ΚΟΥΙΖ (μοντέλα R1200 GS/A 2010-)

[ace_gln]

Αρχική Δημοσίευση από vpentza

αυτός που έχει άλλα 10 στη σειρά να τον περιμένουν.........

συμφωνω , αλλα μπορει να δει ποσο λαδι ακομα χρειαζεται ή οχι σε 5 ' αφου συμπληρωσει κανοντας κατι αλλο στο διαστημα που μεσολαβει !!!

[manosamos]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Οι Γιαπωνεζοι δεν βγαζουν τυχαια τα πιο αξιοπιστα οχηματα, μηχανηματα, εργαλεια κ.λ.π. κατ'ομολογια ολων των ευρωπαιων και των Γερμανων!!!!!!! Ειναι κατασταλαγμενοι ανθρωποι και δουλευουν τις διπλασιες ωρες και μερες απο τον μεσο ευρωπαιο οποιασδηποτε χωρας!!!!

Στα γιαπωνεζικα αλλα και στα ευρωπαικα, ''τα παλια τα χρόνια'', τοτε που δεν υπηρχαν ''ματακια'' αλλα δεικτες μετρησης που ηταν και τάπες πληρωσης του καρτερ ηταν απο την ιδια μερια!!! απο την ιδια δηλαδη μερια βαζανε το λαδι και απο την ιδια μερια βουταγανε τον δεικτη για να μετρησουν ποσο βάλανε!!!!!
Μετα ηρθανε τα ''ματακια'' και παλι απ την ιδια μερια που συμπληρωνανε στην ιδια μερια ηταν και το ''ματακι''!!! Μεχρι σημερα αυτο ακολουθειται απο ολες τις εταιρειες του κοσμου!!!!!

από όοοοοοοολες? οχι!!! Μια θελει να κανει του κεφαλιου της.......η BMW!!! η οποια θελει να μας πεισει οτι μετακομισε την τρυπα πληρωσης απο την αλλη μερια για να εχει χρόνο ο ''συμπληρωτης'' να τρέξει, να περπατησει, να κυλιστει,να ερψει κ.λ.π. προς την άλλη πλευρα που ειναι το ματακι και να δει αν εβαλε την σωστη ποσοτητα!!!!!!!!!! Δεν μας ειπαν ομως αν στην διαδρομη απο τον ΔΞ στον ΑΡ κυλινδρο μεσολαβει και σταση για καφε!!!!!!!!

Και γιατι δηλαδη να δω το ματακι και να πιστοποιησω οτι εχω βαλει την σωστη ποσοτητα? Αφου μου λεει ο κατασκευαστης οτι 4 λιτρα χρειαζεται π.χ. με αλλαγη φιλτρου!! Αφου λοιπόν βαζω 4 λιτρα (εκτος κι αν δεν ξερω να μετρω) γιατι πρέπει να πάω για ''ματι''? άλλα θα μου δειξει ¨η το λαδι ταξιδευει και παει αλλού???¨η μηπως το καρτερ ειναι τοσο δαιδαλωδες που για να παει παντου το λαδι κατα την συμπληρωση του πρέπει να περιμενεις κανα μισάωρο για να εχεις σωστη ενδειξη στο ''ματι''???? ?

Για πρωτη ισως φορα,δεν θα διαφωνησω μαζι σου.
Τι εννωω παιχνιδια.
Αδιανοητο ηταν για τις βασικες μηχανολογικες μου γνωσεις στα τελη της 10ετιας του 80 η χρηση της ελαιοψυξης απο την Suzuki στα GSXR.
Ολος ο κοσμος χρησημοποιουσε υγροψυξη,ελαιοψυξη η Σουζουκι-γιατι?-για να ξεχωριζει....για να λεει οτι πηγε την τεχνολογια λιγο παραπερα.
Τελικα και οι ιδιοι χρησημοποιουν πια υγροψυξη.
Η YAMAHA χρησημοποιει σε ορισμενες μοτο τον σκελετο για την αποθηκευση του λαδιου λιπανσης.
Ελεος,η μεγαλη θερμοκρασια του λαδιου προκαλει ελαστικοτητες στα μεταλλα του σκελετου αλλα η Γιαμαχα εκει,το βιολι της.
Αυτα εννωω παιχνιδια,κινησεις χωρις μηχανολογικη αξια,αλλα καθαρα για εντυπωσιασμο...
Δηλαδη 100-200ml λιγοτερο λαδι,θα κολλησουν τον μποξερ,ή αντιθετως λιγο παραπανω λαδι θα του καταστρεψουν τις τσιμουχες?

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από manosamos

Για πρωτη ισως φορα,δεν θα διαφωνησω μαζι σου.
Τι εννωω παιχνιδια.
Αδιανοητο ηταν για τις βασικες μηχανολογικες μου γνωσεις στα τελη της 10ετιας του 80 η χρηση της ελαιοψυξης απο την Suzuki στα GSXR.
Ολος ο κοσμος χρησημοποιουσε υγροψυξη,ελαιοψυξη η Σουζουκι-γιατι?-για να ξεχωριζει....για να λεει οτι πηγε την τεχνολογια λιγο παραπερα.
Τελικα και οι ιδιοι χρησημοποιουν πια υγροψυξη.

Ναι υγρόψυξη χρησιμοποιουν αλλα ΜΑΖΙ με την ελαιοψυξη!!!! Υπαρχει ακομα μπέκ απο κατω απο τα εμβολα που ψεκαζουν λαδι στο κατω μερος της κορωνας του πιστονιου και στις ''φουστες'' αυτων (τοιχωματα)
Δευτερον, ολες οι GS αερο-ελαιοψυκτες ειναι χρησιμοποιωντας τον ιδιο τροπο ψυξης με λαδι οπως και η σουζουκι, με μπεκ!!

Αρχική Δημοσίευση από manosamos

Η YAMAHA χρησημοποιει σε ορισμενες μοτο τον σκελετο για την αποθηκευση του λαδιου λιπανσης.
Ελεος,η μεγαλη θερμοκρασια του λαδιου προκαλει ελαστικοτητες στα μεταλλα του σκελετου αλλα η Γιαμαχα εκει,το βιολι της.

Σορρυ αλλα λαθος τρισμεγιστο!!!! Οι σκελετοι που χρησιμοποιουνται ως αποθηκες λαδιου........δεν χρησιμοποιουνται ως αποθηκες λαδιου αλλα ως διαμετακομιστες του λαδιου!!!!!!!!! Η αποθηκευση του λαδιου γινεται σε ξεχωριστο ρεζερβουαρ καπου ΕΚΤΟΣ πλαισιου!!!! η ολη διαταξη λεγεται ξηρο καρτερ (dry sump).
Μετά, οι ατσαλενιοι σκελετοι ειναι απο χρωμιομολυβδαινιουχο χάλυβα ¨η απλο χάλυβα. Η σκληροτητα τους ειναι αναλογως την χρηση τους και εξαρταται απο το ποσοστό του ανθρακα αλλα και σε ποιο ειδος απο τα τρια ανηκουν, δηλαδη του ''ωστενίτη'', του ''μαρτενσίτη'' ¨η του '' φερρίτη''. Το ,λεω αυτο γιατι το καθε ειδος εχει διαφορετικη δομη π.,χ. εδροκεντρωμένη κυβική δομή ο πρωτος και διαφορετικο σημειο τηξης, θλιψης, συνθλιψης κ.λ.π ο καθενας απο αυτους!!!!!
Ολοι αυτοι οι χάλυβες για να εχουν στρεβλωσεις ¨η καποια αλλαγη στην συμπεριφορα τους πρέπει τα μορια τους να ζεσταθουν σε πανω απο 800-1000 βαθμους!!! Οι 120 του διερχομενου λαδιου ουτε καν τους απασχολει!!!!!!
Οι στρεβλωσεις στα ΧΤ 500 του 1981 στα οποια προφανως αναφερεσαι προερχοντουσαν απο
α) ''αδυναμιες'' δέσης σε καιρια σημεια του σκελετου και μικρου παχους τους
β) λογω ψηλου φτερου στον εμπρος τροχο το οποιο συμπεριφεροταν σαν πανι ιστιοφορου, πραγμα το οποιο συμβαινει και σε ολα τα σημερινα καθαροαιμα εντουρο (ευρωπαικα και γιαπωνεζικα) στην εθνικη οδο με αυτες τις ταχυτητες (πανε βαρκα -γυαλο)
γ) πιρουνια ''καλαμακια'' (30mm διαμετρο) με ¨η χωρις ''γεφυρα'' τα οποια φανταζουν αστεια σημερα

με αποτέλεσμα το μηχανακι να πλεει στα 130 και μετα!

Αρχική Δημοσίευση από manosamos

Αυτα εννωω παιχνιδια,κινησεις χωρις μηχανολογικη αξια,αλλα καθαρα για εντυπωσιασμο...
Δηλαδη 100-200ml λιγοτερο λαδι,θα κολλησουν τον μποξερ,ή αντιθετως λιγο παραπανω λαδι θα του καταστρεψουν τις τσιμουχες?

Αυτα τα ''παιχνιδια'' εφαρμοζονται μεχρι σημερα και απο την BMW (ελαιοψυξη) και απο την Γιαμαχα στο 1200 super tenere (ξηρο καρτερ) και θα εξακολουθησουν να εφαρμοζονται οσο οι διαταξεις των κινητηρων το επιτρεπουν διότι ειναι αξιοπιστες, δοκιμασμενες και κυριως με θετικοτατα αποτελεσματα λυσεις!!!!

100-200ml λιγοτερο λαδι δεν θα κολλησουν τον μποξερ αλλα δεδομενου οτι ολοι καινε λαδι (αλλοι λιγο, αλλοι πολυ, αλλοι εως καθόλου αναλογως του πως το πας) σε ενα ταξιδι με 160+ στην θεσσαλονικη το καλοκαιρι ενδεχεται η ελλειψη λαδιου να εκτοξευθει σε ποσοστο κολληματος!!!! Γιαυτο στα αεροψυκτα δενουμε τον γαιδαρο μας ακομα και με τα γραμμαρια!!!

[manosamos]

Δεν την λες ελαιοψυξη την παροχη λαδιου με ψεκασμο στο κατω μερος των εμβολων.
Πρακτικα ναι,ειναι,αλλα η βασικη ψυξη του κινητηρα ερχεται απο το υγρο ψυξης,οχι τοσο απο τον ψεκασμο,Ο ψεκασμος ειναι επικουρικος.
Την ιδια πρακτικη ψεκασμου την ειχαν και οι κινητηρες Fire της FIAT.
Λαθος δεν ηταν η χρηση του λαδιου σαν ψυκτικο μεσο για την ψυξη των κινητηρων τότε?
Ο μποξερ ειναι αεροελαιοψυκτος και μιλαμε για 2 κυλινδρους εκτεθειμενους αμεσα στο ρευμα αερα και οχι 4 κυλινδρους σε σειρα που ειχε η Σουζουκι.
Ναι στα Γιαμαχα εκανα λαθος διατυπωσης,δεν ειναι ο σκελετος χωρος αποθηκευσης αλλα ψυξης,αλλα και ετσι παλι λαθος ειναι για εμενα.
Και καλα μην φανταστεις οτι μονο τα πρωτα ΧΤ ηταν βαρκες απο κρατημα.Και τα μεταγενεστερα βαρκες ηταν παλι.
Δεν νομιζω οτι τα 100-200μλ παιζουν τοσο κρισιμο ρολο.
Αλλωστε ειναι μεσα στα ορια του min-max του δεικτη.
Αλοιμονο αν οι κινητηρες εσπαγαν για τοσο μικρη ποσοτητα λαδιου.
Οπως και να εχει,η κινηση αυτη της BMW ειναι αστοχη.
Τι θα πει κερδιζω χρονο μεχρι να κατεβει το λαδι.....ελεος

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από manosamos

Δεν την λες ελαιοψυξη την παροχη λαδιου με ψεκασμο στο κατω μερος των εμβολων.
Πρακτικα ναι,ειναι,αλλα η βασικη ψυξη του κινητηρα ερχεται απο το υγρο ψυξης,οχι τοσο απο τον ψεκασμο,Ο ψεκασμος ειναι επικουρικος.
Την ιδια πρακτικη ψεκασμου την ειχαν και οι κινητηρες Fire της FIAT.
Λαθος δεν ηταν η χρηση του λαδιου σαν ψυκτικο μεσο για την ψυξη των κινητηρων τότε?
Ο μποξερ ειναι αεροελαιοψυκτος και μιλαμε για 2 κυλινδρους εκτεθειμενους αμεσα στο ρευμα αερα και οχι 4 κυλινδρους σε σειρα που ειχε η Σουζουκι.

Μανο,

τα πρωτα GSXR 750 του 1988 ηταν αεροψυκτα/ελαιοψυκτα!!!
Η παροχη λαδιου με μπεκ στο κατω μερος των εμβολων λεγεται ελαιοψυξη (ειτε το θελουμε ειτε οχι, ασχετα αν δεν την εμπιστευονται σαν μεθοδο ψυξης καποιοι) και ΕΙΝΑΙ ΨΥΞΗ!!!! Διοτι οταν η κορωνα ταλαιπωρειται στους 1000 βαθμους κελσιου οι 80-120 που ερχονται απο κατω ειναι κρυο ντουζ εν μεσω καυσωνα!!!!
οσο για τον εν σειρα 4 κυλινδρο ψυχεται πολυ καλυτερα απο τον 2κυλινδρο μποξερ λογω μεγάλης μετωπικης επιφανειας που εχει αρα και μεγαλυτερη απαγωγη θερμοτητας!!!!!!!

[napgeo]

Αρχική Δημοσίευση από napgeo

Καλημέρα.

Είναι για τον λόγω, όταν στείνης την μηχανή στο stand, αυτή γέρνει ΑΡ.
Και επειδή θέλει συνεχώς έλεγχο και συμπλήρωση λαδιών ,απο ΔΕ σε διευκολύνει καλύτερα. Μπράβο πάντως της bmw..
Τι κερδίζω ???
Ναπολέων

Συγνώμη αλά εγώ ΚΕΡΔΙΣΑ

Οι δικαιολογίες να παραμείνουν. 2 σουβλάκια και 1 fix με χρέωση στο forum..
Ευχαριστώ

[saitman]

τι εκανε παλι ο γερμανος?!

[manosamos]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Μανο,

τα πρωτα GSXR 750 του 1988 ηταν αεροψυκτα/ελαιοψυκτα!!!
Η παροχη λαδιου με μπεκ στο κατω μερος των εμβολων λεγεται ελαιοψυξη (ειτε το θελουμε ειτε οχι, ασχετα αν δεν την εμπιστευονται σαν μεθοδο ψυξης καποιοι) και ΕΙΝΑΙ ΨΥΞΗ!!!! Διοτι οταν η κορωνα ταλαιπωρειται στους 1000 βαθμους κελσιου οι 80-120 που ερχονται απο κατω ειναι κρυο ντουζ εν μεσω καυσωνα!!!!
οσο για τον εν σειρα 4 κυλινδρο ψυχεται πολυ καλυτερα απο τον 2κυλινδρο μποξερ λογω μεγάλης μετωπικης επιφανειας που εχει!!!!

Ναι ρε Γιωργο ειναι ψυξη,αλλα αν θυμασε,το λαδι περναγε και μεσω καθετων διοδων ενδιαμεσα των κυλυνδρων.
Και σε ρωταω,ειναι δυνατον το λαδι που τρωει τοσο μεγαλη καταπονηση απο την λιπανση,να το υποχρεωνεις να κουβαλαει και θερμικα φορτια των κυλινδρων?
Η ψυξη του μποξερ εχει καλυτερη αποβολη θερμοτητας,λογω του οτι άλλα kcal/h παραγει ενας κυλινδρος και άλλα οι 4 κυλινδροι.
Αλλωστε πιστευω οτι η εταιρια καταλαβε το λαθος της και εκανε τους κινητηρες υγροψυκτους(οπως ολοι)ανεξαρτητα του οτι οι αεροελαιοψυκτοι ηταν σχετικα αξιοπιστοι.
GSXR της εποχης ειχες καβαλησει?ΑΜΑΝ ΖΕΣΤΗ..........

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από manosamos

Ναι ρε Γιωργο ειναι ψυξη,αλλα αν θυμασε,το λαδι περναγε και μεσω καθετων διοδων ενδιαμεσα των κυλυνδρων.

Aυτοι οι δίοδοι πανε το λαδι στην κεφαλη για λιπανση των εκκεντροφορων, κοκορακιων και λοιπών κινουμενων μερων εκει!!! Υπαρχουν μεχρι σημερα σε ολα τα οχηματα. Δεν υπαρχει άλλος τροπος λιπανσης σε αυτα τα σημεια!

Αρχική Δημοσίευση από manosamos

Και σε ρωταω,ειναι δυνατον το λαδι που τρωει τοσο μεγαλη καταπονηση απο την λιπανση,να το υποχρεωνεις να κουβαλαει και θερμικα φορτια των κυλινδρων?

Τα θερμικα φορτια των κυλινδρων τα κουβαλαει ετσι κι αλλιως αφου τα ελατηρια τριβονται πανω στους κυλινδρους μεταξυ των οποιων παρεμβαλλεται ενα φιλμ λαδιου!!!
Μαλλον θα εννοεις τα θερμικα φορτια τις κορωνας του πιστονιου!! Ναι, γινεται να κουβαλαει το οποιοδηποτε θερμικο φορτιο το λαδι την στιγμη μαλιστα που υπαρχει (και γιαυτον τον λογο) ψυγείο λαδιου!! Αυτη ειναι η δουλεια του ψυγειου, απλα στους ελαιοψυκτους ειναι κατι τις μεγαλυτερο απο τους υπόλοιπους κινητηρες που το εχουν γιατι πρέπει να αποβάλλει περισσότερη θερμοκρασια!!!! Το λαδι αντεχει μεχρι και τους 400 βαθμους κελσιου ΠΡΙΝ αρχισει να καταστρεφεται!!!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από manosamos

Η ψυξη του μποξερ εχει καλυτερη αποβολη θερμοτητας,λογω του οτι άλλα kcal/h παραγει ενας κυλινδρος και άλλα οι 4 κυλινδροι.

Λαθος!!! η θερμοτητα ενος κινητηρα δεν μετριεται σε kcal/h διοτι απλα δεν εχει σχεση με............ τα καλοριφερ των σπιτιων!!!! εκει μετριεται πραγματι με kcal/h!
Αν εννοεις την θερμοτητα που εκπεμπει ενας κινητηρας - οχι την θερμοδυναμικη του αποδοση που δεν ειναι μετρησημη με μοναδες μετρησης αλλα ειναι αποτέλεσμα μαθυματικου τυπου που μας δινει το Watt ¨η το joule - τότε ενας δικυλινδρος 1000 κυβικων παραγει ιση θερμοτητα με εναν τετρακυλινδρων ιδίων κυβικων!! Δεν εχει σημασια ο αριθμος των κυλινδρων αλλα τα κυβικα που αυτοι εχουν!!!!
Σημασια για την ευκολοτερη και γρηγοροτερη αποβολη θερμοτητας εχει η επιφανεια στην οποια προσπιπτει ο φρεσκος αερας, ποσο δηλαδη μεγάλη ειναι αυτη η επιφάνεια!! Ετσι ενας τετρακυλινδρος εν σειρα 1000 κυβικων εχει πολυ μεγαλυτερη επιφανεια απο εναν δικυλινδρο μποξερ ¨η άλλης διαταξης των ιδίων κυβικων!!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από manosamos

Αλλωστε πιστευω οτι η εταιρια καταλαβε το λαθος της και εκανε τους κινητηρες υγροψυκτους(οπως ολοι)ανεξαρτητα του οτι οι αεροελαιοψυκτοι ηταν σχετικα αξιοπιστοι.

για ποια εταιρεια μιλας και για ποιο λαθος?
Η μεταβαση σε υγρόψυκτο απο αεροελαιοψυκτο (απο ολους τους κατασκευαστες παρα το παραπανω κοστος του και την πολυπλοκοτητα του συστηματος) εγινε για εναν και μονον λογο.....την παραγωγη παραπανου εργου (ροπη/ιπποδυναμη) που παραγει ο ιδιος αεροψυκτος αν τον κανεις υγρόψυκτο. Κιαυτο λογω απειρως καλυτερης διαχειρησης της θερμοδυναμικης αποδοσης του ιδιου κινητηρα που αντι οσο περισσότερη απο την παραγομενη θερμοτητα να μετατραπει σε εργο αυτη εξατμιζεται στον αερα, εν αντιθεση με τους υδροψυκτους που την διαχειριζονται (την θερμοτητα) σχεδόν αριστα!!
Αυτος ειναι και ο λογος που οι αεροψυκτοι (και οι GS) μετα απο πολυ κινηση στην πόλη πεφτει η αποδοση τους και μολις βγουν στον ανοικτο δρόμο αυτη καλυτερευει!!!!

Αρχική Δημοσίευση από manosamos

GSXR της εποχης ειχες καβαλησει?ΑΜΑΝ ΖΕΣΤΗ..........

ξερεις κανενα σουπερμπαικ του 1988-2010 που να μην σε ψηνει μεσα στην πολη? εγω δεν ξερω κανενα!!!!!

[pirate]

λοιπόν εγώ μίλησα με τον αρχιμηχανικό της Servin Κρήτης και μου είπε τα ακόλουθα, ο κινητήρας που έχουν τα GS/GSA του 2010 είναι ο ίδιος με αυτόν του HP2, το HP2 δεν έχει κεντρικό σταντ οπότε με το μονό ήταν αδύνατο να βάλει λάδια από την αριστερή μεριά, γι' αυτό το λόγο και η τάπα μεταφέρθηκε στον δεξιό κύλινδρο, και επειδή ο κινητήρας ήταν αξιόπιστος στο HP2 τον έβαλαν χωρίς καμία αλλαγή στην γραμμή παραγωγής του και στα παραπάνω νέα μοντέλα