θα αντικαταστήσεις" όταν έρθει η ώρα. Πίστεψέ με δε τα λέω τυχαία αυτά. Και για να επανέρθουμε στο θέμα, αυτοί είναι και οι λόγοι που δεν είμαι απόλυτα αρνητικός για το motorkote, χωρίς να το έχω ψάξει μέχρι στιγμής σε βάθος. Όσο για το γιατί δεν το εφαρμόζουν εξαρχής οι κατασκευαστές, έχει να κάνει με το υψηλό κόστος και το ότι κάποια στιγμή που έγινε κάτι παραπλήσιο με υψηλής ποιότητας λιπαντικά σε κάποιες εταιρίες, δεν πουλούσαν ανταλλακτικά για πολλά χρόνια μετά. Υ.Γ SM (εκτός από Super Motard και σαδομαζοχισμός) σημαίνει η πιο πρόσφατη κατά API ταξινόμηση, λιπαντικών, με χαρακτηριστικό την μεγαλύτερη αντοχή στην οξείδωση και καλύτερη λιπαντική απόδοση σε ΧΑΜΗΛΕΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ Όπως καταλαβαίνει κανείς, δεν είναι εκεί το πρόβλημά μας, στη χώρα μας και πραγματικά, δεν γνωρίζω αν υπάρχουν απλά ορυκτέλαια σε αυτήν την ταξινόμηση. Φιλικά,
|
|
#26
25-05-2010, 03:18
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Motorkote
Τα αντιτριβικα δεν είναι λαδιά (χρησιμοποιούν το λαδί ως φορέα),δεν αφήνουν κατάλοιπα, δεν καίγονται, δεν αποκολλούνται (και να θέλεις) και παραμένουν για πολλά χιλιόμετρα 50.000-80.000 ανάλογα το προϊόν. Έχουν ιδιότητες πέραν του λαδιού και σωστά γράφει ο krasopateras συστατικά τους περιέχουν και καλά λαδιά.
Loulou1100:<<Μια απορία: για ποιό λόγο οι κατασκευαστές ΔΕΝ χρησιμοποιούν αυτά τα σκευάσματα; >> Σε καινούριο όχημα δεν ενδείκνυται .Οι οδηγίες χρήσης των αντιτριβικων αναφέρουν ότι το όχημα πρέπει να έχει γράψει χιλιόμετρα (συνήθως 10.000 ) γιατί διαφορετικά δεν στρώνει. Ποιος κατασκευαστής θα έβαζε τα χεράκια του να βγάλει τα ματάκια του ; Loulou1100:<<Για ποιό λόγο τα σκευάσματα αυτά χρησιμοποιούνται ως λύση απολύτου ανάγκης μόνο σε "βαρείες" μηχανές (βλ.μηχανές πλοίων,σκαπτικών,ελκυστήρων κλπ)>> Το ανωτέρω είναι αυθαίρετο και αναληθές. Για την προθέρμανση απάντησαν συμφορουμιτες. Αυτό το Χ και 2Χ του Γιώργου είναι σχετικό και ενδεικτικό και όχι μαθηματική σχέση . Τα 10.000 χιλιόμετρα (σέρβις αλλαγή λαδιών ) δεν αφορά μόνο αερόψυκτους κινητήρες. Στο θέμα των λαδιών συμφωνώ με τον Ι.Κ. ,θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες για αυτό :<< Όσον αφορά για το motorkote δεν έχω δοκιμάσει κάτι τέτοιο, ακόμη, αλλά γνωρίζω πως υπάρχει μόνο ένα αυθεντικό motorkote από ΗΠΑ και ένας άλλος πρώην Έλληνας αντιπρόσωπός τους που συσκεύαζε μόνος του το προϊόν της motorkote και είναι υποδεέστερης ποιότητας από το αυθεντικό, διότι αν είσαι κατά βάθος γαλατάς, θα το ρίξεις το νερό μέσα στην καρδάρα με το γάλα κι εσύ πάλι για γάλα θα το δώσεις....>>. Γνωρίζω ότι ερχόταν σε βαρέλια από Η.Π.Α. και (όπως γράφεις) συσκευαζόταν εδώ, αλλά υπάρχει θέμα νοθείας ; Έχει σχέση με την αλλαγή ονομασίας σε superdynamic ;
|
|
#27
25-05-2010, 08:38
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Motorkote
Επανέρχομαι και ζητώ πειστική απάντηση:α)γιατί οι κατασκευαστές αποτρέπουν την χρήση αυτών των σκευασμάτων;β)γιατί οι μεγαλύτεροι πελάτες των εταιριών που παρασκευάζουν αυτά τα σκευάσματα είναι οι ναυτιλιακές εταιρίες;
Σε ό,τι αφορά στην ονομασία: κατόπιν δικαστικής αποφάσεως το "Superdynamic" εκρίθη ως "κλεψίτυπο" του αμερικάνικου "Motorkote" Αναφορικώς δε με την "προθέρμανση", ρωτήστε παλιούς μηχανικούς της B.M.W. και ακούστε προσεκτικά την άποψή τους.Αυτά. Υ.Γ. Πέρα από την φιλολογική συζήτηση καλό και σκόπιμο είναι να ξέρουμε άλλα βασικότερα όπως την κύρια διαφορά ορυκτελαίων από τα συνθετικά/ημισυνθετικά λιπαντικά και το σπουδαιότερο:να ξέρουμε να διαβάζουμε την ονοματολογία του κουτιού.Επίσης να ξέρουμε γιατί ο κατασκευαστής διαφοροποιείται στη σύσταση χρήσης λιπαντικού αναλόγως της χώρας προορισμού της μοτό
|
|
#28
25-05-2010, 10:25
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Motorkote
Απόσπασμα:
Μιλάμε όμως τώρα για μηχανές του 1990, του 2000 και του 2010... Καμία σχέση επίσης ο boxer του 2005 με τις ναυτιλιακές εταιρείες και τις μηχανές που έχουν αυτές υπόψη τους (πχ μια μικρή 16κύλινδρη MTU των 3.000 ίππων), που για να εκκινήσουν θέλουν 4 ώρες τουλάχιστον προηγουμένως προθέρμανση με νερό για να φτάσουν τους 60C πριν πάρουν μπρός.
|
|
#29
25-05-2010, 10:41
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Motorkote
Απόσπασμα:
|
|
#30
25-05-2010, 11:02
|
||||||||
|
||||||||
|
Απάντηση: Motorkote
Αγαπητε συναδελφε
Σου απαντω παραγραφο προς παραγραφο στα γραφομενα σου. Νομιζω οτι εχεις μια εσφαλμενη εντυπωση περι θερμοκρασιων και κυκλοφοριακου στον κοσμο. Μετα μπορεις να βγάλεις/τε τα συμπερασματα σου/σας Απόσπασμα:
Δεν πειραζει, το εκανε ο carduelis σε παραπανω ποστ του. Αν παρατηρησεις στο πρωτο επισυναπτομενο εγγραφο, φωτοτυπια του owner’smanual προτινει λαδι προδιαγραφων SForhigher! Η συγκεκριμενη προδιαγραφη εχει καταργηθει εδω και 10-15 χρόνια και εχει αντικατασταθει με αλλες, οπερ και σημαινει λαδι τετοιας προδιαγραφης δεν θα βρεις πια πουθενα!!! Η διαφορα μεταξυ SFκαι SL ειναι τεραστια μιας και τα λαδια της πρωτης δοκιμαζοντουσαν σε 5-10 τεστ (θλιψη, συνθλιψη, πρεσσα, θερμοκρασιες κ.λ.π.) και ειχαν Χ αποτελεσματα!Αναλογα λοιπόν αυτων των αποτελεσματων ειχαν μια ορισμενη αντοχη στον χρόνο και στην χρηση!! Η δευτερη προδιαγραφη –και οι άλλες μεχρι αυτην π.χ. SG - εμπλουτιστηκε με άλλα προσθετα οπως π.χ. φωσφορος για τις πρωτες μετα απο αυτην και οι εστέρες για τις τελευταιες! Ετσι τα λαδια αποκτησαν ιδιοτητες που μεχρι την SF που συστηνει η BMW δεν υπήρχαν!! Π.χ. η κινηματικη ροη αε ενα λαδι 20/50 προδιαγραφης SF ηταν Ψ και σε ενα λαδι προδιαγραφης SL ειναι 3Ψ!!! Δηλαδη το δευτερο ρεει πολυ καλυτερα απο το πρωτο!!! Μετα, τα καταλοιπα ενος λαδιου προδιαγραφης SF ειναι πολυ περισσότερα απο της SL πραγμα που απο μονο του συνιστα συχνοτερες αλλαγες λαδιων!! Γιαυτο και καποτε τα οχηματα θελανε λαδια ανα 5000κμ και τωρα ανα 15-30000κμ και μαλιστα ορυκτελαιου!!!! Απόσπασμα:
Τωρα, τα ιξωδη που προτεινει η BMW αρχιζουν απο 5/30 και τελειωνουν στο 20/>40!! Το 5/30 το συνιστα σε εξωτερικες θερμοκρασιες απο -20 μεχρι +20 Κελσιου!! Αυτο σημαινει οτι το συγκεκριμενο λαδι, οταν εξω ολα θα εχουν παγωσει, και ενα άλλο λαδι π.χ.15/50, 10/40, 20/50 δεν θα μπορουσε να κυκλοφορησεις μεσα στις διοδους λαδιου αφου θα εχει γινει σαν μελι παχυ, το 5/30 με το που θα πατησεις την μιζα θα ρεύσει σαν νερακι και θα λιπανει σωστα τον κινητηρα αποτρεποντας τα κολληματα!!! Ακομα σε αυτες τις συνθηκες ενα λαδι 20/40 απλα δεν θα επιτρεψει στον κινητηρα να εκκινησει αφου ο στροφαλος θα συναντησει τετοια αντισταση απο την πυκνοτητα του λαδιου που το μονο που θα καταφερει ειναι να αδειασει την μπαταρια!!! Και ναι, 5/30 υπαρχουν και σε ορυκτελαια πια αφου η προδιαγραφη SL με τους εστερες το επιτρέπει αυτο!!!!!! Εχω κι αλλα να σου πω περι χημικων προσθετων αλλα δεν ξερω αν την χημεια την καταλαβαινουν πολλοι ¨η αν ειναι χρησιμο εδω!! Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Οταν το λαδι λοιπόν μπει στον κινητηρα και κλειδωσεις το οχημα χωρις να το κυκλοφορησεις δεν θα παθει τιποτε!! Αν ομως το οχημα κυκλοφορει το λαδι ερχεται σε επαφη με τον ατμοσφαιρικο αερα και την υγρασια που αυτος περιεχει, η υγρασια υγροποιειται μεσα στο καρτερ και αυτο ‘’μολυνει’’ το λαδι οξειδωνοντας το!! Εδω επεμβαινει η PCV η οποια ανοιγει απο την πιεση των αεριων που δημιουργειται με την θερμοκρασια και την περιστροφη του στροφάλου ουτως ωστε να βγει οσο το δυνατον περισσότερος αερας/υγρασια!! Αλλα δεν φευγει ολος!!!!!! Τα συχρονα λαδια (SL) οξειδωνονται ΠΟΛΥ πιο δυσκολα απο τα παλιοτερα (SG) αλλα και παλι για να ειναι οι εταιρειες σιγουρες βαζουν οριο τον ενα χρόνο!!! Απόσπασμα:
Αν ποτε πας στο Παρισι σε συμβουλευω να κινηθεις με το Μετρο γιατί αν εισαι με αυτοκινητο θα νοσταλγησεις την Αθηνα!!!!!! Απόσπασμα:
Εχω ενα Τουοτα Κορολλα του 2004 με 130000κμ με το 90% αυτων μεσα στην πόλη κι ενα Χιουνται Αξεντ του 1995 με 110,000κμ κι αυτο με το 90% μεσα στην πολη! Οι μοτοσυκλετες μου ηταν πολλες που αν εξαιρεσεις το τελευταιο βαραντερο που εχει 30,000κμ ολες οι άλλες κανανε πανω απο 100,000κμ!!! Σου λενε στο owner;smanual αλλαγη λαδιου στα 30000κμ με οτι θελεις (ορυκτελαιαο, ημι, φουλ συνθετικο) αλλα σου εφιστουν την προσοχη να τα αλλαζεις πιο συχνα (χιουνται) αν κυκλοφορεις απο 50% και πανω σε σκονισμενες και υγρες περιοχες (η οξειδωση που λεγαμε). Και παλι αυτη η συσταση δεν διαχωριζει τα λαδια σε ορυκτελαια, ημι, φουλ συνθετικα. Δεν κανει το ιδιο ομως η Τουοτα η οποια συστηνει 5/30 (χωρις διαχωρισμο ορυκτελαιο, ημι, φουλ συνθετικο) με αλλαγες καθε 15000κμ ανεξαρτητως συνθηκων!!! Γιατι? Διότι το 1995 που βγηκε το χιουνται τα λαδια ηταν προδιαγραφων SF/SGενω το 2004 που βγηκε η κορολλα τα λαδια ηταν προδιαγραφων SL!!!!! Στα μεν αυτοκινητα αλλαζω λαδια καθε οσο λεει ο κατασκευαστης (15000κμ) με φουλ συνθετικο και στις μοτοσυκλετες τα αλλαζω στο μισο του συνηστωμενου απο τον κατασκευαστη, παλι με φουλ συνθετικο, μονον και μονον για ψυχολογικους λογους και τιποτε άλλο!! Ετσι εκανα το 1982 ετσι κανω και το 2010!!! Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Στα παρακατω επισυναπτομενα θα βρειτε οτι χρειαζεστε για τα λαδια! Δεν ειναι κακο που καποια ειναι δημοσιευσεις εταιρειων, εμας δεν μας ενδιαφερει ποιο ειναι το καλυτερο αλαλ τα στοιχεια που αναλυονται σχετικα με τις ιδιοτητες ΟΛΩΝ των λαδιων!!! StreedDragFluids.com | AMSOIL | http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html (ανεξαρτητη ερευνα, μηνα σας γελαλσει η γοτο του Καστρολ) http://www.moll.gr/technical/Ladi_michanis.pdf (ελληνικη δημοσιευση) http://www.moto.gr/arthra/00024.php?offset=0&artid=5 (ελληνικη δημοσιευση) Σημ. Πλοιαρχε (gemara) συγνωμη αλλα δεν μπορουσα να ειμαι πιο ‘’λακωνιζε’’!!!!!!! 
Last edited by GeorgeP; 25-05-2010 at 11:06.
|
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
