Μπλόκαραν την ιστοσελίδα της "Χρυσής Αυγής"

[J.T.R]

Υπηρχε συμμοριτοπολεμος στην Ελλαδα??

[forester]

Ναι υπήρχε! 1944-1947!

[J.T.R]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Ναι υπήρχε! 1944-1947!

Και γω τοσα χρονια πιστευα οτι ηταν εμφυλιος...δηλαδη ο Νικος της γιαγιας της Μαριας που σκοτωσε τον ξαδερφο του ... μπα ασε ,θα ρωτησω κανα χρυσαυγουλιτη να μου πει την αληθεια

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Γιώργο συμφωνώ. Όμως κάποιος είπε:"αν δε σοβαρευτεί το κράτος, να δείτε τι ποσοστό θα πάρει η ΧΑ στις επόμενες εκλογές"....
Κι έχει δίκιο. Πόσοι θα πάνε να ψάξουν τα "βιογραφικά" του καθενός πριν ψηφίσουν;
Επιπλέον, και εδώ είναι που με βρίσκει σύμφωνο η ΧΑ, ποιος Έλληνας ( ; ) πολιτικός σκέφτηκε το θέλημα του λαού για τα Εθνικά θέματα; Ακόμα και για τους λαθρομετανάστες (όχι τόσο ολοκληρωτικά του στυλ "όλοι είναι παράνομοι, ακόμα και οι νυκοκυραίοι") συμφωνώ με όσα είπαν και λένε. Δυστυχώς δεν έκανα (και άλλοι 500000 Έλληνες ) τον κόπο να ψάξω βαθύτερα στις διακηρύξεις τους. Δεν τους ψήφισα, γιατί δεν ήμουν στην Ελλάδα και αν ήμουν θα ψήφιζα έναν συμμαθητή μου που ήταν υποψήφιος με το Σύνδεσμο Εθνική Ενότητας. Αν δεν συνέτρεχαν αυτά, θα τους ψήφιζα όμως.
Ποιος φέρει τη μεγαλύτερη ευθύνη γι αυτό; Εγώ ο βιοπαλαιστής - μέσος Έλληνας, που δεν έχω χρόνο να "δέσω τα βρακιά μου" που λένε, ή οι πολιτικοί που έφεραν τη χώρα σ' αυτό το σημείο, που ξεπουλάνε Μακεδονία, Θράκη, Ήπειρο, νησιά κλπ;;;;
Εγώ φταίω, ή αυτοί που με την ανύπαρκτη πολιτική τους στο μεταναστευτικό, κατάντησαν την Αθήνα και όλα τα αστικά κέντρα στο σημερινό χάλι;
Ξέρεις ποιοι είναι πίσω από την απίστευτη υποβάθμιση της Ομόνοιας πέριξ του πάλαι ποτέ Μινιόν;
Αρκεί να σου πω τους σημερινούς ιδιοκτήτες του κτιρίου. Κοινοπραξία Βωβού - Μπακογιάννη......
Τι να λέμε τώρα......
Στην τελική , αν μόνο τη ΧΑ φοβούνται οι κρατούντες (και την φοβούνται , φαίνεται) αυτή θα βάλει ο λαός στη Βουλή! Όχι μόνο από θυμό! Αλλά από απελπισία!

Θοδωρε,

θα μεινω μονο σε αυτο με τα κοκκινα διοτι τα υπολοιπα και δη το μεταναστευτικο δεν συζητιεται εδω μεσα λογω των πολλων παραμετρων που εχει.
Θα συμφωνησω για το φταιξιμο των πολιτικων, για τις πελατειακες σχεσεις τους με διαφορες ομαδες, τον δανεισμο κ.λ.π,κ.λ.π.

Η Ελλαδα δεν ξεπουλιεται με την εννοια που το θετεις, Η ελλαδα παραχωρει χωρο για αναπτυξη. Αναπτυξη ειναι το αεροδρομιο Ελ.Βενιζελος που η εκταση παραχωρηθηκε, χτιστηκε απο τους Γερμανους και το εχουν οι Γερμανοι για 30 τοσα χρονια και δουλευουν μεσα εκει 15000+ελληνες. Αναπτυξη ειναι και η παραχωρηση αγροτεμαχιων προς 5ε το στρεμμα ετησιως για 30 χρονια σε οποιον θελει να γινει αγροτης, δηλαδη να ξαναγυρισει εκει που γεννηθηκε και να ασχοληθει με αυτο που εκανε ο πατερας του πριν γινει Δ.Υ. ¨η μαγαζατορας στην Αθηνα και Θεσσαλονικη.
Η πανμεγιστη ομως αναπτυξη ειανι η βαρια βιομηχανια και η μεταποιηση που ειχε η Ελλαδα κι εφυγε. Φανταζομαι θαθυμασαι οτι λογω των εργοστασιων μεταποιησης ρουχων που ειχε η Β.Ελλαδα η μοδα πρωτα φοριοταν στην Θεσσαλονικη και μετα κατεβαινε στην αθηνα οταν πια η πρωτη ειχε αλλη μοδα. Η αθηνα ανεβαινε στην θεσσαλονικη για...ψωνια.

Η Τουρκια εχει αναπτυξη 10%...τι κανει.....παραχωρει εκτασεις για να φτιαχτουν εργοστασια (TOYOTA, MERCEDES, F16......) με αντιτιμο ενα παχυλοτατο νοικι και φορο εισοδηματος, φορο προιοντων κ.λ.π. Οι μισθοι χαμηλοι ναι, αλλα αν εξαιρεσεις τα καυσιμα (2,30 η αμολυβδη στην χωρα αυτη) τα υπολοιπα ειδη πρωτης αναγκης ειναι παμφθηνα.
Η Βουλγαρια και η Ρουμανια προσπαθουν να κανουν το ιδιο αλλα εχουν ενα μειον....πατανε στην ευρωπη, ειναι μελη της ΕΕ και χωρες που υποχρεουνται να υιοθετησουν το ευρο μολις θα πληρουν τα κριτηρια......ανασφαλεια δλδ για τους επενδυτες.

αυτο δεν ειναι ξεπουλημα Θοδωρα.....αν ηταν ετσι η ευρωπη θα ανηκε σε ΑμερικανοΕβραιοΤουρκικοΙρανοΑραβικοσυμφεροντα....δεν ειναι ομως ετσι......ετσι δουλευει και αναπτυσσεται και η Γερμανια, και η Γαλλια και ολες οι χωρες αυτης.

[forester]

Όχι Γιώργο δε με κατάλαβες...
Συμφωνώ και επαυξάνω σε όσα λες για την ανάπτυξη.
Άλλο εννοούσα με το ξεπούλημα. Εννοούσα θέματα εξωτερικής πολιτικής. Εθνικά θέματα, θέματα μειονότητας της Θράκης, πολιτική στο Αιγαίο κλπ.
Εγώ λέω μακάρι να δώσουν κι άλλα για ανάπτυξη και επενδύσεις, αλλά με συμφωνίες της προκοπής.... Σκέψου (γιατί το ξέρεις σίγουρα) ότι οι γερμανοί δεν πληρώνουν ούτε ΦΠΑ από την εκμετάλλευση του ΕΛ. Βενιζέλος.

[forester]

Αρχική Δημοσίευση από J.T.R

Και γω τοσα χρονια πιστευα οτι ηταν εμφυλιος...δηλαδη ο Νικος της γιαγιας της Μαριας που σκοτωσε τον ξαδερφο του ... μπα ασε ,θα ρωτησω κανα χρυσαυγουλιτη να μου πει την αληθεια

Δυστυχώς έτσι θέλουν να γνωρίζουμε, έτσι μας έμαθαν στο σχολείο και αυτά γνωρίζουν οι πολλοί.
Μη ρωτάς κανέναν χρυσαυγουλίτη. Ρώτα έναν από το Μελιγαλά Μεσσηνίας να σου πει....
Αλλά δεν ξέρεις ούτε που πέφτει ο Μελιγαλάς, μάλλον.....

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από J.T.R

Και γω τοσα χρονια πιστευα οτι ηταν εμφυλιος...δηλαδη ο Νικος της γιαγιας της Μαριας που σκοτωσε τον ξαδερφο του ... μπα ασε ,θα ρωτησω κανα χρυσαυγουλιτη να μου πει την αληθεια

μεγαλη συζητηση αυτη......συμμοριτοπολεμος "η εμφυλιος????

εμφύλιος = πόλεμος ανάμεσα σε δύο παρατάξεις, όπως πχ την περίοδο 1823-1825
συμμοριτοπόλεμος = δηλαδή πόλεμος ανάμεσα στο επίσημο κράτος και σε μια οπλισμένη από άλλους ομάδα

Το γεγονός ότι ο Συμμοριτοπόλεμος δεν ήτο εμφύλιος πόλεμος, δηλαδή άγωνας ιδεολογικός ή κοινωνικός, προκύπτει και από την ομολογία του ιδίου του Αρχηγού του Κ.Κ.Ε.. Νίκου Ζαχαριάδη, ο όποιος παραδέχεται ότι επρόκειτο περί ξενοκινήτου επιβουλής, ή οποία όμως δια λόγους σκοπιμότητος και εκμεταλλεύσεως των συναισθημάτων της διεθνούς κοινής γνώμης, ενεφανίζετο ως δήθεν επανάστασις των καταπιεζομένου «δημοκρατικών» πολιτών. Ελεγε ο Ζαχαριαδης:
«Η πολιτική μας θα έπρεπε να είναι τέτοια ώστε φαινομενικά να είναι αμυντική... Χωρίς όμως να εξασφαλίσουμε τα νώτα μας τότε, δεν μπορούσαμε ν' αρχίσουμε. Και στις συνθήκες τον 1946 εξασφάλιση νώτων σήμαινε, πρώτ' άπ' όλα και κυρίως, Γιουγκοσλαβία ευνοϊκά για μας διατεθειμένη...».

Ο δε Μάρκος Βαφειάδης εις την σελίδα 378 του βιβλίου του «Απομνημονεύματα», Τόμος 5ος, ότι‘’ο Συμμοριτοπόλεμος δεν ήτο επανάστασις «των καταπιεζομένων δημοκρατικών πολιτών», ούτε «αύθόρμητη εκδήλωση αυτοάμυνας εναντίον των καταπιέσεων των Βρετανών και των Ελλήνων», αλλά ότι ο κύριος συντελεστής της αποφάσεως διά την εξαπόλυσιν αυτού εναντίον της Ελλάδος υπήρξε το «Μακεδόνικο ζήτημα». Συγκεκριμένως,γράφει μεταξύ άλλων:
«Το λεγόμενο «Μακεδόνικο» δεν έμεινε έξω από τους συντελεστές του Εμφύλιου. Ήτανε ένα από τα κυρίαρχα πού συνθέτουν το σύνολο των συστατικών πού οδήγησαν στον εμφύλιο».
Ο Τιτο το 1946 την 11ην Οκτωβρίου 1945, στην ομιλία του, την οποία εκφωνησε στα Σκόπια παρουσια Ζαχαριαδη, ειπε μεταξύ άλλων και τα εξής:
«Υπάρχουν, όμως, ακόμη σήμερον Μακεδόνες έξω της Νοτιοσλαβικής Μακεδονίας. Είναι οι αδελφοί μας της Μακεδονίας του Αιγαίου, δια τας τύχας των όποιων δεν είναι δυνατόν να αδιαφορήσωμεν. Πιστεύομεν, όμως, ότι μίαν ημέραν θα συνενωθούν και αυτοί μαζί μας».
Την 25ην Οκτωβρίου 1945, συνήλθεν εις την Πράγαν το Πανσλαυϊκόν Συνέδριον και ενέκρινε μεταξύ άλλων και το έξης ψήφισμα:
«Εδόθη μεγάλη προσοχή παρά του Συνεδρίου είς την τελικήν απελευθέρωσιν των Σλαύων της Μακεδονίας. Οι Σλαύοι εις τας ακτάς του Αιγαίου υφίστανται ακόμη τον ξενικόν ζυγόν. Και απεφασίσθη, ομοφώνως, όπως εγερθή το ζήτημα της απελευθερώσεως των Σλαύων τής Μακεδονίας του Αιγαίου».
Σ.σ. σαν να ακουω τον Γκρουεφκι ενα πραμα.
Πιεσεις επι πιεσεων απο Σταλιν μεσω Τιτο για εναρξη του ‘’εμφυλιου’’ πολεμου στην Ελλαδα.

Ο Zαχαριαδης παραδεχεται: ‘’.... ο Τίτο όχι μόνο με ενθάρρυνε, αλλά και με ώθησε πιεστικά μάλιστα, να προχωρήσω αμέσως στην έναρξη του ένοπλου αγώνα’’
Μάρκος Βαφειάδης, εις την γνωστή επιστολή του προς τον Νίκον Ζαχαριάδην, τον Ιανουάριον 1948 γραφει: ‘’....Διά τον λόγον τούτον συνηντήθημεν εις το Κογκρέσσον του Πέτριτς, τον Δεκέμβριον του 1945, εν όλόκληρον έτος μετά τα Δεκεμβριανά γεγονότα και απεφασίσαμεν όπως ο λαός, όστις επί εν έτος και πλέον ευρίσκετο εις φιλικάς χώρας ίνα αποφύγη, την δικαιοσύνην, ως αποτέλεσμα των διπλωματικών υποχρεώσεων του Στάλιν, ήτο ο μοναδικός δυνάμενος να πραγματοποίηση με βεβαιότητα τας μεταρρυθμίσεις εις τας οποίας απεβλέπαμεν...'' Από της στιγμής εκείνης, η πρώτη ομάδα του Ελληνικού Δημοκρατικού Στρατού είχε σχηματισθει. Τα αρχηγεία του εγκατεστάθηκαν εις Μπούλκες της Γιονγκοσλαβίας.

Υ.Γ. συγνωμη για το μακροσκελες αλλα παιρνωντας αφορμη απο τον forester και τον J.T.R ειπα να γραψω δυο γραμμες(!!) για να ξερουμε το τι ψηφιζουμε το πως ψηφιζουμε και τι σχεση εχει η ψηφος μας με το ιστορικο παρελθον των κοματων και της χωρας. Θα μου πειτε περσυνα ξυνα σταφυλια.......οχι δεν ειναι ετσι διοτι τα λαθη του παρελθοντος πληρωνουμε ακομη και σημερα π.χ Μακεδονικο.....ακομα κι ελληνες θελανε να δωσουν την Μακεδονια σε αυτους που την ζητανε σημερα.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Όχι Γιώργο δε με κατάλαβες...
Συμφωνώ και επαυξάνω σε όσα λες για την ανάπτυξη.
Άλλο εννοούσα με το ξεπούλημα. Εννοούσα θέματα εξωτερικής πολιτικής. Εθνικά θέματα, θέματα μειονότητας της Θράκης, πολιτική στο Αιγαίο κλπ.
Εγώ λέω μακάρι να δώσουν κι άλλα για ανάπτυξη και επενδύσεις, αλλά με συμφωνίες της προκοπής.... Σκέψου (γιατί το ξέρεις σίγουρα) ότι οι γερμανοί δεν πληρώνουν ούτε ΦΠΑ από την εκμετάλλευση του ΕΛ. Βενιζέλος.

Και δεν το πληρωνουν με τσαμπουκα λεγοντας οτι το κρατος τους χρωσταει περισσοτερα......αν ειναι αληθεια αυτο Θοδωρα τοτε εχουν ολα τα δικια με το μερος τους οπως και ολοι οι Ελληνες επιχειρηματιες με το ιδιο προβλημα ....κι ειναι πολλοι.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Δυστυχώς έτσι θέλουν να γνωρίζουμε, έτσι μας έμαθαν στο σχολείο και αυτά γνωρίζουν οι πολλοί.
Μη ρωτάς κανέναν χρυσαυγουλίτη. Ρώτα έναν από το Μελιγαλά Μεσσηνίας να σου πει....
Αλλά δεν ξέρεις ούτε που πέφτει ο Μελιγαλάς, μάλλον.....

Ηρεμααααααα..............
Απαντω στον φιλο πιο πανω.........ελπιζω να γινει κατανοητο το ποστ μου....

[J.T.R]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

μεγαλη συζητηση αυτη......συμμοριτοπολεμος "η εμφυλιος????

εμφύλιος = πόλεμος ανάμεσα σε δύο παρατάξεις, όπως πχ την περίοδο 1823-1825
συμμοριτοπόλεμος = δηλαδή πόλεμος ανάμεσα στο επίσημο κράτος και σε μια οπλισμένη από άλλους ομάδα

Το γεγονός ότι ο Συμμοριτοπόλεμος δεν ήτο εμφύλιος πόλεμος, δηλαδή άγωνας ιδεολογικός ή κοινωνικός, προκύπτει και από την ομολογία του ιδίου του Αρχηγού του Κ.Κ.Ε.. Νίκου Ζαχαριάδη, ο όποιος παραδέχεται ότι επρόκειτο περί ξενοκινήτου επιβουλής, ή οποία όμως δια λόγους σκοπιμότητος και εκμεταλλεύσεως των συναισθημάτων της διεθνούς κοινής γνώμης, ενεφανίζετο ως δήθεν επανάστασις των καταπιεζομένου «δημοκρατικών» πολιτών. Ελεγε ο Ζαχαριαδης:
«Η πολιτική μας θα έπρεπε να είναι τέτοια ώστε φαινομενικά να είναι αμυντική... Χωρίς όμως να εξασφαλίσουμε τα νώτα μας τότε, δεν μπορούσαμε ν' αρχίσουμε. Και στις συνθήκες τον 1946 εξασφάλιση νώτων σήμαινε, πρώτ' άπ' όλα και κυρίως, Γιουγκοσλαβία ευνοϊκά για μας διατεθειμένη...».

Ο δε Μάρκος Βαφειάδης εις την σελίδα 378 του βιβλίου του «Απομνημονεύματα», Τόμος 5ος, ότι‘’ο Συμμοριτοπόλεμος δεν ήτο επανάστασις «των καταπιεζομένων δημοκρατικών πολιτών», ούτε «αύθόρμητη εκδήλωση αυτοάμυνας εναντίον των καταπιέσεων των Βρετανών και των Ελλήνων», αλλά ότι ο κύριος συντελεστής της αποφάσεως διά την εξαπόλυσιν αυτού εναντίον της Ελλάδος υπήρξε το «Μακεδόνικο ζήτημα». Συγκεκριμένως,γράφει μεταξύ άλλων:
«Το λεγόμενο «Μακεδόνικο» δεν έμεινε έξω από τους συντελεστές του Εμφύλιου. Ήτανε ένα από τα κυρίαρχα πού συνθέτουν το σύνολο των συστατικών πού οδήγησαν στον εμφύλιο».
Ο Τιτο το 1946 την 11ην Οκτωβρίου 1945, στην ομιλία του, την οποία εκφωνησε στα Σκόπια παρουσια Ζαχαριαδη, ειπε μεταξύ άλλων και τα εξής:
«Υπάρχουν, όμως, ακόμη σήμερον Μακεδόνες έξω της Νοτιοσλαβικής Μακεδονίας. Είναι οι αδελφοί μας της Μακεδονίας του Αιγαίου, δια τας τύχας των όποιων δεν είναι δυνατόν να αδιαφορήσωμεν. Πιστεύομεν, όμως, ότι μίαν ημέραν θα συνενωθούν και αυτοί μαζί μας».
Την 25ην Οκτωβρίου 1945, συνήλθεν εις την Πράγαν το Πανσλαυϊκόν Συνέδριον και ενέκρινε μεταξύ άλλων και το έξης ψήφισμα:
«Εδόθη μεγάλη προσοχή παρά του Συνεδρίου είς την τελικήν απελευθέρωσιν των Σλαύων της Μακεδονίας. Οι Σλαύοι εις τας ακτάς του Αιγαίου υφίστανται ακόμη τον ξενικόν ζυγόν. Και απεφασίσθη, ομοφώνως, όπως εγερθή το ζήτημα της απελευθερώσεως των Σλαύων τής Μακεδονίας του Αιγαίου».
Σ.σ. σαν να ακουω τον Γκρουεφκι ενα πραμα.
Πιεσεις επι πιεσεων απο Σταλιν μεσω Τιτο για εναρξη του ‘’εμφυλιου’’ πολεμου στην Ελλαδα.

Ο Zαχαριαδης παραδεχεται: ‘’.... ο Τίτο όχι μόνο με ενθάρρυνε, αλλά και με ώθησε πιεστικά μάλιστα, να προχωρήσω αμέσως στην έναρξη του ένοπλου αγώνα’’
Μάρκος Βαφειάδης, εις την γνωστή επιστολή του προς τον Νίκον Ζαχαριάδην, τον Ιανουάριον 1948 γραφει: ‘’....Διά τον λόγον τούτον συνηντήθημεν εις το Κογκρέσσον του Πέτριτς, τον Δεκέμβριον του 1945, εν όλόκληρον έτος μετά τα Δεκεμβριανά γεγονότα και απεφασίσαμεν όπως ο λαός, όστις επί εν έτος και πλέον ευρίσκετο εις φιλικάς χώρας ίνα αποφύγη, την δικαιοσύνην, ως αποτέλεσμα των διπλωματικών υποχρεώσεων του Στάλιν, ήτο ο μοναδικός δυνάμενος να πραγματοποίηση με βεβαιότητα τας μεταρρυθμίσεις εις τας οποίας απεβλέπαμεν...'' Από της στιγμής εκείνης, η πρώτη ομάδα του Ελληνικού Δημοκρατικού Στρατού είχε σχηματισθει. Τα αρχηγεία του εγκατεστάθηκαν εις Μπούλκες της Γιονγκοσλαβίας.

Υ.Γ. συγνωμη για το μακροσκελες αλλα παιρνωντας αφορμη απο τον forester και τον J.T.R ειπα να γραψω δυο γραμμες(!!) για να ξερουμε το τι ψηφιζουμε το πως ψηφιζουμε και τι σχεση εχει η ψηφος μας με το ιστορικο παρελθον των κοματων και της χωρας. Θα μου πειτε περσυνα ξυνα σταφυλια.......οχι δεν ειναι ετσι διοτι τα λαθη του παρελθοντος πληρωνουμε ακομη και σημερα π.χ Μακεδονικο.....ακομα κι ελληνες θελανε να δωσουν την Μακεδονια σε αυτους που την ζητανε σημερα.

Δυο λογια... ελληνες εναντιον ελληνων, αλληλοεξοντωση.