GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 04-08-2009, 19:51
riko46 Ο/Η riko46 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
J. Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: ANΩ ΓΛΥΦΑΔΑ
Μηνύματα: 5,189
Cool ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

1) Δεν αντέχουν τα φανάρια γιατί από την μεγάλη ένταση του φωτισμού αυτά "λιώνουν"
Ας μη μπερδεύουμε τη θερμοκρασία που αναπτύσσεται μέσα στο φανάρι, με τη θερμοκρασία του φωτός που παράγει η λάμπα Xenon.
Η εσωτερική θερμοκρασία στο φανάρι με λάμπα αλογόνου, είναι αρκετά μεγαλύτερη εξαιτίας των 55W ισχύος που παράγει η λάμπα αλογόνου σε αντιδιαστολή, με τα 35W ισχύος που παράγει η λάμπα Xenon. Εάν πιάσουμε το μπροστινό κρύσταλλο του φωτιστικού σώματος που λειτουργεί με λάμπα αλογόνου θα παρατηρήσουμε ότι "καίει" πολύ περισσότερο από ότι το φωτιστικό σώμα που έχει λάμπα Xenon.
Επιπρόσθετα, έχουμε κέρδος και στην κατανάλωση ρεύματος, του νέου συστήματος φωτισμού, όπου καταναλώνει 3-4 Αμπέρ σε αντιδιαστολή με την κατανάλωση των 10 Αμπέρ της λάμπας αλογόνου.
Το μόνο που καταστρέφει, το μπροστινό πλαστικό (κρύσταλλο) των φαναριών είναι η UV ακτινοβολία είτε από τον ήλιο είτε από την λάμπα. Εδώ δεν υπάρχει τεκμηρίωση από τις κατασκευάστριες εταιρίες για την παραγωγή UV ακτινοβολίας των λαμπτήρων είτε αλογόνου είτε Xenon. Το σίγουρο είναι ότι η παραγωγή UV ακτινοβολίας είναι υψηλή και παράγει με την πάροδο του χρόνου ένα θολό κίτρινο πλαστικό (κρύσταλλο). Εξαίρεση αποτελούν όσοι φανοί δεν έχουν πλαστικό κρύσταλλο αλλά από γυαλί. Υπόψη (βλέπε αντίστοιχο άρθρο) η "κιτρινίλα" στα μπροστινά πλαστικά των φανών διορθώνεται σε μεγάλο βαθμό.

2)Δεν μπορούν να μπουν διότι οι καθρέπτες του φαναριού (εσωτερικά) δεν είναι σχεδιασμένοι για Xenon
Οι λάμπες Xenon (στα κιτ όπως θα δούμε παρακάτω) έχουν την ίδια βάση με τις αντίστοιχες λάμπες αλογόνου. Στην περίπτωση της λάμπας Η7 έχουν και παραπλήσιο μήκος (43-44mm μέγιστο μήκος οι λάμπες αλογόνου και 47-50mm μέγιστο μήκος οι λάμπες Xenon). Το κεντρικό σημείο πυράκτωσης είναι το ίδιο στα 28mm, μεταξύ μίας λάμπας αλογόνου Η7 (αντίσταση) και μίας λάμπας Xenon Η7 (εκκένωση).


Θεωρητικά λοιπόν, το σημείο πυράκτωσης δεν μεταβάλλει τη γεωμετρία των καθρεπτών-κατόπτρων, οι οποίοι θα πρέπει να αποδίδουν το ίδιο είτε με λάμπα αλογόνου είτε με λάμπα Xenon.
Το αναφερθέν πρόβλημα, προέρχεται από τη μεγάλη ποσότητα έντασης φωτισμού (έχουμε αναφερθεί ότι τα συστήματα Xenon παράγουν 2,5-3,5 φορές περισσότερη ένταση φωτισμού σε σχέση με τα συστήματα αλογόνου).

Αναλόγως της σχεδίασης του φαναριού, εκεί που ο κατασκευαστής έχει κάνει πολύ καλή δουλειά στα κάτοπτρα και στη σχεδίαση του μπροστινού γυαλιού σε συνδυασμό με ένα ποιοτικό κιτ H.I.D Χenon το αποτέλεσμα είναι αρκετά καλό. Εκεί που η κατασκευή του φαναριού δεν "διαχειρίζεται" καλά τις αντανακλάσεις ακόμη και στις λάμπες αλογόνου, τότε με τα kit H.I.D. Xenon η κατάσταση επιδεινώνεται πολύ (με λίγα λόγια "στραβώνουν").
Η επιλογή λοιπόν ενός ποιοτικού και κατάλληλου με το σύστημα φανών του αυτοκινήτου μας, κιτ H.I.D Xenon, είναι επιβεβλημένη για τη σωστή λειτουργία και όχι μόνο για χάρη εντυπωσιασμού! Δεν είναι τυχαίο ότι μερικές εταιρίες παράγουν διαφορετικής σχεδίασης φανάρια για το ίδιο μοντέλο μεταξύ φαναριών για λάμπες αλογόνου και H.I.D Xenon φαναριών.

3) Δεν γίνεται γιατί οι λάμπες Xenon χρειάζονται κάτι χιλιάδες Volt για να λειτουργήσουν και τα φανάρια μας τροφοδοτούνται απλά με 12 Volt.
Ναι για να μπορέσει να ανάψει η λάμπα xenon (να εκκενώσει ο σωστότερος όρος) χρειάζεται στην αρχή πάνω από 20.000V, τα οποία σε καμμία περίπτωση δεν μπορούν να δώσουν τα φανάρια των 12V. Tα σύγχρονα kit H.I.D Xenon αποτελούνται από τη λάμπα Xenon, τις απαραίτητες καλωδιώσεις και το ballast δηλ. ένα μικρό κουτάκι που αναλαμβάνει να μετατρέψει τα 12V της κανονικής τροφοδοσίας σε >20.000V, που είναι απαραίτητα για την εκκένωση της λάμπας Xenon, με ασφάλεια, μετά την εκκένωση η τάση σταθεροποιείται γύρω στα 85V για την κανονική λειτουργία. Άλλωστε τα σύγχρονα kit H.I.D Xenon εξασφαλίζουν όλες τις απαραίτητες προδιαγραφές για συνεργασία με τα ηλεκτρονικά μέρη του αυτοκινήτου και τους κανόνες ασφαλείας της Ε.Ε



4) Δεν το επιτρέπει η νομοθεσία.
Υπάρχει μία κοινοτική οδηγία, όπου υποχρεώνει τα αυτοκίνητα που φέρουν συστήματα Xenon, να έχουν σύστημα πλύσης φαναριών και αυτόματη εξισορρόπηση ύψους δέσμης. Στη χώρα μας, μέχρι τώρα, δεν υπάρχει υλοποίηση αυτής της οδηγίας εκτός των εργοστασιακών Xenon που έρχονται με αυτές τις δυνατότητες. Άλλωστε τα φωτιστικά σώματα μπορούν να ρυθμιστούν και όταν απαιτείται επιπρόσθετη ρύθμιση λόγω φορτίου, παρεμβαίνουμε χειροκίνητα με τον εσωτερικό διακόπτη, όπως κάναμε και πρωτύτερα (στις απότομες μεταβολές κλίσεις βέβαια ούτε λόγος).



5) Δεν συμφέρει γιατί το κόστος είναι υψηλό.
Το κόστος για ένα κιτ Η7 μεσαίας σκάλας, κυμαίνεται στην Ελλάδα από 150-500 ευρώ για κιτ που προέρχονται από την Άπω Ανατολή, ενώ κιτ από ευρωπαΐκές εταιρίες όπως Hella, Philips είναι σαφώς ακριβότερα με τιμές να ξεκινούν από τα 460 ευρώ. Στα κιτ, η διάρκεια ζωής (φθίνουσα) που δίνουν τα εργοστάσια παραγωγής είναι 3000 ώρες (λάμπα) και πάνω από 3000 ώρες για τα ballast. Να γνωρίζετε ότι τα κιτ χαμηλού κόστους έχουν γρήγορη γήρανση σε σχέση με τα ποιοτικά κιτ. Το αντίστοιχο διάστημα για τις λάμπες αλογόνου (φθίνουσα) είναι μέχρι 400 ώρες και κοστίζουν γύρω στα 20-30 ευρώ. Οπότε, το μειονέκτημα κόστους μετατρέπεται σε πλεονέκτημα ζωής αλλά και απόδοσης.
Προσπαθήστε να αποφύγετε τα kit H.I.D Xenon που είναι κατασκευασμένα στην Κίνα, αν η μπορείτε προτιμήστε κιτ Hella (ή Philips), διαφορετικά βρείτε ποιοτικά κιτ Άπω Ανατολής (γύρω στα 280 ευρώ).

6) Μπορούμε να βάλουμε μόνο λάμπες Xenon και όχι kit Η.Ι.D Xenon.
Οι διάφορες λάμπες που κυκλοφορούν και διαφημίζονται ως Xenon, μόνο Xenon δεν είναι. Είναι "Τύπου Xenon" με λίγα λόγια μια λάμπα αλογόνου με κάποιες προσθήκες ευγενών αερίων όπως krypton ή xenon για λίγο καλύτερη απόδοση.
Μία κανονική λάμπα Xenon, για να ανάψει (για την ακρίβεια να εκκενώσει), χρειάζεται στην αρχή μερικές χιλιάδες Volt, που το αυτοκίνητο δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να τα προσφέρει. Τα κιτ H.I.D Xenon εκτός από τις λάμπες έχουν και ειδικούς μετατροπείς των 12V σε 23000V (ballast).



7) Είναι καλύτερος ο φωτισμός όσο ανεβαίνουν τα Kelvin της λάμπας Xenon;
Οχι, ακριβώς το αντίθετο. Όσο ανεβαίνουν τα kelvin τόσο μειώνεται η ένταση του φωτισμού (μετρημένη σε lumens).
H θερμοκρασία σε Kelvin, στις λάμπες xenon, ποικίλει από 4300-14000 (Kelvin).
Παρακάτω, δίνεται ένας αβαθμονόμητος πίνακας θερμοκρασίας kelvin.
Παρατηρήστε ότι όσο χαμηλότερα Kelvin έχουμε το φως κιτρινίζει, μετά λευκαίνει και τέλος καταλήγει να γίνεται μπλε σαν τον καλοκαιριάτικο ουρανό.


Τα εργοστασιακά συστήματα φανών εκκένωσης αερίου xenon, χρησιμοποιούν (ανάλογα σε ποια αγορά απευθύνονται) φωτισμό θερμοκρασίας από 4300-6000 Kelvin). Η επιλογή αυτή γίνεται διότι σε αυτή την περιοχή θερμοκρασίας, παράγεται περισσότερη φωτεινότητα (ειδικά στην περιοχή των 4500Κ), ο φωτισμός είναι λευκότερος και τα αποτελέσματα διαφόρων ερευνών, έδειξαν ότι είναι το πιο ξεκούραστο εύρος θερμοκρασίας φωτισμού για την οδήγηση (εδώ βέβαια υπάρχουν αντικρουόμενες έρευνες).

VILLASG

Last edited by riko46; 04-08-2009 at 19:59.
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 04-08-2009, 20:01
NNN Ο/Η NNN βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Patra
Μoto: R1200GS
Μηνύματα: 479
Προεπιλογή Απάντηση: ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

Ενδιαφέρουσες πληροφορίες.
Ευχαριστούμε φίλε.
Reply With Quote
  #3  
Παλιό 04-08-2009, 20:14
georgekostas Ο/Η georgekostas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2009
Περιοχή: Ιωαννινα
Μoto: BMW R1200 GSA
Μηνύματα: 5,680
Προεπιλογή Απάντηση: ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

Εχω βαλει xenon σε προηγουμενη μηχανη και μετα ετρεχα και δεν εφτανα.Μονο ενα θα σας πω ημουν ταξιδι στο εξωτερικο και εμεινα εντελως απο φωτα.
Γι αυτο δεν παροτρεινω κανεναν να βαλει xenon.Συμφωνω με τα παραπανω.Μπραβο Μιχαλη!!!!
Reply With Quote
  #4  
Παλιό 04-08-2009, 20:28
NLS Ο/Η NLS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2009
Περιοχή: ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Μoto: BMW R1200GS (από τους βλάκες που την είχαν πάρει καινούρια)
Μηνύματα: 4,915
Προεπιλογή Απάντηση: ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

καλές πληροφορίες, ευχαριστούμε

πάντως εξακολουθώ να νομίζω ότι το κόστος είναι φουσκωμένο στην Ελλάδα

γιατί φίλος μου λέει να βάλω με... 50 ευρώ; (μιλάμε κανονικό xenon με ballast κλπ.)
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 10-08-2009, 21:09
skippybi Ο/Η skippybi βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Πάτρα
Μoto: BMW R 850 Roadster ή απλά ''Σουρτούκω''
Μηνύματα: 14,081
Προεπιλογή Απάντηση: ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

πολύ καλό θέμα!!!
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 16-08-2009, 11:05
Major_Goose Ο/Η Major_Goose βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2009
Περιοχή: AGIA PARASKEYH - ATHENS - GREECE
Μoto: R 1150 GS ADVE
Μηνύματα: 734
Προεπιλογή Απάντηση: ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

εγω είχα βάλει στο VARADERO και είχαν όντως καλύτερο φωτισμό και δεν είχα προβλήματα. Δεν ξέρω οι απέναντι βέβαια τι γνωμη είχαν... πάντως στην μπουμπού δεν πειράζω τίποτα ...πρός το παρόν !!!!
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 17-08-2009, 06:11
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ's Avatar
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Ο/Η ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μoto: R 1200 GS ADV - R 1200 RT - X9 500 EVO - VESPA 200E '86
Μηνύματα: 84,759
Προεπιλογή Απάντηση: ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από riko46 Εμφάνιση μηνυμάτων
1) Δεν αντέχουν τα φανάρια γιατί από την μεγάλη ένταση του φωτισμού αυτά "λιώνουν"
Ας μη μπερδεύουμε τη θερμοκρασία που αναπτύσσεται μέσα στο φανάρι, με τη θερμοκρασία του φωτός που παράγει η λάμπα Xenon.
Η εσωτερική θερμοκρασία στο φανάρι με λάμπα αλογόνου, είναι αρκετά μεγαλύτερη εξαιτίας των 55W ισχύος που παράγει η λάμπα αλογόνου σε αντιδιαστολή, με τα 35W ισχύος που παράγει η λάμπα Xenon.



Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από riko46 Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι λάμπες Xenon (στα κιτ όπως θα δούμε παρακάτω) έχουν την ίδια βάση με τις αντίστοιχες λάμπες αλογόνου. Στην περίπτωση της λάμπας Η7 έχουν και παραπλήσιο μήκος (43-44mm μέγιστο μήκος οι λάμπες αλογόνου και 47-50mm μέγιστο μήκος οι λάμπες Xenon). Το κεντρικό σημείο πυράκτωσης είναι το ίδιο στα 28mm, μεταξύ μίας λάμπας αλογόνου Η7 (αντίσταση) και μίας λάμπας Xenon Η7







Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από riko46 Εμφάνιση μηνυμάτων

Αναλόγως της σχεδίασης του φαναριού, εκεί που ο κατασκευαστής έχει κάνει πολύ καλή δουλειά στα κάτοπτρα και στη σχεδίαση του μπροστινού γυαλιού σε συνδυασμό με ένα ποιοτικό κιτ H.I.D Χenon το αποτέλεσμα είναι αρκετά καλό.Εκεί που η κατασκευή του φαναριού δεν "διαχειρίζεται" καλά τις αντανακλάσεις ακόμη και στις λάμπες αλογόνου, τότε με τα kit H.I.D. Xenon η κατάσταση επιδεινώνεται πολύ (με λίγα λόγια "στραβώνουν").




Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από riko46 Εμφάνιση μηνυμάτων

Παρατηρήστε ότι όσο χαμηλότερα Kelvin έχουμε το φως κιτρινίζει, μετά λευκαίνει και τέλος καταλήγει να γίνεται μπλε σαν τον καλοκαιριάτικο ουρανό.


Νομίζω ότι, η θερμότητα στα 4300 Kelvin είναι η καλύτερη,

γιατί έχει "άπλετο" λευκό φως

και σχετικό "μπλε", για να φαίνεται ότι είναι xenon ....






Από προσωπική πείρα σε μία GS και δύο Adventure, (μικρά μεγάλα + προβολάκια)

καθώς και σε δύο αυτοκίνητα,

είναι πως μέχρι στιγμής,

δεν έχει υπέρξει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα

και με την σωστή ρύθμιση ΔΕΝ τυφλώνουν τον απέναντι ....





Σημειωτέον ότι,

στις μισές περιπτώσεις,

το κιτ xenon, είναι "από τα φτηνά" ......




.
__________________
Ο ανόητος ... ψάχνει τα λάθη των άλλων,
ο έξυπνος ... του εαυτού του,
αλλά ο σοφός ... όλους τους συγχωρεί !!!
Reply With Quote
  #8  
Παλιό 17-08-2009, 10:19
Arkas Ο/Η Arkas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Νέα Σμύρνη - Αθήνα
Μoto: R 1200 RT - R 1200 GS Adventure - KTM 640 Adventure - beverly 500 ie
Μηνύματα: 33,829
Προεπιλογή Απάντηση: ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

Κατατοπιστικότατο post Μάικ!
Reply With Quote
  #9  
Παλιό 17-08-2009, 11:23
wolferin Ο/Η wolferin βρίσκεται εκτός σύνδεσης
J. Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: ΓΛΥΦΑΔΑ
Μoto: R 1200 GS
Μηνύματα: 2,944
Προεπιλογή Απάντηση: ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

μπραβο Μαικ:sm5::sm5:
Reply With Quote
  #10  
Παλιό 17-08-2009, 22:35
manro Ο/Η manro βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Apr 2009
Περιοχή: ATHINA
Μoto: R1200GS
Μηνύματα: 346
Προεπιλογή Απάντηση: ΜΥΘΟΙ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ kit H.I.D X !!!!!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
Νομίζω ότι, η θερμότητα στα 4300 Kelvin είναι η καλύτερη,

γιατί έχει "άπλετο" λευκό φως

και σχετικό "μπλε", για να φαίνεται ότι είναι xenon ....






Από προσωπική πείρα σε μία GS και δύο Adventure, (μικρά μεγάλα + προβολάκια)

καθώς και σε δύο αυτοκίνητα,

είναι πως μέχρι στιγμής,

δεν έχει υπέρξει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα

και με την σωστή ρύθμιση ΔΕΝ τυφλώνουν τον απέναντι ....





Σημειωτέον ότι,

στις μισές περιπτώσεις,

το κιτ xenon, είναι "από τα φτηνά" ......




.


Και εγώ 4300 φοράω και σκοτώνουνε.Δεν τυφλώνουνε καθόλου
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΣΤΟΝ GURDIAN ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΡΜΑΡΑ!!!!! Alext Πολιτισμός 10 28-06-2009 22:52
SOS ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ...... Gazi Κοινωνική ευαισθησία 13 28-06-2009 14:23
ΤΑ ΕΛΑΣΤΙΚΑ ΤΩΝ ΟΧΗΜΑΤΩΝ syan Τεχνικά θέματα διάφορα 8 08-06-2009 20:50
ΤΑ ΦΩΤΑ ΚΛΗΣΑΝΕ.... zitsos Περιβάλλον 3 25-04-2009 14:10
ΤΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑ ENΟΣ ΖΕΥΓΑΡΙΟΥ arisxios Ανέκδοτα 5 05-02-2009 19:17


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 19:04.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!