TEST RIDE με R1200GS-περιστατικό με δυσάρεστα παρελκόμενα..

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από BOXER

Τι εννοειτε οταν λετε οτι ειναι "κουφια" η πλακα;;;;
Την εχετε δει, και ειναι κουφια ή εχει απλος ενα "τουνελ" (μια εσωτερικη οπη δηλαδη) που ενωνει το ενα σωληνακι υγρων φρενων με το αλλο, που ειναι απο την αλλη πλευρα της πλακας;
Και ας υποθεσω οτι ειναι ΟΛΗ κουφια (και οχι μια, και μονο μια οπη "ή τουνελ"), ξερεις για ποσα γραμμαρια μιλαμε τωρα Γιωργο;
Αν αυτα τα γραμμαρια τα υπολογιζεις σαν ελαφρωμα της μηχανης.... τοτε παω πασο!!!!!!

Ναι ενα ''τουνελ'' όπως το λες ειναι, μικρο/μεγάλο δεν εχει τοση σημασια οσο εχει το οτι υπάρχει!!! Τα γραμαρια μετατρέπονται σε κιλα οταν την ιδια μεθοδο εφαρμοζεις και σε άλλα σημεια της μοτοσυκλέτας!!! Το 1000RR της Χοντα εχασε 10 κιλα αρχιζοντας απο τα 3γρ ανα πιστόνι!!! Μετα πηγε στα 0,04γ ανα ελατηριο πιστονιου κι εφτασε στις μπιελες που ειναι απο μαγνησιο!!!!!!!!
Ακομα να σου υποενθυμίσω οτι μεχρι το GS1150 δεν υπήρχαν κουφιες πλακες!! Κατι λεει αυτό!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από BOXER

Δεν υπαρχει ακομα η περιπτωση, αστοχιας υλικου;;; Δηλαδη η συγκεκριμενη πλακα να ειχε μεσα της μια ή και περισσοτερες φυσαλιδες αερα, και δεδομενου οτι καμμια εταιρεια πλεον,λογο κοστους δεν κανει ελεγχο στα εξαρτηματα της, να συνεβηκε αυτο;

Φυσικα και ειναι δυνατόν, αλλα άλλο να εχεις μια solid αλουμινενια πλακα με μια φυσαλιδα μεσα της κι άλλο μια τρυπια (εστω τουνελ) με την ιδια φυσσαλιδα καπου στο εσωτερικό της!!! Αλλο το ''firm solid'' κι αλλο το ''partially solid'' και ειδικα σε κράμμα αλλουμινίου!!

Αρχική Δημοσίευση από BOXER

Και οσο αφορα αυτο το, κατι τις παραπανω δυναμη που μπορει να εβαλε ο πιτσιρικας, ο καποιος πιτσιρικας, δεν ειναι τοσο απλο για να γινει, ουτε και ειναι τοσο ευαισθητο οσο το παρουσιαζεις. Δεν λεω οτι δεν μπορει να γινει (εδω εχουν καταφερει να "κλωτσησουν" και χαλβανιζε και ανοξειδωτες βιδες διαφοροι κατα καιρους...), αλλα οχι οπως το παρουσιαζεις.
Αρκετοι που τα διαβαζουν και δεν ασχολουνται ή δεν εχουν σχεση με τεχνικα, θα νομιζουν οτι μολις το αγγιξεις... θα σπασει!!!
Ειναι "τεχνη" να μπορεις να καταστρεψεις ενα σπειρωμα, οποιουδηποτε υλικου και αν ειναι αυτο, και αν καποιος μπορει να το κανει, δεν το χρεωνεται η εταιρεια κατασκευης αυτο!!!

Το service manual της GS1200 λεει για το σημειο αυτο ροπης συσφιξης 1,00kgrf-m αν ενθυμουμαι καλως. Το 1.00kgrf-m ειναι οσο να ''πατησε'' η βιδα συν 1/6 της στροφης ακομα!! Ενα σπειρωμα αλουμινενιο οταν βιδωνει επανω του βιδα ατσαλενια χωρις προσθετο ατσαλενιο helicoil (όπως στο σημειο αυτο) χρειαζεται 1,2 kgrf-m για να αχρηστευθεί!!!
Δηλαδη αν αντι για 1/6 της στροφης (απο το ''πατημα'' της βιδας) παμε στο 1/5 το σημειο κλωτσησε!!!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από BOXER

Αυτο που χρεωνεται στην καθε εταιρια ειναι η αστοχια υλικου.

Δεν διαφωνει κανενας με αυτό!!!
Εκει που διαφωνω εγω ειανι
α) στην λυση της κουφιας πλάκας απο την BMW
β) στην ασυντηρητη μοτοσυκλέτα που εδοθη για τεστ ντραιβ και
γ) οτι αυτοι που κανουν τα σερβις δεν ειναι οσο χρειαζεται προσεκτικοι δουλευοντας μονον εμπειρικα και οχι με ροποκλειδα!!!!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

καπου στο θιβετ πρεπει να ναι τα συγγραμματα αυτα που λες,σε παπυρους...

Ειμαι ευτυχης που η αερόψυξη ανακαλυφτηκε προσφάτως και πρωτη η BMW εφάρμοσε στην GS

[chgouras]

Φιλε μου λυπαμαι για οτι σου εχει συμβει και ευχομαι ολοψυχα καλα τελιωματα . Εργαζομαι σαν υπευθηνος καταστηματος σε 2 εταιρειες αυτοκινητων , θελω να σου πω πως μην σταματας το θεμα εδω , πρεπει με μια καλη επιστολη να φτασει εως το εργοστασιο τις εταιρείας στη Γερμανία .

Ακουσεμε εχω δει τέτοιες καταστάσεις .....

Με εκτίμηση

Χρήστος

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από hercu

Φαντάζομαι σε οτι αφορά την πλάκα θα υπάρχει μια μορφή διάτρησης και μάλιστα με τέτοιο σχεδιασμό ακολουθίας αφού στην πλάκα έρχεται μια σωλήνα και στην συνέχεια απο την άλλη πλευρά φεύγουν δύο μία για κάθε φρένο.Ομως είναι απαράδεκτο να το έχουν κατασκευάσει, χωρίς τους απαίτητους ελέγχους δοκιμών πρίν την χρήση τέτοιων εξαρτημάτων δομικά συναρτώμενες για την ανάλογη χρήση..αφού η καταπόνηση σε αυτό το σημείο είναι δεδομένη !!!
ΗΡΑΚΛΗΣ

Ηρακλη

ετσι όπως τα λες ειναι!! Και φυσικα εχουν γινει οι απαραιτητοι ελεγχοι όπως φυσικα και οι δοκιμες!!! Ομως παραβλέπεται η ''παραφιλολογία και παπαρολογία ορισμένων περί αντοχής υλικών σε σκονισμένα βιβλία σε κάποια Ιαπωνική βιβλιοθήκη'' (αλλα και στις ευρωπαικες βιβλιοθηκες θα πω εγω) τα οποια λενε ''καλιο γαιρόδενε παρα γαιδουρογυρευε!!'' Το λενε αστάθμιστο παραγοντα που όπως στα αεροπλανα δεν αφηνεται ΤΙΠΟΤΑ στην τυχη ετσι θα επρεπε να ειναι και στην μοτοσυκλετα!! Και σε ρωτώ υπηρχε περιπτωση σε μια αεροπορικη κατασκευη να μην περασει απο χιλια κυματα πριν δοθει το ΟΚ κατασκευης της? Γιατι δεν γινεται το ιδιο και σε αυτην την περιπτωση? Επρεπε να βιδωσουν ξεβιδωσουν την βιδα 500 φορες να δουν ποτε θα κλωτσησει? επρεπε να καταπονησουν το εμπρος συστημα μεχρι να διαλυθει για να δουν αυτην την βιδα πως θα συμπεριφερθεί? επρεπε........?, έπρεπε.......? τι απο όλα αυτα εγινε? διότι αν υπάρχει ΕΝΑΣ και μονον ΕΝΑΣ αρνητικός παραγοντας θα επρεπε να ειχε προβλεφθει και να μην ειχε κατασκευαστεί ετσι όπως κατασκευαστηκε!!!

Καπου εχω μια φωτογραφια απο ενα σπασμενο αλλουμινενιο πλαισιο ενος caponord! Το πλαισιο ειχε σπασει ψηλα στο σημειο εδρασης του υποπλαισίου ¨η του κινητηρα, δεν θυμαμαι τωρα. Ξερεις γιατί? διότι στον αγωνα των κατασκευαστων για μειωση του βαρους και πιστευοντας στην συγχρονη τεχνολογια υλικων και δη αλουμινίου ειχαν λεπτυνει τα σημεια βιδωματος!! Δηλαδη αν επρεπε η υποδοχη που θα βιδωνε η βιδα να ειχε 5 χιλιοστα παχος η απριλια το εκανε στα 3,5 χιλιοστα!!! φυσικα σε νορμαλ χρηση δεν υπαρχει προβλημα, αλλα μολις αναβατης 120 κιλων ανεβηκε επανω μαζι με συνεπιβάτη, ενα, δυο, τρια,.......σαμαρακια λακουβες κ.λ.π. παει το πλαισιο!!!!!!!!!!
Θα βρω την φωτο και θα την ανεβασω!!

[BOXER]

[QUOTE=GeorgeP;91595]

Δεν διαφωνει κανενας με αυτό!!!
Εκει που διαφωνω εγω ειανι
α) στην λυση της κουφιας πλάκας απο την BMW
β) στην ασυντηρητη μοτοσυκλέτα που εδοθη για τεστ ντραιβ και
γ) οτι αυτοι που κανουν τα σερβις δεν ειναι οσο χρειαζεται προσεκτικοι δουλευοντας μονον εμπειρικα και οχι με ροποκλειδα!!!![/QUOTE]


Αυτα ειναι οι κυριες αιτιες των περισσοτερων προβληματων και σε συνδιασμο με τους μη ελεγχους των εταιριων, εχουμε ενα αποτελεσμα........ ακρως "ανθυγειϊνο" για ολους εμας τους αναβατες!!!!

[GeorgeP]

[quote=BOXER;91660]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Δεν διαφωνει κανενας με αυτό!!!
Εκει που διαφωνω εγω ειανι
α) στην λυση της κουφιας πλάκας απο την BMW
β) στην ασυντηρητη μοτοσυκλέτα που εδοθη για τεστ ντραιβ και
γ) οτι αυτοι που κανουν τα σερβις δεν ειναι οσο χρειαζεται προσεκτικοι δουλευοντας μονον εμπειρικα και οχι με ροποκλειδα!!!![/QUOTE]


Αυτα ειναι οι κυριες αιτιες των περισσοτερων προβληματων και σε συνδιασμο με τους μη ελεγχους των εταιριων, εχουμε ενα αποτελεσμα........ ακρως "ανθυγειϊνο" για ολους εμας τους αναβατες!!!!

και συμβαινει σε όλες τις εταιρείες να συμπληρωσω διότι δεν ευλογαω τα γενια μου!!!!

[pepax66]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Τωρα τα θες αυτα ¨η σου ξεφευγουν??? Επειδη ετυχε να εχει αυτην την αντιδραση στην συγκεκριμενη φάση και τις συγκεκριμενες συνθηκες η μοτοσυκλετα δεν συνεπαγεται οτι ετσι ειναι μελετημενο να γινει!!!!!!!!

Τα θέλω Γιώργο γιατι δεν έχουν συμβει μόνο σε μένα και εάν σε κάθε τρακάρισμα υπάρχει τέτοια απορρόφηση της πρόσκρουσης είναι φυσικό να καθιστά την μοτοσυκλέτα τουλάχιστον πιο ασφαλή!

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Ο ερωτας αγαπητε μου ειναι τυφλός!! αλλος ειναι 20 και ερωτευεται 60αρα κι αλλος ειναι 60 κι ερωτευεται 18αρα!!!!!!και οι δυό τους εχουν ενα κοινο γνωρισμα.........δεν βλεπουν παραπέρα απο την μυτη τους!!!! Αλλα αυτο απεχει παρασσάγγας απο το να θεωρειται ''εναλλακτικη παθητικη ασφάλεια'' οι κουφιες πλάκες του τιμονιού!!!! Εξ άλλου αν συνεβαινε κατι τέτοιο θα ειχε δημοσιοποιηθει κατ αρχην απο την ιδια την εταιρεια (όποια και να ηταν αυτη) και δευτερο θα ειχε αντιγραφεί κι απο άλλους!!!!!
Οσο για τις παραφιλολογίες / παπαρολογίες σκονισμενων βιβλίων περι αντοχης υλικων σε Ιαπωνικες βιβλιοθηκες δεν μπορουν να που τίποτε σε ατομα που βλεπουν αυτο/α που μονον εκεινα θέλουν να βλέπουν και κανενας αλλος θελοντας να πρωτοτυπησουν αγνοωντας την ''σκονισμενη γνωση''!
Κάπως ετσι εγινε η εκρηξη στο Τσερνομπιλ και καπως ετσι εγινε το ατυχημα του Boeing 737 της Ηλιος στην τελευταια πτηση του που στοιχισε την ζωη καποιων!!!

Εχεις δίκιο εδώ γιαυτό δεν ξαναγοράζω γιαπωνέζικο!

[pepax66]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Ναι ενα ''τουνελ'' όπως το λες ειναι, μικρο/μεγάλο δεν εχει τοση σημασια οσο εχει το οτι υπάρχει!!! Τα γραμαρια μετατρέπονται σε κιλα οταν την ιδια μεθοδο εφαρμοζεις και σε άλλα σημεια της μοτοσυκλέτας!!! Το 1000RR της Χοντα εχασε 10 κιλα αρχιζοντας απο τα 3γρ ανα πιστόνι!!! Μετα πηγε στα 0,04γ ανα ελατηριο πιστονιου κι εφτασε στις μπιελες που ειναι απο μαγνησιο!!!!!!!!
Ακομα να σου υποενθυμίσω οτι μεχρι το GS1150 δεν υπήρχαν κουφιες πλακες!! Κατι λεει αυτό!!!!!

Εχεις δίκιο είναι ένα τρόπος να εξοικονομίσεις βάρος χωρίς να βλάψεις την αντοχή του αντικειμένου και ενώ είσαι καλός στην αντοχή υλικών βλέπω ότι στο ίδιο εξάμηνο δεν διάβασες και άλλα μαθήματα όπως διαγράμματα γκρεμόνες (που τα κάναμε και από το Γυμνάσιο) και τα ρέστα ή τα ξέχασες.........

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Φυσικα και ειναι δυνατόν, αλλα άλλο να εχεις μια solid αλουμινενια πλακα με μια φυσαλιδα μεσα της κι άλλο μια τρυπια (εστω τουνελ) με την ιδια φυσσαλιδα καπου στο εσωτερικό της!!! Αλλο το ''firm solid'' κι αλλο το ''partially solid'' και ειδικα σε κράμμα αλλουμινίου!!!!!!!

Πλάκα μου κάνεις τα θέλεις και τα λες ή σου ξεφεύγουν συγκρίνεις το τυχαίο (φούσκα ή αστοχία υλικού) με το σχεδιασμένο και το μελετημένο (σχεδιασμός αντικειμένου όπως η κάτω πλάκα) είσαι απίστευτος! Εχω αρχίσει και ζαλίζομαι με αυτά που διαβάζω!

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Εκει που διαφωνω εγω ειναι
α) στην λυση της κουφιας πλάκας απο την BMW
β) στην ασυντηρητη μοτοσυκλέτα που εδοθη για τεστ ντραιβ και
γ) οτι αυτοι που κανουν τα σερβις δεν ειναι οσο χρειαζεται προσεκτικοι δουλευοντας μονον εμπειρικα και οχι με ροποκλειδα!!!!

Το θέμα εδώ το έπιασες και πολύ σωστά θέτεις τα πράγματα και ερχόμαστε στο θέμα μας και πέραν του εάν θα φτιάχναμε εμείς το GS ακόμα καλύτερο όπως έγραψα παραπάνω στο πρώτο μου post εδώ έχουμε ένα απατεώνα που προσπαθεί να φάει χρήματα από ένα άνθρωπο που τον επιστευτηκε και οδήγησε μια ασυντήρητη και ακατάλληλη για οδήγηση μοτοσυκλέτα δεν έχουμε την BMW που δεν είναι τόσο καλή όσο Honda έχουμε έναν ΑΠΑΤΕΩΝΑ. Τα ροποκλειδα είναι directiva που δεν θα έπρεπε να απασχολούν τους οδηγούς αλλά φτασαμε σε σημείο να τα μάθουμε γιατί κρέμεται πολλές φορές η ζωή μας από την κακή τους χρήση ή όχι!

[GeorgeP]

pepax66, ξαναδιαβασε τα ποστ μου δεν εχεις καταλαβει μία!!!!!!!!!!!!!
Ακομα πιπιλαμε το η Χοντα ειναι καλυτερη απο την BMW, δεν εννουσα αυτο δεν ηθελα να πω αυτό!!!!!

Αντοχη υλικων δεν εκανα στο σχολειο, ειμαι πιο παλιος απο εσενα, εκανα στην σχολη στην Αγγλια οταν εσυ την εκανες στο σχολειο!!!! Δεν ειανι κακο αυτο, απλα δηλωνει ηλικία πουρού (εμενα) αν κι εχουμε μονον 4 χρονια διαφορα!!!

Τα ''μελετημενα'' αλουμινια μπορει να εχουν φυσαλιδες στο εσωτερικο τους λογω μεθοδου χυτευσης (καλλουπια αμμου, αλουμινιου, ξυλου, σε υγρο αζωτο κ.λ.π.) Το υλικο χυτευεται και κατα την διαρκεια τηξης του ενδεχεται να δημιουργηθουν φυσσαλιδες κ.λ.π., κ.λ.π.

Ξαναδιαβασε τα ποστ μου και μετα ξαναμιλαμε!!!!

[gsmaniac]

Ξαναδιαβασε τα ποστ μου και μετα ξαναμιλαμε!!!!
μηηηηηηηηηη......................ελεος