GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #41  
Παλιό 04-05-2011, 18:25
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Άξονας ή αλυσιδογράναζα ???

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από NLS Εμφάνιση μηνυμάτων
απλά γιατί έβαζα μόνο DID αλυσίδα και JT γρανάζια και δεν είχα ψάξει ποτέ από που είναι
Α, τωρα βγαινουν σιγα σιγα οι αληθειες.......!!

Εγω μιλαω για ''μαμα'' γραναζια και οχι για αφτερ μαρκετ!!!
Reply With Quote
  #42  
Παλιό 04-05-2011, 18:30
napgeo Ο/Η napgeo βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2010
Περιοχή: ΠΡΕΒΕΖΑ
Μoto: HONDA ΝΤ700
Μηνύματα: 8,106
Προεπιλογή Απάντηση: Άξονας ή αλυσιδογράναζα ???

Η αλήθεια είναι ότι ο καλός φίλος GeorgeP και γνώσεις έχει και αρκετό κόσμο έχει βοηθήσει…

Εκτός από εμένα βέβαια...........
Reply With Quote
  #43  
Παλιό 04-05-2011, 18:55
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Service σε R1200GS Adventure στα 50.000χλμ και αλλα παρ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac Εμφάνιση μηνυμάτων
δεν θα τα καταφερεις να μας τρελλανεις.......η κουβεντα ανοιξε ,γιατι εγω με το διαφορικο και 95000 χλμ(μεικτα,αλλα οχι ανοιγματα με πρωτη και δευτερα)δεν εχω χαλασει ουτε ευρω για το συστημα μεταδοσης,ενω εσυ \και ολα τα μηχανακια με αλυσιδα,θα εχετε δωσει μια τρακοσαρα ευρω...ευκολα σε αυτα τα χιλιομετρα
το κοστος οταν εχεις αλυσιδα ειναι πιο μεγαλο......
τελεια και παυλα,ΑΕΚ εισαι κ@υλα.....
καλα θα κανεις να δεις το πρωτο ποστ αυτου του νηματος για να δεις απο που αρχισε αυτη η κουβεντα!!!! Αρχισε απο το διαλυμενο γραναζι του διαφορικου του συναδελφου το οποιο και ΔΕΝ ειχε παρει χαμπαρι!!!! Αν δηλαδη συνεχιζε ο ανθρωπος θα επαιρνε το διαφορικο-αξονα στο χερι!!!!

Φιλε μου καλε, αν και με ειρωνευεσαι πολλακις αλλα δεν πειραζει εγω ξερεις που τα γραφω αυτα, στα 100,000κμ αλλαξα δυο αλυσιδες ΜΟΝΟΝ, της μαμας στα 30,000 και την DID ΖVM 525 στα μετα απο 65000κμ!! Γραναζια δεν ειχα αλλαξει μεχρι τα 150000κμ που την εδωσα!!!!!!
Οι αλυσιδες δεν ειναι αυτες που ηξερες, εχουν αλλαξει ΠΟΛΥ!!!!
πρωτα ηταν O-ring, μετα εγιναν Χ-ring, μετα ΧΧ-ring και τωρα ειναι οι Ζ-ring για το Μοτο κροσσ!!!!

Σημερα με το ΜΚ3 μου φοραω την ιδια DID ΖVM-Χ 525, την οποια αλλαξα στα 22000κμ (εβαλα πετρελαιο στην παλια και χαλασαν τα o-rings) και σημερα εχω 40,000 και δεν εχει ρυθμιστει ουτε μια φορα!!!! Και γραναζια αυτα που φορουσε οταν την παρελαβα, δλδ δεν αλλαχτηκαν!!

Και το ξαναλεω, τα μαμα γραναζια δεν χρειαζονται αλλαγη με καθε αλλαγη αλυσιδας!!!!!!

Σημ 1. Δεν προσδοκω να πεισω κανεναν, οποιος θελει κι εχει αλυσιδωτο μηχανακι ακουει, οποιος δεν θελει δεν ακουει!!
Το τι εκανε ο καθεις στα 25 χρονια που ειχε αλυσιδωτους γιαπωνεζους δεν μου λεει τιποτα διοτι δεν ηταν γνωστης ο ιδιος του αντικειμενου αλλα ακολουθουσε την προτροπη του μηχανικου του!!!

Σημ 2. Τα παραπανω ισχυριζομενα απο μενα δεν αφορουν αφτερ μαρκετ γραναζια τα οποια κατασκευαζονται με αλλον τροπο, ειναι αλουμινενια ¨η και ατσαλενια (σπανιως) και εχουν διαφορετικο τροπο κοπης απο αυτα των Γιαπωνεζων!!!
Οι εταιρειες παραγωγης μοτοσυκλετων στην Ιαπωνια εχουν εξωτερικους προμηθευτες για ολα τα ανταλλακτικα τους ΕΚΤΟΣ, εν αντιθεση με τους ευρωπαιους, απο τα γραναζια σαζμαν και τελικης μεταδοσης!!!! Γιαυτα εχουν θυγατρικες εταιρειες με ξεχωριστο R&D η καθεμια τα οποια προμηθευουν και την ευρωπη!!!
Δεν ειναι τυχαιο που τα αλυσιδωτα της BMW, της απριλια, της ντουκατι, η τραιομφ..... χρησιμοποιουν γραναζια ατσαλενια γιαπωνεζικα και οχι αλουμινενια ¨η ατσαλενια κατασκευασμενα στην Ευρωπη.

Reply With Quote
  #44  
Παλιό 04-05-2011, 18:56
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Άξονας ή αλυσιδογράναζα ???

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από napgeo Εμφάνιση μηνυμάτων
Η αλήθεια είναι ότι ο καλός φίλος GeorgeP και γνώσεις έχει και αρκετό κόσμο έχει βοηθήσει…

Εκτός από εμένα βέβαια...........
Εχεις Χοντα γιαυτο!!!!! Δεν σπανει δεν χαλανει!!!!
Reply With Quote
  #45  
Παλιό 04-05-2011, 19:01
napgeo Ο/Η napgeo βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2010
Περιοχή: ΠΡΕΒΕΖΑ
Μoto: HONDA ΝΤ700
Μηνύματα: 8,106
Προεπιλογή Απάντηση: Άξονας ή αλυσιδογράναζα ???

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Εχεις Χοντα γιαυτο!!!!! Δεν σπανει δεν χαλανει!!!!
Καλησπέρα φίλε μου...
Ακριβώς με έπιασες?????. Καλό βράδυ να έχεις. Και μετά σου λένε για το δημόσιο. Ακόμη στο γραφείο είμαι...........
Reply With Quote
  #46  
Παλιό 04-05-2011, 19:11
nivo Ο/Η nivo βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2010
Περιοχή: L.A - lekanopedio attikis-
Μoto: BMW R 1100 GS ADVENTURE !!!
Μηνύματα: 3,701
Προεπιλογή Απάντηση: Άξονας ή αλυσιδογράναζα ???

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Τον αδερφο μου ας πουμε με το FJR και τα δεκαδες χιλιαδες κμ? ειναι αξιοπιστη πηγη?



αυτα φιλε μου θελεουν πολυ συζητηση για τους λογους που συνεβησαν!!
αν το ξεκινησουμε εδω η πρωτη ατακα θα ειναι..... ''δεν ειχε πολλα κμ σε αυτους τους 6 μηνες'' και δεν εχει νοημα!!
Δεν εχει νοημα διοτι, ειχες ZZR 1100 με 150 ιππους το οποιο φανταζομαι δεν θα το πηγαινες κυρια αλλα κουτρουβαλωντας, αρα 6 μηνες και 10000κμ με αυτον τον τροπο οδηγησης η αλυσιδα ειναι για πεταμα! αν δεν την αλαλξεις πολυ πιθανο ειναι να σπασει!!! Δεν φταιει η αλυσιδα!
Εδω τοσα χρονια αγωνιζομενος στο ελληνικο πρωταθλημα Μοτο Κροςς και εντουρο και αλυσιδα δεν μου εσπασε ποτε....και ξαφνικα θα βρεθουν καμια 30αρια που τους εχει σπασει στον δρομο!!

Οπως εξάλλου δεν εχει νοημα να συζηταμε και περι αξονων που αν κανεις μια αναδρομη στο φορουμ θα δεις φωτογραφιες απο πολλους σπασμενους!!
Και σπασμενος αξονας νομιζω οτι καταλαβαινεις οτι εχει τις ιδιες επιπτωσεις στον αναβατη με μια σπασμενη αλυσιδα!
δεν νομιζω οτι αναφεροντας το fjr του αδερφου σου ειναι ο κανονας,ειναι μια εξερεση,ουτε οτι πηγαινα "κυρια" η κοματια μου λεει κατι ,απλα εχεις "κολησει",και οτι και να σου πουνε δεν.....ουτε "βρεθηκα στους 30 που αναφερεις,σου λεω για κατι που μου συνεβει,και μην νομιζεις οτι μετα απο αυτο δεν το εψαξα και εγω,ουτε τα μαμα σε σωνουν ουτε τιποτα αμ σου κατσει .....αστο καλυτερα μακρια απο εμας ......
Reply With Quote
  #47  
Παλιό 04-05-2011, 19:48
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Άξονας ή αλυσιδογράναζα ???

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από motovlamenos Εμφάνιση μηνυμάτων
δεν νομιζω οτι αναφεροντας το fjr του αδερφου σου ειναι ο κανονας,ειναι μια εξερεση,ουτε οτι πηγαινα "κυρια" η κοματια μου λεει κατι ,απλα εχεις "κολησει",και οτι και να σου πουνε δεν.....ουτε "βρεθηκα στους 30 που αναφερεις,σου λεω για κατι που μου συνεβει,και μην νομιζεις οτι μετα απο αυτο δεν το εψαξα και εγω,ουτε τα μαμα σε σωνουν ουτε τιποτα αμ σου κατσει .....αστο καλυτερα μακρια απο εμας ......

οπως νομιζεις!!
Reply With Quote
  #48  
Παλιό 04-05-2011, 20:54
Neo Ο/Η Neo βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Nov 2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 326
Προεπιλογή Απάντηση: Service σε R1200GS Adventure στα 50.000χλμ και αλλα παρ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
λοιπον φωτεινοι παντογνωστες και οι δυο σας που προσβαλλω την νοημοσυνη του ενος τουλαχιστον απο εσας.......
Ας αναρωτηθει ο προσβαλλομενος τα ποσα νοημοσυνης που διαθετει διαβαζοντας τα παρακατω και να τα συγκρινει με των μηχανικων που του αλαλζαν γραναζια καθε τοσο!!
Ετσι, να πατε και οι δυο να μαθετε τι σημαινει ''Κλιμακωτή μπαινιτική βαφή'' (σκληροτητα HV 1000) η οποια εφαρμοζεται στα μαμα γραναζια των γιαπωνεζων οταν ολοι οι ευρωπαιοι αφτερμαρκεταδες (AFAM, JT κ.λ.π) αλλα και ευρωπαιοι κατασκευαστες μοτοσυκλετων εφαρμοζουν λιγοτερο αξιοπιστες μεθοδους βαφης π,χ, απλη ανοπτηση (σκληροτητα HV 250)!!!!
Οταν μαθετε τι σημαινει ''ωστενιτης απο επαναφορα'' τις ιδιοτητες του και ποιοι κατασκευαστες το εφαρμοζουν τοτε να ερθετε να μου μιλησετε!!

Οταν αποκτησετε γνωσεις για τα παραπανω θα καταλαβετε, χωρις να ειναι απολυτα σιγουρο αυτο, απο μονοι σας γιατι τα μαμα γραναζια των γιαπωνεζων ΔΕΝ φθειρονται και ΔΕΝ αλλαζονται οπως των ευρωπαιων!
Ακομα θα καταλαβετε, χωρις να ειναι και παλι απολυτα σιγουρο αυτο, γιατι πιαστηκατε κοροιδα τοσα χρονια που καβαλαγατε αλυσιδες και γραναζια και τα αλλαζατε στο καθε κελευσμα του καθε τυχαρπαστου μηχανικου που ειχε μεινει στην δεκαετια του '70 - μέσα '80!!!

Το οτι καβαλαγατε τετοια μηχανακια σαν κι εμενα για δεκα χρονια δεν σημαινει οτι ξερετε και τον τροπο κατασκευης τους ουτε τα υλικα κατασκευης τους, ουτε τον τροπο βαφης καποιων εξαρτηματων π.χ. γραναζιων!! Αρα την τυφλα σας ξερετε!!!! Ξερετε οσα σας ελεγαν οι μηχανικοι σας και τιποτε άλλο!

Αντε μπραβο, που ολα τα ξερετε και αναθεμα αν ξερετε τιποτα!!!

Αν ειπε καποιος απο εσας κατι για ειρωνια εχω κι άλλη αν χρειαστει!!!!!!
Αχ, που είσαι καημένε Τσικριτζή (καθηγητής Μηχανολογίας και Τεχνολογίας Υλικών) να διαβάσεις και να αυτοπυρποληθείς.

Επειδή περισσότερους ''κουβάδες'' μαζεμένους δεν έχω διαβάσει ποτέ, θα προσπαθήσω να αποκαταστήσω την αλήθεια με τα υλικά.

1) Κλιμακωτή μπαινιτική βαφή έχουμε όταν ο ωστενίτης μετατραπεί εξ ολοκλήρου σε μπαινίτη. Η σκληρότητα του μπαινίτη κυμαίνεται μεταξύ 350-550 HV, απέχει δλδ πάρα πολύ από τα 1000HV!! που αναφέρονται παραπάνω.

2) Η ανόπτηση και η βαφή είναι διαφορετικές κατεργασίες που γίνονται για διαφορετικούς λόγους και δεν μπορείς να τις ... συγκρίνεις για το ποια είναι καλύτερη.

H ανόπτηση κατεργασίας είναι η θέρμανση του χάλυβα για κάποιο ορισμένο χρονικό διάστημα, που πραγματοποιείται συνήθως σε θερμοκρασία μεγαλύτερη από τη θερμοκρασία ανακρυστάλλωσης (περίπου
500°C για το μαλακό χάλυβα) μεταξύ 550°-650°C . Στόχος της είναι η εξάλειψη των εσωτερικών τάσεων, που έχουν προέλθει από την ψυχρή
μορφοποίηση του υλικού (έλαση, διέλαση, κ.λπ.).

Βαφή είναι η θερμική κατεργασία σκλήρυνσης, που περιλαμβάνει ένα στάδιο θέρμανσης και παραμονής του χάλυβα (ωστενιτοποίηση) σε θερμοκρασία ίδια με αυτή της πλήρους ανοπτήσεως και ένα ακόλουθο στάδιο απότομης
ψύξεως, με εμβάπτιση του χάλυβα σε κάποιο μέσο ψύξεως (αλατόνερο, νερό, λάδι, αέρας). Στόχος της βαφής είναι η βελτίωση των μηχανικών ιδιοτήτων του χάλυβα (σκληρότητα, αντοχή), που απαιτούνται για τη
λειτουργία του.

Βαφή και ανόπτηση έμαθα στο πρώτο έτος φοιτητής και μάλιστα με πειράματα και μετρήσεις. Εϊναι πραγματικά αστείο να πραγματοποιήσεις τις κατεργασίες, θέλεις απλά ένα κλίβανο (φούρνος υψηλών θερμοκρασιών) και ένα κουβά αλατόνερο για να βουτήξεις το δοκίμιο μόλις το βγάλεις! Έιναι το λιγότερο για γέλια να λέμε πως η Γερμανοί ή οι Ιάπωνες δεν εφαρμόζουν μια από τις δύο κατεργασίες που κάναμε εμείς 18 χρονών σε ελάχιστο χρόνο.


Επόμενη μεγαλειώδης φράση ''κουβάς'' που διάβασα είναι το φοβερό '' ωστενίτης από επαναφορά'' !!! Πάμε λοιπόν και εδώ στην αποκατάσταση της αλήθειας.

Ο ωστενίτης κατά την βαφή μετραρέπεται σε μαρτενσίτη. Ο μαρτενσίτης μετά από βαφή χαρακτηρίζεται από μεγάλη σκληρότητα αλλά και συνάμα από μικρή δυσθραυστότητα, με αποτέλεσμα το κατεργαζόμενο τεμάχιο να είναι ψαθυρό. Η βελτίωση της δυσθραυστότητας επιτυγχάνεται με την επαναφορά.
Επαναφορά καλείται η αναθέρμανση του χάλυβα μετά από τη βαφή σε θερμοκρασίες 250-650°C διάρκειας μερικών ωρών, ακολουθούμενη από ήρεμη ψύξη (λάδι, αέρας ή μέσα στο φούρνο).

Η επαναφορά έχει ως σκοπό:
την αύξηση της δυσθραυστότητας του χάλυβα με μικρή μείωση της αρχικής του σκληρότητας και τη μετατροπή του υπολειπόμενου ωστενίτη (του ωστενίτη που δεν έχει μετασχηματισθεί σε μαρτενσίτη κατά τη βαφή) σε μαρτενσίτη.

Προφανώς όπως καταλαβαίνετε ωστενίτης από επαναφορά απλά δεν υπάρχει..!

Το καλύτερο από όλα όμως είναι πως κάποιος ξέρει ποιες κατεργασίες χρησιμοποιούν οι Ιάπωνες στα εργαστήρια τους και ποιες οι Γερμανοί. Μάλιστα λέει και εταιρίες !!!!!!!!!!!!!


Δικάίωμα του καθενός είναι να πετάει κουβέντες ενυπωσιασμού για να δώσει βαρύτητα στο λόγο του αλλά καλό είναι να σέβεται το κοινό που απευθύνεται γιατί scripta manent... και υπάρχει κόσμος που τα διαβάζει και γελάει...


P.S. Βιβλιογραφία για να πιστοποιήσω τα παραπάνω υπάρχει άπειρη, αν ενδιαφέρεται κάποιος να ασχοληθεί μπορεί να μου ζητήσεις links. Πραγματικά η τεχνολογία των υλικών παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Reply With Quote
  #49  
Παλιό 05-05-2011, 02:01
TEOSS Ο/Η TEOSS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: R 1100 GS R 51/3 CB250RS
Μηνύματα: 2,237
Προεπιλογή Απάντηση: Άξονας ή αλυσιδογράναζα ???

Βρε φιλαράκι τι είναι αυτά??? Δεν έβλεπες τι ωραία βλέπαμε το σίριαλ???
Το χάλασες!!!!





Αυτά έκανα κι εγώ παλαιά…άδικος κόπος!


Όσο για το θέμα …όλα τα τεχνικά σημεία είναι ποιον συμβιβασμού…άξονες και αλυσίδες …αλλού πλεονεκτεί το ένα και αλλού το άλλο …είναι εντελώς γνωστά και δεν καταλαβαίνω γιατί η συζήτηση(εκτός του σώου).

Γιώργη ότι και να πεις, κατάλαβε ότι κάποιοι θέλουν να κατεβαίνουν από την μότο τους και να αρπάζουν το φραπεδοποτηρο και όχι το σπρέι λαδιού της αλυσίδας !!! Άσε , σε έχει <δώσει> φωτογραφικά ο φίλος frits (εάν θυμάμαι καλά)..........................................

Reply With Quote
  #50  
Παλιό 05-05-2011, 07:29
Capitain Ο/Η Capitain βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2010
Περιοχή: Πειραιάς
Μoto: 2005 R1200RT
Μηνύματα: 1,335
Προεπιλογή Απάντηση: Άξονας ή αλυσιδογράναζα ???

ΤΟ ΒΛΕΠΕΣ.... ΤΟ 'ΠΑΙΞΕΣ????

Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
Άξονας για R1150 GS με 18000 χλμ serp600 Πωλήσεις αξεσουάρ/ανταλλακτικών μοτοσυκλετών 1 09-03-2011 13:29


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 13:14.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!