GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιό 17-11-2009, 17:03
gemara Ο/Η gemara βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Γλυφάδα
Μoto: [Piaggio Vespa P150X] [R26 '56] [R51/3 '54] [R60/2 '66] [R69S '61] [R1200GS]
Μηνύματα: 5,006
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν υπάρχουν τριβόμενες επιφάνειες, υπάρχουν μονον εμπλεκομενες επιφάνειες οι οποιες ΔΕΝ παράγουν ρινισματα!!!!! ...
Μην το χαλάς! Τριβή υπάρχει και με την επαφή μόνο! Αυτό το "εμπλεκόμενες" σαν πολύ new physics μου ακούγεται!

Όχι μόνο το διαφορικό, αλλά μέχρι και οι μανέτες θέλουν στρώσιμο!
Reply With Quote
  #22  
Παλιό 17-11-2009, 17:05
gsmaniac Ο/Η gsmaniac βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2009
Περιοχή: πειραιας
Μoto: GS1200adve - BMW2002 MONT 1973
Μηνύματα: 19,324
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gemara Εμφάνιση μηνυμάτων
Μην το χαλάς! Τριβή υπάρχει και με την επαφή μόνο! Αυτό το "εμπλεκόμενες" σαν πολύ new physics μου ακούγεται!

Όχι μόνο το διαφορικό, αλλά μέχρι και οι μανέτες θέλουν στρώσιμο!
Γιωργο,μεχρι και ο κ@λ@ς στην σελα
Reply With Quote
  #23  
Παλιό 17-11-2009, 17:10
gemara Ο/Η gemara βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Γλυφάδα
Μoto: [Piaggio Vespa P150X] [R26 '56] [R51/3 '54] [R60/2 '66] [R69S '61] [R1200GS]
Μηνύματα: 5,006
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιωργο,μεχρι και ο κ@λ@ς στην σελα
Ουουου! Αυτός κι αν θέλει!!!
Reply With Quote
  #24  
Παλιό 17-11-2009, 17:24
soter3gm Ο/Η soter3gm βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2009
Περιοχή: Αιγάλεω R1100 RT
Μoto: R1100RT
Μηνύματα: 1,040
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Μπορεις αγαπητε μου να διαφωνεις οσο θέλεις!! Η μηχανολογια λεει άλλα κι εξηγούμαι:



Δεν υπάρχουν τριβόμενες επιφάνειες, υπάρχουν μονον εμπλεκομενες επιφάνειες οι οποιες ΔΕΝ παράγουν ρινισματα!!!!! Για να παρχθει ρινισμα/γρεζι πρέπει να υπαρχει τριβη/ξισιμο/γλιστρημα μιας επιφανειας πανω σε μια άλλη!!!! Στο σαζμαν της GS αλλα ακι σε οποιοδηποτε σαζμαν δεν υπαρχει τριβη/ξισιμο/γλιστρημα μεταξυ των γραναζιων αυτου!!! Το απειροελαχιστο γλιστρημα (0,1msec γλιστρημα)των γραναζιων την ωρα που εμεις παταμε τον λεβιε για αλαλγη ταχυτητας και οι φουρκετες μεταφερουν τα γραναζια απο το ενα σημειο στο άλλο δεν ειναι ικανο να παραξει γρεζι! Σε ενα κινητηρα τυπου Βαραντερο (χωρις ξεχωριστό σαζμαν όπως η GS) τα ρινισματα παραγονται απο την τριβη των πιστονιων/ελατηριων στους κυλινδρους και ουδεποτε απο το ακουμπημα των γραναζιων του σαζμαν!!!!! Αυτα τα ρινισματα μεσω των διόδων επιστροφης του λαδου στην ελαιολεκανη επιστρεφουν σε αυτήν χωρις να περασουν απο το σαζμαν και αφου καθαριστουν απο το φίλτρο λαδιου!!!!! μετα καθαρα απο ρινισματα κ.α. πραγματα επιστρεφουν απο το φιλτρο στην ελαιολεκανη για να ξαναρχισουν το ιδιο δρομολογιο!!!
Στον κινητηρα της GS που εχει ξεχωριστό σαζμάν δεν υφισταται υποθεση ρινισμα σε αυτό!!!!


Θα σου απαντησω δια μιας ερωτησεως, το σαζμαν της GS ειναι το ιδιο σχεδιαστικα με ενος αυτοκινητου - ξερος δισκος πλατός, σαζμαν διαχωρισμενο απο τον κινητηρα, βαλβολινες για λιπανση, κωνικα γραναζια στην τελικη μεταδοση και ισια γραναζια στην υπόλοιπη μεταδοση=ταχυτητες -, γιατι του αυτοκινητου δεν χρειαζεται στα 1000κμ αλλαγη η βαλβολινη (στα συχρονα αυτοκινητα αλλαζεται στα 100,000κμ συμφωνα με τον κατασκευαστη) και χρειαζεται η GS?

Αν αλλαξεις βαλβολινες σε οποιοδηποτε σαζμαν του τυπου της GS στα 1000κμ σε καινουριο ¨η παλιο GS αυτες θα βγουν πεντακαθαρες σημαδι οτι δεν εχει τιποτε ''ξιστεί'' εκει μεσα!!
Οταν όμως στα ιδια κμ αλλαξεις τα λαδια ενος καινουριου κινητηρα αυτα βγαινουν μαυρα με κατι ιριδιζοντα σκατουλακια στην επιφανεια του ¨η το λαδι στην επιφανεια κανει κατι γραμμες, σαν ροή ποταμιου, κι εχει διαφορετικο χρωματισμο (πιο ανοικτο) απο το υπόλοιπο. Αυτα, τα ιριδιζοντα και ο διαφορετικος χρωματισμος ειναι τα ρινισματα που λες τα οποια εξηγησαμε πως φτασανε εκει!!!

Ετσι καταλαβαινεις αν υπαρχουν ρινισματα ¨η οχι σε ενα λαδι και φυσικα αυτα θα τα παρατηρησουμε ΜΟΝΟΝ σε καινουριο αστρωτο κινητηρα ο οποιος στρωνει κι οχι σε εναν με 10000,20000........κμ!!!

Οταν βγάλεις μετα απο 20000,30000,50000,κμ - δεν ξερω σε ποσα λεει η BMW να αλλαζεις βαλβολινες - τις βαλβολινες αυτες θα ειναι μαυρες. Αυτο συμ,βαινει διότι με την κυκλοφορια της βαλβολινης αναμεσα στα γραναζια, αυτα (τα γραναζια) την ''μασάνε'' και μασόντας την αλλαζει η χημικη δομη της μετατρεποντας την απο ανοικτου χρωματος σε σκουρο!!! Μην νομιζεις δηλαδη οτι μαυρη βαλβολινη σημαινει γρεζι και ρινισμα!!!
Σωστός Σωστότατος ο Γιώργης
Αν με ένα μαγνήτη η με ένα μεταλλικό σωλήνα κάνεις πως ανακατεύεις το λάδι από το σασμάν και δεις μια γραμμή ανοικτού χρώματος κάτι σαν ουρά τότε έχεις πρόβλημα ...
Στα 1000 χλμ δεν αλλάζει βαλβολίνες η BMW, ούτε καν βάζουν στο pro delivery check (από το εργοστάσιο είναι εγκατεστημένη) στα 20,000 χλμ αλλάζουν
Όσο για το σωστό στρώσιμο στο μανουαλ λέει πως θα το κάνουμε με μια διαφορά κάθε 100 1500 χλμ κάνουμε ένα άνοιγμα σε δρόμο που να μην δημιουργεί φορτείο (δηλαδή ευθεία και κατηφόρα) μεχρι τα 3/4 των στροφών
Reply With Quote
  #25  
Παλιό 17-11-2009, 20:31
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gemara Εμφάνιση μηνυμάτων
Μην το χαλάς! Τριβή υπάρχει και με την επαφή μόνο! Αυτό το "εμπλεκόμενες" σαν πολύ new physics μου ακούγεται!

Όχι μόνο το διαφορικό, αλλά μέχρι και οι μανέτες θέλουν στρώσιμο!
Tα εμπλεκομενα γραναζια του κιβωτίου (π.χ. του Βαραντερο, το οποιο δεν εχει διαφορα απο ενα οποιοδηποτε άλλο) εχουν μεταξυ τους ανοχη 0,0005mm ισα ισα για να περναει το λαδι αναμεσα τους! Πρακτικα αυτη η ανοχη εχει ανυπαρκτους τζογους ουτως ωστε να υπαρξει τριβή!!!! ΔΕν τα λεω αυτα εγω, τα βιβλια μηχανολογιας περι ανοχων γραναζιων τα λενε, ρωτηστε όποιον διπλοματουχο μηχανολογο θελετε κι αν σας πει οτι ανοχη 0,0005mm δημουργει τριβη/τζοφο τότε.........αντε να μην πω!!
Reply With Quote
  #26  
Παλιό 17-11-2009, 22:04
Ionlab Ο/Η Ionlab βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2009
Περιοχή: Πάτρα
Μoto: BMW R-1150GS
Μηνύματα: 198
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Σε κάθε επαφή υπάρχει τριβή....Αλλιώς δεν θα χρειαζόταν να βάλουμε βαλβολίνες και φυσικά δεν θα υπήρχε έκλυση θερμότητας όπως και υπάρχει....για να μην πω το προφανές ότι δεν θα υπήρχε καν κίνηση....Όσο για το πόσες είναι αυτές και το αποτέλεσμά τους φαίνεται στα γρανάζια του τελικού διαφορικού και στην μαγνητική τάπα....
Το αν θα τις ονομάσουμε εμπλεκόμενες ή τριβόμενες δεν αλλάζει την ουσία των λεγόμενών μου...

Last edited by Ionlab; 17-11-2009 at 22:08.
Reply With Quote
  #27  
Παλιό 18-11-2009, 07:48
soter3gm Ο/Η soter3gm βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2009
Περιοχή: Αιγάλεω R1100 RT
Μoto: R1100RT
Μηνύματα: 1,040
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Ionlab Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε κάθε επαφή υπάρχει τριβή....Αλλιώς δεν θα χρειαζόταν να βάλουμε βαλβολίνες και φυσικά δεν θα υπήρχε έκλυση θερμότητας όπως και υπάρχει....για να μην πω το προφανές ότι δεν θα υπήρχε καν κίνηση....Όσο για το πόσες είναι αυτές και το αποτέλεσμά τους φαίνεται στα γρανάζια του τελικού διαφορικού και στην μαγνητική τάπα....
Το αν θα τις ονομάσουμε εμπλεκόμενες ή τριβόμενες δεν αλλάζει την ουσία των λεγόμενών μου...
Αυτό Γιώργο δεν είναι τριβή αλλά πλαστική παραμόρφωση των μετάλλων (στο Σασμάν που μιλάμε τώρα) Όπου σε κάποια αγωνιστικά, νομίζω στα motoGP, δεν έβαζαν καν λάδια μια εποχή και έβγαζαν ολόκληρο αγώνα. στο τέλος τα γρανάζια τα πέταγαν,όχι γιατί ήταν διαλυμένα αλλά γιατί δεν θα έβγαζαν ούτε 50χλμ Και με λάδια
Reply With Quote
  #28  
Παλιό 06-04-2011, 10:05
bokis Ο/Η bokis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Apr 2011
Περιοχή: Ηράκλειο τώρα Ιωάννινα
Μoto: f800gs και Honda steed 400άρα
Μηνύματα: 263
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Πολύ χρήσιμο το άρθρο που ανέβασες μια και σκοπεύω σύντομα να αγοράσω καινούργια μηχανή με βοήθησε σημαντικά
Reply With Quote
  #29  
Παλιό 06-04-2011, 11:12
NLS Ο/Η NLS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2009
Περιοχή: ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Μoto: BMW R1200GS (από τους βλάκες που την είχαν πάρει καινούρια)
Μηνύματα: 4,915
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Ευχαριστούμε για το άρθρο.

Νομίζω έχει περάσει αρκετός καιρός ώστε να ξάνα-(ματά)-παρουσιάσει για 68η φορά κάποιος το επαναστατικό εκείνο άρθρο που λέει να σκίζουμε τον κινητήρα από την αρχή για στρώσιμο...

Εγώ όλες τις καινούριες μηχανές τις έστρωσα by the book και με τον εξής τρόπο:

- Αρκετές αλλαγές στο κιβώτιο αν όχι για το ίδιο το κιβώτιο μια και χτυπιέται ο Γιώργος ότι δεν χρειάζεται (και εγώ πάντως αποτυγχάνω να αντιληφθώ πως δεν υπάρχει τριβή με την έννοια που μάθαμε στο σχολείο), τουλάχιστον για να αλλάζει "φορτία" το μοτέρ.

- Όχι απότομα ανεβάσματα και κατεβάσματα των φορτίων.

- Διαλείμματα για κρύωμα μοτέρ.

- Μικτές διαδρομές. Αθήνα-Θεσ/νίκη από τη νέα εθνική και σταμάτημα μόνο για βενζίνη ΔΕΝ είναι στρώσιμο. Αθήνα - Θεσ/νίκη από δευτερεύοντες δρόμους (έτσι θα ανεχτείς και πιο εύκολα ότι δεν μπορείς να την "ανοίξεις") με στροφές και διαλείμματα (και μεγάλα, δεν εννοώ "τσιγάρο" - δεν καπνίζω εξάλλου) είναι πολύ καλύτερα.

- Αφού αποφασίσεις ότι τελειώνει το στρώσιμο σου, ανοίγεις σταδιακά, μπορείς να φτάσεις ακόμα και στο όριο στροφών αρκεί να μην το φτάσεις "απότομα".

- Μετά την αλλαγή λαδιών και ανάλογα τι θα δεις και εκεί, εξακολουθείς μια ελαφρώς προσεκτική συμπεριφορά για κάποιο καιρό, χωρίς να σημαίνει ότι δεν θα αρχίσεις να δοκιμάζεις και δυνατότερα φορτία.

Μαζί στρώνει ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ Ο ΑΝΑΒΑΤΗΣ (το σημαντικότερο εξάρτημα στο σύστημα) και ένα σωρό άλλα υποσυστήματα (πχ. αμορτισέρ, φρένα).

...καμία δεν έβγαλε μηχανικό πρόβλημα και είχα πάντα την αίσθηση ότι είμαι στον πάνω μέσο όρο ιπποδύναμης του εκάστοτε μοντέλου (άρα δεν έγινε κάτι λάθος).

ΥΠΟΨΗ ότι ειδικά στα μεγάλα BMW, ο κινητήρας εξακολουθεί να "στρώνεται" για πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα. Μια 1200GS με 5000 χλμ. δεν έχει βγάλει ακόμα τα ατού της (άρα και αρκετά χαζή η αλλαγή της -βλέπουμε τέτοιες περιπτώσεις συχνά- αφού ο "καβαλάρης" της ποτέ δεν έμαθε τι μπορεί πράγματι να κάνει).

Σημείωση ότι υπάρχει ξανά "στρώσιμο" σε πολλά components και κατά τη διάρκεια της ζωής μιας μηχανής (πχ. λάστιχα, τακάκια, διάφορα ελατήρια).

Αυτά. Δεν είπα κάτι νέο, το 99.5% εδώ μέσα θα πουν παρόμοια, αλλά καλό είναι να αναφέρονται κάποια πράγματα για να τα διαιωνίζονται.
Reply With Quote
  #30  
Παλιό 06-04-2011, 11:23
aeriko Ο/Η aeriko βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jun 2009
Περιοχή: Αθήνα
Μoto: R 1200 GS
Μηνύματα: 4,585
Προεπιλογή Απάντηση: Θέλει στρώσιμο ή όχι ;;;;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από NLS Εμφάνιση μηνυμάτων
Ευχαριστούμε για το άρθρο.

Νομίζω έχει περάσει αρκετός καιρός ώστε να ξάνα-(ματά)-παρουσιάσει για 68η φορά κάποιος το επαναστατικό εκείνο άρθρο που λέει να σκίζουμε τον κινητήρα από την αρχή για στρώσιμο...

Εγώ όλες τις καινούριες μηχανές τις έστρωσα by the book και με τον εξής τρόπο:

- Αρκετές αλλαγές στο κιβώτιο αν όχι για το ίδιο το κιβώτιο μια και χτυπιέται ο Γιώργος ότι δεν χρειάζεται (και εγώ πάντως αποτυγχάνω να αντιληφθώ πως δεν υπάρχει τριβή με την έννοια που μάθαμε στο σχολείο), τουλάχιστον για να αλλάζει "φορτία" το μοτέρ.

- Όχι απότομα ανεβάσματα και κατεβάσματα των φορτίων.

- Διαλείμματα για κρύωμα μοτέρ.

- Μικτές διαδρομές. Αθήνα-Θεσ/νίκη από τη νέα εθνική και σταμάτημα μόνο για βενζίνη ΔΕΝ είναι στρώσιμο. Αθήνα - Θεσ/νίκη από δευτερεύοντες δρόμους (έτσι θα ανεχτείς και πιο εύκολα ότι δεν μπορείς να την "ανοίξεις") με στροφές και διαλείμματα (και μεγάλα, δεν εννοώ "τσιγάρο" - δεν καπνίζω εξάλλου) είναι πολύ καλύτερα.

- Αφού αποφασίσεις ότι τελειώνει το στρώσιμο σου, ανοίγεις σταδιακά, μπορείς να φτάσεις ακόμα και στο όριο στροφών αρκεί να μην το φτάσεις "απότομα".

- Μετά την αλλαγή λαδιών και ανάλογα τι θα δεις και εκεί, εξακολουθείς μια ελαφρώς προσεκτική συμπεριφορά για κάποιο καιρό, χωρίς να σημαίνει ότι δεν θα αρχίσεις να δοκιμάζεις και δυνατότερα φορτία.

Μαζί στρώνει ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ Ο ΑΝΑΒΑΤΗΣ (το σημαντικότερο εξάρτημα στο σύστημα) και ένα σωρό άλλα υποσυστήματα (πχ. αμορτισέρ, φρένα).

...καμία δεν έβγαλε μηχανικό πρόβλημα και είχα πάντα την αίσθηση ότι είμαι στον πάνω μέσο όρο ιπποδύναμης του εκάστοτε μοντέλου (άρα δεν έγινε κάτι λάθος).

ΥΠΟΨΗ ότι ειδικά στα μεγάλα BMW, ο κινητήρας εξακολουθεί να "στρώνεται" για πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα. Μια 1200GS με 5000 χλμ. δεν έχει βγάλει ακόμα τα ατού της (άρα και αρκετά χαζή η αλλαγή της -βλέπουμε τέτοιες περιπτώσεις συχνά- αφού ο "καβαλάρης" της ποτέ δεν έμαθε τι μπορεί πράγματι να κάνει).

Σημείωση ότι υπάρχει ξανά "στρώσιμο" σε πολλά components και κατά τη διάρκεια της ζωής μιας μηχανής (πχ. λάστιχα, τακάκια, διάφορα ελατήρια).

Αυτά. Δεν είπα κάτι νέο, το 99.5% εδώ μέσα θα πουν παρόμοια, αλλά καλό είναι να αναφέρονται κάποια πράγματα για να τα διαιωνίζονται.
Πράγματι πόσο δίκιο έχεις, έφτασα στην τρίτη αλλαγή λαδιών (15000χλμ) και άρχισα να απαιτώ σταδιακά όλο και μεγαλύτερα φορτία από την μηχανή. Και ω του θαύματος η ευχαρίστηση είναι απερίγραπτη, το γουργουρητό απίθανο, οι αλλαγές στα ψηλά ηδονή και το χαμόγελο τείνει να μείνει μόνιμο.
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
Eίναι η Μακεδονία Ελληνική ή όχι ???? ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Ελλάδα 17 16-11-2009 13:54
Θέλει να παντρευτεί το μαξιλάρι του... skippybi Κόσμος 10 21-08-2009 21:50
Παραλία? Ναι γιατί όχι? γιαγια αρκουδα Διάφορα 8 08-06-2009 17:22
Έ όχι και έτσι! NLS Ανέκδοτα 20 15-04-2009 01:25


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 14:45.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!