Αλλαγή λαδιών και φίλτρο λαδιού

[syan]

Χωρίς το λάδι, οι κινητήρες, όσο και αν είναι τεχνολογικά προηγμένοι, θα καταλήξουν στον κάλαθο των αχρήστων, καθώς χωρίς αυτό η ζωή τους δε θα ξεπεράσει τα μερικά δευτερόλεπτα λειτουργίας. Το λάδι, αποτρέπει τη ζημιά στους κινητήρες διαχωρίζοντας τις κινούμενες επιφάνειες με μία λεπτή, μαγική θα λέγαμε, στρώση, επιτρέποντας το κάθε μηχανολογικό κομμάτι στον κινητήρα να κινείται εφαπτόμενο στο συνεργαζόμενό του με ελάχιστη τριβή και φθορά. Και εμείς με απλές κινήσεις, νιώθουμε ένα αίσθημα δημιουργίας διατηρώντας την καρδιά της μοτοσικλέτας μας ακμαιότατη.
Ο σημαντικότερος ρόλος του λαδιού στον κινητήρα είναι ουσιαστικά ένας ρόλος καθαρισμού. Με το πέρασμα του χρόνου και μετά από κάποιες ώρες λειτουργίας της μοτοσικλέτας μας, το λάδι ουσιαστικά θα ''μολυνθεί'' με διάφορα υποπαράγωγα από τη διαδικασία της καύσης, περιλαμβάνοντας ακόμα άκαυστη βενζίνη, υγρασία ή ακόμα και ψυκτικό υγρό, χάνοντας έτσι τις ευεργετικές ιδιότητες για τα πολύτιμα για εμάς μέταλλα του κινητήρα μας. Σκεφτείτε πως τεράστιες δυνάμεις κατά τη λειτουργία του κινητήρα τείνουν να διαλύσουν τη μοριακή δομή του λιπαντικού, καθώς εκείνο εργάζεται σκληρά για να αποτρέψει την άμεση και βίαιη επαφή των δομικών στοιχείων του, εργασία που επαναλαμβάνεται πολλές φορές το λεπτό. Είναι απαραίτητο να χρησιμοποιούμε το απολύτως ενδεδειγμένο από τον κατασκευαστή τύπο λιπαντικού. Η μοτοσικλέτα μας σχεδιάστηκε για να λειτουργεί με απλό, ημι-συνθετικό ή πλήρως συνθετικό λάδι. Αν επιθυμείτε την αναβάθμιση με κάποιο καλύτερης ποιότητας λιπαντικό, κυρίως λόγω των συνθηκών λειτουργίας του κινητήρα σας, είναι απαραίτητο να έχετε την επιβεβαίωση του κατασκευαστή ότι η κίνηση αυτή δε θα έχει αρνητικές επιπτώσεις στο μοτέρ. Θα ήταν ευχής έργο να μην μπει κανένας από τους ιδιοκτήτες μοτοσικλέτας στον πειρασμό να χρησιμοποιήσει λιπαντικό για κινητήρες αυτοκινήτων, ακόμα και με τα ίδια χαρακτηριστικά.

Αλλάζοντας τα λάδια
Η αλλαγή λαδιών περιλαμβάνει την αλλαγή του λιπαντικού αλλά και του φίλτρου. Είναι έξυπνο να αλλάζουμε και τα δύο ταυτόχρονα, ή τουλάχιστον να αλλάζουμε το φίλτρο κάθε δύο αλλαγές λαδιών. Τα φραγμένα φίλτρα μπορούν να προκαλέσουν την ίδια ζημιά με την απουσία λαδιού, καθώς εμποδίζουν τη σωστή ροή και κατά συνέπεια την επαρκή λίπανση, αλλά και αμφίδρομα αλλάζοντας μόνο το φίλτρο σε παλιό λάδι δε θα βελτιώσει σε καμία περίπτωση τη λιπαντική ικανότητά του. Οι περισσότερες μοτοσικλέτες άνω των 125 κ.εκ διαθέτουν φίλτρο λαδιού. Οι τοποθεσίες ποικίλουν, αλλά συνήθως βρίσκονται στο εμπρός κάτω μέρος του κινητήρα ή στο πλαϊνό τμήμα για τα εξωτερικά φίλτρα, και κάτω από αυτόν για τα εσωτερικά. Σχεδόν όλα τα εξωτερικά φίλτρα είναι βιδωτά πάνω στο μπλοκ του κινητήρα. Υπάρχουν αρκετά ειδικά εργαλεία για την αφαίρεση των εξωτερικών φίλτρων και παρότι λειτουργεί αποτελεσματικά, είναι σημαντικό να αποφεύγουμε τη χρήση κατσαβιδιού για την αφαίρεσή του (ρωτήστε κάποιον που είχε την τραυματική εμπειρία της επαφής με καυτό λάδι). Θερμή παράκληση προς τους επίδοξους αυτοδίδακτους μηχανικούς αποτελεί η σωστή και ηθική απόρριψη του λιπαντικού που αντικαθιστούμε. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να πετάμε τα λάδια σε υπονόμους ή σε κάδους απορριμμάτων. Προτιμότερο είναι να τα αποθηκεύσουμε και να τα παραδώσουμε στο μηχανικό μας, ο οποίος έχει τον τρόπο να τα παραδώσει σε υπεύθυνους ανθρώπους. Στις περισσότερες σύγχρονες μοτοσικλέτες, η μεταλλική τάπα του κάρτερ διαθέτει μια ελαφρά μαγνητική ικανότητα, και η οποία έλκει οποιοδήποτε ίχνος μεταλλικού στοιχείου παράγεται από τη λειτουργία του κινητήρα λόγω της τριβής των μεταλλικών επιφανειών. Γι' αυτό και είναι απαραίτητο να τη σκουπίζουμε πριν την επανατοποθετήσουμε. Στην επανατοποθέτηση της τάπας είναι πρέπον να αλλάζεται και η στεγανοποιητική ροδέλα προς αποφυγή διαρροών, οι οποίες μόνο καταστροφικά αποτελέσματα μπορεί να έχουν για την περηφάνια της μοτοσικλέτας μας (φανταστείτε τα σχόλια των κατόχων βρετανικών παλαιών μοτοσικλετών να βλέπουν μια κηλίδα λάδι κάτω από τη σύγχρονη μοτοσικλέτα μας). Μετά την αλλαγή λαδιών, καλό είναι να μη δουλέψει ο κινητήρας σε πολύ υψηλές στροφές, καθώς πρέπει να γεμίσει το φίλτρο λαδιού και μετά η πίεση θα αποκατασταθεί στο σύνολο του κινητήρα μας. Σε περίπτωση βέβαια που το ενδεικτικό πίεσης λαδιού δε σβήσει, τότε μάλλον έχουμε κάτι πολύ λάθος, όπως για παράδειγμα έχουμε ξεχάσει να βιδώσουμε το καινούργιο φίλτρο λαδιού. Πάντως, θα ήταν σώφρον να ελέγξουμε μια τελευταία φορά τη στάθμη του λαδιού μετά από μερικά λεπτά λειτουργίας του κινητήρα.

Ref: Mototriti

[gser]

ΚΑΛΗΜΕΡΑ,
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΘΙΞΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟ ΛΑΔΙ ΠΟΥ ΒΑΖΟΥΜΕ ΣΤΑ ΒΟΧΕR (12GS, 12R, AΛΛA KAI ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ R80 ΚΛΠ).
ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΑΠΛΟΥ ΟΡΥΚΤΕΛΑΙΟΥ ΜΕΧΡΙ ΣΥΝΘΕΤΙΚΟΥ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΑΠΟΛΥΤΑ. ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΗΜΙΣΥΝΘΕΤΙΚΟ ΑΛΛΑ ΚΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ.
ΣΕΒΑΣΤΗ Η ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΨΗ

[gser]

ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΣΥΣΤΗΘΩ,
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΠΟ ΗΓΟΥΜΕΝΙΤΣΑ

[syan]

Δημήτρη η BMW λέει τουλάχιστον μέχρι τα 10.000χλμ μόνον ορυκτέλαιο. Στη συνέχεια μπορείς να αλλάξεις τύπο κατα τις προτιμήσεις σου!

[Arkas]

Στράτο σε ευχαριστούμε για την πολύ καλή ενημέρωση!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από gser

ΚΑΛΗΜΕΡΑ,
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΘΙΞΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟ ΛΑΔΙ ΠΟΥ ΒΑΖΟΥΜΕ ΣΤΑ ΒΟΧΕR (12GS, 12R, AΛΛA KAI ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ R80 ΚΛΠ).
ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΑΠΛΟΥ ΟΡΥΚΤΕΛΑΙΟΥ ΜΕΧΡΙ ΣΥΝΘΕΤΙΚΟΥ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΑΠΟΛΥΤΑ. ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΗΜΙΣΥΝΘΕΤΙΚΟ ΑΛΛΑ ΚΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ.
ΣΕΒΑΣΤΗ Η ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΨΗ

επειδη πολυ συζητηση γινεται για το ειδος (συνθετικα/ημι/ ορυκτελαια) αλλα και το ιξωδες αυτου, ποστάρω τα παρακατω τα οποια απευθυνονται σε όλους τους κατοχους μοτο και ειδκοτερα σε αυτους με αεροψυκτο μποξερ κινητηρα. Ελπιζω να βοηθησει!!!

o boxer είναι αερόψυκτος και ως τέτοιος ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να καταναλώνει λαδι διότι διαφορετικά θα ''κόλλαγε'' για ψηλου πήδημα!!
Η ειδοποιός διαφορά ενος αερόψυκτου απο έναν υδρόψυκτο περα απο τον τρόπο ψυξης (νερο-αέρας) είναι οι ανοχε΄ς των μετάλλων σε κουζινέτα και οποιοδήποτε σημειο τριβής και κυρίως στα κυλινδροπίστονα!!!! Ενας αερόψυκτος έχει 4 φορές μεγαλυτερα διακενα απο έναν υδρόψυκτο σε αυτο το σημείο διοτι οι διαστολές των μετάλλων του είναι τεράστιες κι απότομες μιας και δεν υπάρχει το νερό για να κρατάει μια σταθερη θερμοκρασία!!! Οταν κινειστε στην πόλη μεσα στην κινηση και μετα βγαινετε στην παραλιακη οι μεταβολές στην θερμοκρασια του κινητήρα μπορει να φτάσει και το +200%!! Σε μια τέτοια περίπτωση, διαστολή και αποτομη συστολή ¨η το αντίθετο συνεπάγεται κατανάλωση λαδιου!!!
Στο ταξιδι, αν ταξιδευτε με 120κμ την ωρα ο ατμοσφαιρικός αέρας που περιλουζει τα κυλινδρα και περνα μεσα απο τις ψυκτρες μπορεί και κρατάει μια αξιοπρεπή θερμοκρασία 90 βαθμων C στα μεταλλα και το λαδι κι ετσι δεν υπαρχουν απότομες συστολές/διαστολές και τα διάκενα παραμενουν στα όρια τα λογικά. Οταν ξεπεραστει αυτο το οριο οι ανοχές μεγαλώνουν μιας και ο αέρας δεν επαρκει να κρατησει μια σταθερη θερμοκρασια κάπου στους 90 βαθμους, αυτη ανεβαινει στους 110C+ και τα μεταλλα διαστέλλονται περισσοτερο παραμένοντας διασταλμένα για όσο διαρκει το ταξιδι με αυτα τα κμ!!! Ετσι το λαδι περνάει μεσα απο τις μεγάλες ανοχές, ανεβαινει στον θάλαμο καυσης και καιγεται, γιαυτο και η κατανάλωση λαδιου στα GS.
Οταν τα παραπάνω συμβαινουν το καλοκαιρι με 30-40 βαθμους το ''προβλημα'' επιδεινωνεται και όλοι καταλαβαινετε το γιατί!!
Αυτος είναι και ό λογος που η BMW συνιστα για τα GS λαδι ΟΡΥΚΤΕΛΑΙΟ 20-50 και όχι τιποτα συνθετικά/ημισυνθετικά διότι αυτα έχουν την ιδιότητα να καιγονται ακομα και απο υδρόψυκτους κινητηρες!! Αυτος είναι και ένας απο τους λογους που συνισταται η αλλαγη των λαδιών κάθε 10000κμ παρα το χαμηλο ευρος των στροφών που δουλευει η GS. Ενω στα Βαραντερο π.χ συνισταται καθε 12000κμ. Στα Βαραντερο δεν συνισταται κανενα ειδος λαδιου παρα μονον ιξωδες ανα θερμοκρασια περιβάλοντος και προδιαγραφες κατα ΑΡΙ που αυτες πρέπει να προσεχουν εν πρωτοις όλοι και οχι το αν ειναι συνθετικό κ.λ.π.

Δεν είναι προβλημα η κατανάλωση λαδιου στα GS, ενοχλητικό φαινόμενο ισως αλλα πρόβλημα οχι!! Ετσι ειναι φτιαγμένα!!!

Οταν είχα την δικια μου GS 1150 στο Αθηνα - Θεσσαλονικη με 160κμ και φορτωμένος ήθελα κάπου στο 1-1,5λ+ πήγαινε έλα!! (η μοτο με 5000κμ).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Απο ημι συνθετικό σε ημισυνθετικό υπάρχει αποσταση.... χάους!!! Δηλαδη ημισυνθετικό θεωρειται το λάδι που εχει προσμιξη συνθετικών υλων σε ποσοστό πανω απο το 30% και μεχρι το 65% της ολικης συνθεσης του!!! Αν λοιπόν πάρεις το τάδε λαδι ημισυνθετικό με ποσοστο προσμιξης 35% θα έχεις λιγότερες απώλειες απο ένα άλλο ημισυνθετικό που εχει ποσοστό προσμιξης 60%!! Το θεμα είναι οτι δεν ξερει κανεις τι ποιεί η κάθε εταιρεια με τις προσμιξεις!!!

Γιαυτό βαζε στο GS σου απλο ορυκτελαιο με ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΟ και μην στενοχωριέσαι για τιποτα.
Σου / σας συνιστω δε να τα αγοράζετε απο εδω http://www.trade-wind.gr/index.php?c...ucts&cat_id=97 όπου ένα 20-50% το εχεις γλυτωσει απο το να τα αγοραζες απο οπουδηποτε αλλου ¨η απο τα εξουσιοδοτημένα!!
Με 4,75ε παιρνεις ένα λιτρο ΑΡΑΛ 20/50 (http://www.trade-wind.gr/index.php?p...mid=57&lang=el)
Προτιμησε τα λάδια αυτοκινητου (όπως το παραπάνω) μιας και εσεις με τα 1200 δεν εχετε υγρο συμπλέκτη κι ετσι οι αναγκες σας είναι ακριβως οι ιδιες με των αυτοκινητων. Εξάλλου συμφωνα με ερευνες μεγάλων εργαστηρίων η ακριβοτερη τιμη των ''για μοτοσυκλετα λαδιων'' δεν δικαιολογειται απο την ποιοτητα τους σε καμια περιπτωση.

Εγω στο Βαραντερο που λογω υγρου συμπλέκτη που εχει πιο αυξημενες αναγκες λιπανσης βαζω αυτοκινητου που ειναι καταλληλα ΚΑΙ για μοτοσυκλετα όπως λεει το κουτι για λογους μαρκετινγκ φυσικά μιας και δεν υπαρχει διαφορα στα συστατικά του!!

[mjtir]

Boys τα ειδα ολα τρισδιαστα . Μελετησα την υλη και ειμαι ετοιμος για διαγωνισμα. Thanks ....

[vtheo]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

επειδη πολυ συζητηση γινεται για το ειδος (συνθετικα/ημι/ ορυκτελαια) αλλα και το ιξωδες αυτου, ποστάρω τα παρακατω τα οποια απευθυνονται σε όλους τους κατοχους μοτο και ειδκοτερα σε αυτους με αεροψυκτο μποξερ κινητηρα. Ελπιζω να βοηθησει!!!

....

Ευχαριστούμε για την ανάλυση φίλε!Μου έλυσες κάποιες απορίες σχετικά με το θέμα boxer και κατανάλωση λαδιού!

[Kolokas]

:sm5:

[vellos]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

επειδη πολυ συζητηση γινεται για το ειδος (συνθετικα/ημι/ ορυκτελαια) αλλα και το ιξωδες αυτου, ποστάρω τα παρακατω τα οποια απευθυνονται σε όλους τους κατοχους μοτο και ειδκοτερα σε αυτους με αεροψυκτο μποξερ κινητηρα. Ελπιζω να βοηθησει!!!

o boxer είναι αερόψυκτος και ως τέτοιος ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να καταναλώνει λαδι διότι διαφορετικά θα ''κόλλαγε'' για ψηλου πήδημα!!
Η ειδοποιός διαφορά ενος αερόψυκτου απο έναν υδρόψυκτο περα απο τον τρόπο ψυξης (νερο-αέρας) είναι οι ανοχε΄ς των μετάλλων σε κουζινέτα και οποιοδήποτε σημειο τριβής και κυρίως στα κυλινδροπίστονα!!!! Ενας αερόψυκτος έχει 4 φορές μεγαλυτερα διακενα απο έναν υδρόψυκτο σε αυτο το σημείο διοτι οι διαστολές των μετάλλων του είναι τεράστιες κι απότομες μιας και δεν υπάρχει το νερό για να κρατάει μια σταθερη θερμοκρασία!!! Οταν κινειστε στην πόλη μεσα στην κινηση και μετα βγαινετε στην παραλιακη οι μεταβολές στην θερμοκρασια του κινητήρα μπορει να φτάσει και το +200%!! Σε μια τέτοια περίπτωση, διαστολή και αποτομη συστολή ¨η το αντίθετο συνεπάγεται κατανάλωση λαδιου!!!
Στο ταξιδι, αν ταξιδευτε με 120κμ την ωρα ο ατμοσφαιρικός αέρας που περιλουζει τα κυλινδρα και περνα μεσα απο τις ψυκτρες μπορεί και κρατάει μια αξιοπρεπή θερμοκρασία 90 βαθμων C στα μεταλλα και το λαδι κι ετσι δεν υπαρχουν απότομες συστολές/διαστολές και τα διάκενα παραμενουν στα όρια τα λογικά. Οταν ξεπεραστει αυτο το οριο οι ανοχές μεγαλώνουν μιας και ο αέρας δεν επαρκει να κρατησει μια σταθερη θερμοκρασια κάπου στους 90 βαθμους, αυτη ανεβαινει στους 110C+ και τα μεταλλα διαστέλλονται περισσοτερο παραμένοντας διασταλμένα για όσο διαρκει το ταξιδι με αυτα τα κμ!!! Ετσι το λαδι περνάει μεσα απο τις μεγάλες ανοχές, ανεβαινει στον θάλαμο καυσης και καιγεται, γιαυτο και η κατανάλωση λαδιου στα GS.
Οταν τα παραπάνω συμβαινουν το καλοκαιρι με 30-40 βαθμους το ''προβλημα'' επιδεινωνεται και όλοι καταλαβαινετε το γιατί!!
Αυτος είναι και ό λογος που η BMW συνιστα για τα GS λαδι ΟΡΥΚΤΕΛΑΙΟ 20-50 και όχι τιποτα συνθετικά/ημισυνθετικά διότι αυτα έχουν την ιδιότητα να καιγονται ακομα και απο υδρόψυκτους κινητηρες!! Αυτος είναι και ένας απο τους λογους που συνισταται η αλλαγη των λαδιών κάθε 10000κμ παρα το χαμηλο ευρος των στροφών που δουλευει η GS. Ενω στα Βαραντερο π.χ συνισταται καθε 12000κμ. Στα Βαραντερο δεν συνισταται κανενα ειδος λαδιου παρα μονον ιξωδες ανα θερμοκρασια περιβάλοντος και προδιαγραφες κατα ΑΡΙ που αυτες πρέπει να προσεχουν εν πρωτοις όλοι και οχι το αν ειναι συνθετικό κ.λ.π.

Δεν είναι προβλημα η κατανάλωση λαδιου στα GS, ενοχλητικό φαινόμενο ισως αλλα πρόβλημα οχι!! Ετσι ειναι φτιαγμένα!!!

Οταν είχα την δικια μου GS 1150 στο Αθηνα - Θεσσαλονικη με 160κμ και φορτωμένος ήθελα κάπου στο 1-1,5λ+ πήγαινε έλα!! (η μοτο με 5000κμ).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Απο ημι συνθετικό σε ημισυνθετικό υπάρχει αποσταση.... χάους!!! Δηλαδη ημισυνθετικό θεωρειται το λάδι που εχει προσμιξη συνθετικών υλων σε ποσοστό πανω απο το 30% και μεχρι το 65% της ολικης συνθεσης του!!! Αν λοιπόν πάρεις το τάδε λαδι ημισυνθετικό με ποσοστο προσμιξης 35% θα έχεις λιγότερες απώλειες απο ένα άλλο ημισυνθετικό που εχει ποσοστό προσμιξης 60%!! Το θεμα είναι οτι δεν ξερει κανεις τι ποιεί η κάθε εταιρεια με τις προσμιξεις!!!

Γιαυτό βαζε στο GS σου απλο ορυκτελαιο με ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΟ και μην στενοχωριέσαι για τιποτα.
Σου / σας συνιστω δε να τα αγοράζετε απο εδω http://www.trade-wind.gr/index.php?c...ucts&cat_id=97 όπου ένα 20-50% το εχεις γλυτωσει απο το να τα αγοραζες απο οπουδηποτε αλλου ¨η απο τα εξουσιοδοτημένα!!
Με 4,75ε παιρνεις ένα λιτρο ΑΡΑΛ 20/50 (http://www.trade-wind.gr/index.php?p...mid=57&lang=el)
Προτιμησε τα λάδια αυτοκινητου (όπως το παραπάνω) μιας και εσεις με τα 1200 δεν εχετε υγρο συμπλέκτη κι ετσι οι αναγκες σας είναι ακριβως οι ιδιες με των αυτοκινητων. Εξάλλου συμφωνα με ερευνες μεγάλων εργαστηρίων η ακριβοτερη τιμη των ''για μοτοσυκλετα λαδιων'' δεν δικαιολογειται απο την ποιοτητα τους σε καμια περιπτωση.

Εγω στο Βαραντερο που λογω υγρου συμπλέκτη που εχει πιο αυξημενες αναγκες λιπανσης βαζω αυτοκινητου που ειναι καταλληλα ΚΑΙ για μοτοσυκλετα όπως λεει το κουτι για λογους μαρκετινγκ φυσικά μιας και δεν υπαρχει διαφορα στα συστατικά του!!

Φίλε μου ειμαι έτοιμος για πανελλήνιες
Μπράβο σου για την αναλυση !!!!!!!
:sm5: