GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Γενικά > Ελλάδα και Κόσμος > Ελλάδα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 12-11-2010, 23:45
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

Το παρακάτω είναι από το περιοδικό Επίκαιρα.

Σύμβαση υποθήκης και υποτέλειας της χώρας

ΤΩΝ ΑΚΗ ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΗ ΚΑΙ ΓΙΩΡΓΟΥ ΔΙΟΝΥΣΟΠΟΥΛΟΥ


Όσα δεν κατάφερε η Γερμανική Κατοχή και τα τεθωρακισμένα της Βέρμαχτ το 1940-1944, τα πέτυχε η σημερινή ελληνική κυβέρνηση 70 ακριβώς χρόνια μετά, μέσω της εθελούσιας παραχώρησης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και τη δέσμευση του εθνικού πλούτου της χώρας υπέρ των διεθνών δανειστών της. Έχοντας προχωρήσει στη σύναψη ενός δανείου, που για να βρει κανείς όμοιό του θα πρέπει να ανατρέξει στα αποικιοκρατικά «δάνεια της ανεξαρτησίας» που μας χορήγησαν οι αγγλικές τράπεζες για τις ανάγκες του αγώνα του 1821 –τα πληρώναμε μέχρι και 150 χρόνια μετά–, η ελληνική κυβέρνηση έκανε φανερό τι ακριβώς εννοούσε ο πρωθυπουργός κ. Γιώργος Παπανδρέου παραδεχόμενος στις 11 Φεβρουαρίου 2010 ότι η Ελλάδα τελεί υπό «μειωμένη εθνική κυριαρχία». Οι επαχθείς όροι που υπέγραψε στο μνημόνιο δανεισμού της χώρα μας ο υπουργός Οικονομικών κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου, με τη γερμανική Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, επί της ουσίας υποθήκευσαν το μέλλον των Ελλήνων πολιτών, ακόμη και την ίδια την εθνική υπόστασης της χώρας. Όπως χαρακτηριστικά επισημαίνεται στο παράρτημα 4 –Υπόδειγμα Νομικής Γνωμοδότησης– του Μνημονίου, «ούτε ο Δανειολήπτης (δηλαδή η Ελλάδα) ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία λόγω εθνικής κυριαρχίας ή διαφορετικά λόγω της δικαιοδοσίας κατάσχεσης –συντηρητικής ή αναγκαστικής– ή αναγκαστικής εκτέλεσης σε σχέση με οποιαδήποτε ενέργεια ή διαδικασία σχετικά με τη συνθήκη». Μπορούν, δηλαδή, με βάση το συγκεκριμένο άρθρο, στο ενδεχόμενο που η χώρα μας δεν μπορέσει να αντεπεξέλθει στις δανειακές της υποχρεώσεις, οι δανειστές της να προχωρήσουν στην κατάσχεση ενός ελληνικού νησιού, το οποίο αποτελεί περιουσιακό στοιχείο του Ελληνικού Δημοσίου λόγω ακριβώς εθνικής κυριαρχίας; Εξίσου εντυπωσιακός είναι όμως και ο καθαρά αποικιοκρατικός όρος που έχει τεθεί από μέρους των δανειστών μας προς την ελληνική πλευρά και αφορά το εφαρμοστέο δίκαιο και δικαιοδοσία.
Σύμφωνα με το συγκεκριμένο όρο όχι μόνο το Μνημόνιο, αλλά και «κάθε εξωσυμβατική υποχρέωση που τυχόν προκύψει από τη Σύμβαση, διέπεται και ερμηνεύεται σύμφωνα με το αγγλικό δίκαιο», ενώ αρμόδιο να επιλύσει οποιαδήποτε διένεξη προκύψει μεταξύ των συμβαλλόμενων μερών είναι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, οι αποφάσεις του οποίου «είναι πλήρως δεσμευτικές και εκτελεστές από τα συμβαλλόμενα μέρη».
Λίγο παρακάτω, μάλιστα, δηλώνεται ξεκάθαρα ότι με το Μνημόνιο «ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσoν αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος».
Πρόκειται για ένα μνημόνιο υποθήκης και υποτέλειας της χώρα μας σε τράπεζες και ξένα κέντρα του εξωτερικού. Μία λεόντειος σύμβαση που κατοχυρώνει και με το παραπάνω τα συμφέροντα των δανειστών μας, χωρίς ταυτόχρονα να γίνεται καμία αναφορά σε οποιαδήποτε έννοια ανάπτυξης της χώρα μας, απαραίτητη ώστε να μπορέσει να ανταποκριθεί στις δανειακές της υποχρεώσεις. Το αντίθετο, θα λέγαμε, η υπογραφή του Μνημονίου, αφού προηγουμένως αυτό παρουσιάστηκε ως αναπόφευκτη λύση και μονόδρομος, δρομολογεί μία σειρά από φαινόμενα που ήδη έχουν ξεκινήσει και πλήττουν την ελληνική οικονομία, όπως η μείωση του βιοτικού μας επιπέδου, η αύξηση της ανεργίας, η μείωση των επενδύσεων και η ακόμη πιο βαθιά ύφεση.




Η κατάσταση είναι εξωπραγματική. Προδότες και μόνο προδότες! Και μιλάνε ακόμη. Και μας δουλεύουν κι από πάνω. Ο Παπακωνσταντίνου δεν είπε ότι θα παραιτηθεί αν χρειαστεί να πάρει νέα μέτρα;
Την επομένη της ανακοίνωσής τους πρέπει να του το θυμίσουμε.


Θα βγάλω τον καταλύτη και θα χώσω την εξάτμιση του Dakar στο γραφείο του.
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 12-11-2010, 23:59
frits Ο/Η frits βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αχαρνές
Μoto: BMW R1200 GS 2005 YAMAHA TTR 250
Μηνύματα: 6,620
Προεπιλογή Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

Φίλε προδότες είναι, αλλά όχι επειδή υπέγραψαν το μνημόνιο, αλλά γιατί μαζί με τους άλλους (τους μπλε) έφεραν την χώρα σε μία κατάσταση που το μνημόνιο ήταν η μόνη λύση.
Τώρα αν είναι ή σωστή ίσως το μάθουμε σε 1-2 χρόνια αν δεν καταφέρουμε να βγούμε από αυτή την κατάσταση και περάσουμε στην περίφημη χρεωκοπία.
Reply With Quote
  #3  
Παλιό 13-11-2010, 00:04
andreas 75 Ο/Η andreas 75 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2010
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μoto: F650GS
Μηνύματα: 670
Προεπιλογή Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

τιποτα δεν εγινε τυχαια.Υπαρχει σχεδιο!
Reply With Quote
  #4  
Παλιό 13-11-2010, 00:21
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από frits Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλε προδότες είναι, αλλά όχι επειδή υπέγραψαν το μνημόνιο, αλλά γιατί μαζί με τους άλλους (τους μπλε) έφεραν την χώρα σε μία κατάσταση που το μνημόνιο ήταν η μόνη λύση.
Τώρα αν είναι ή σωστή ίσως το μάθουμε σε 1-2 χρόνια αν δεν καταφέρουμε να βγούμε από αυτή την κατάσταση και περάσουμε στην περίφημη χρεωκοπία.

Δεν νομίζω ότι θα αποφευχθεί η χρεωκοπία. Μέρκελ και Σαρκοζύ το πέρασαν ότι από το 2013 οι χώρες που δεν κατορθώνουν να ελέγξουν τα προβλήματά τους θα μπάινουν σε διαδικασία πουθα φτάνει μέχρι την αποβολή από την ΕΕ.

Κι ίσως θα πρέπει να ορίσουμε τι είναι η χρεωκοπία σε κρατική οντότητα. Το ελληνικό έλλειμα είναι όσο κι οι τόκοι ή τα τοκοχρεολύσια των εξωτερικών δανείων. Για τις εσωτερικές πληρωμές αρκεί το ΑΕΠ μας. Το θέμα είναι ότι όσο αργεί να δωθεί μία δραστική λύση χωνόμαστε όλο και πιό βαθειά στα #####. Οταν οι γερμανικές και γαλλικές τράπεζες ξεφορτώσουν στην ΕΚΤ τα ελληνικά ομόλογα θα πάμε άμεσα σε ελεγχόμενη στάση πληρωμών. Οι ισπανικές ξεφόρτωσαν κι οι ιταλικές ίσως και να το έχουν κάνει.


Γενικά δεν πολυείμαι φίλος των ιστοριών συνομωσίας, αλλά εν προκειμένω όλο αυτό βρωμάει. Βέβαια κάτι δε μου κολλάει με την επικείμενη ένταξη της Ιρλανδίας στο μηχανισμό της ΕΕ. Πως είναι δυνατόν χώρα με 4,5 εκ. πληθυσμό να έχει διπλό χρέος από μας;

Αν και μάλλον δεν είναι πολιτικά ορθό, νομίζω ότι πρέπει να πάμε σε εκλογές και γαία πυρί μιχθήτω...
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 13-11-2010, 00:24
CPretenteriS Ο/Η CPretenteriS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2010
Περιοχή: Spata
Μoto: BMW R1200GS (mod. 2010)
Μηνύματα: 19,474
Προεπιλογή Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από andreas 75 Εμφάνιση μηνυμάτων
τιποτα δεν εγινε τυχαια.Υπαρχει σχεδιο!
Το οποίο σχέδιο... έχει ξεκινήσει δεκαετίες πριν...
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 13-11-2010, 00:34
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από CPretenteriS Εμφάνιση μηνυμάτων
Το οποίο σχέδιο... έχει ξεκινήσει δεκαετίες πριν...

Αν κι ο χαρακτήρας μου το αρνείται, θα συμφωνήσω.

Κάτι ήξερε ο Κίσσινγκερ..
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 13-11-2010, 00:49
teo71 Ο/Η teo71 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Apr 2009
Περιοχή: ζωγραφου
Μoto: R 1200 GS
Μηνύματα: 4,983
Προεπιλογή Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν νομίζω ότι θα αποφευχθεί η χρεωκοπία. Μέρκελ και Σαρκοζύ το πέρασαν ότι από το 2013 οι χώρες που δεν κατορθώνουν να ελέγξουν τα προβλήματά τους θα μπάινουν σε διαδικασία πουθα φτάνει μέχρι την αποβολή από την ΕΕ. Δεν προβλέπεται από το σχέδιο αποβολή από την ΕΕ

Κι ίσως θα πρέπει να ορίσουμε τι είναι η χρεωκοπία σε κρατική οντότητα. Το ελληνικό έλλειμα είναι όσο κι οι τόκοι ή τα τοκοχρεολύσια των εξωτερικών δανείων. Είναι παραπάνω. Για τις εσωτερικές πληρωμές αρκεί το ΑΕΠ μας. Δεν έχει σχέση το ΑΕΠ με τις εσωτερικές πληρωμές, αλλά τα έσοδα του Δημοσίου. Και όχι, αυτά δεν αρκούν για τις εσωτερικές πληρωμές. Το θέμα είναι ότι όσο αργεί να δωθεί μία δραστική λύση χωνόμαστε όλο και πιό βαθειά στα #####. Οταν οι γερμανικές και γαλλικές τράπεζες ξεφορτώσουν στην ΕΚΤ τα ελληνικά ομόλογα θα πάμε άμεσα σε ελεγχόμενη στάση πληρωμών. Οι ισπανικές ξεφόρτωσαν κι οι ιταλικές ίσως και να το έχουν κάνει.


Γενικά δεν πολυείμαι φίλος των ιστοριών συνομωσίας, αλλά εν προκειμένω όλο αυτό βρωμάει. Βέβαια κάτι δε μου κολλάει με την επικείμενη ένταξη της Ιρλανδίας στο μηχανισμό της ΕΕ. Πως είναι δυνατόν χώρα με 4,5 εκ. πληθυσμό να έχει διπλό χρέος από μας; Δεν έχει το διπλάσιο χρέος από εμάς, αλλά το διπλάσιο έλλειμα (30%). Και αυτό είναι περιστασιακό και όχι μόνιμο, όπως σε μας. Αυτό συνέβει γιατί φέτος έγραψε στον ισολογισμό της ένα τεράστιο νούμερο που δαπάνησε για τη σωτηρία της Aglo Irish Bank.

Αν και μάλλον δεν είναι πολιτικά ορθό, νομίζω ότι πρέπει να πάμε σε εκλογές και γαία πυρί μιχθήτω...
Αυτά τα ολίγα...
Reply With Quote
  #8  
Παλιό 13-11-2010, 01:10
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από teo71 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτά τα ολίγα...

ευχαριστώ για τις διορθώσεις, αλλά ξαναψάξτο!

πάντα λάτρευα το δασκαλίστικο ύφος
Reply With Quote
  #9  
Παλιό 13-11-2010, 01:25
teo71 Ο/Η teo71 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Apr 2009
Περιοχή: ζωγραφου
Μoto: R 1200 GS
Μηνύματα: 4,983
Προεπιλογή Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
ευχαριστώ για τις διορθώσεις, αλλά ξαναψάξτο!

πάντα λάτρευα το δασκαλίστικο ύφος
Το έψαξα 4 χρόνια στο Α.Π.Θ.

Μου αρκεί...

Χαίρομαι που σου αρέσει το ύφος μου. Είναι το πρώτο βήμα για μία καλή επικοινωνία...
Reply With Quote
  #10  
Παλιό 13-11-2010, 01:38
teo71 Ο/Η teo71 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Apr 2009
Περιοχή: ζωγραφου
Μoto: R 1200 GS
Μηνύματα: 4,983
Προεπιλογή Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

Αυτό που είναι αλήθεια πάντως, είναι ότι το νομικό κομμάτι που διέπει τη δανειακή σύμβαση του μνημονίου, είναι διαφορετικό και μάλλον χειρότερο για τη χώρα, από ότι οι κλασικές συμβάσεις των ομολόγων.

Λεπτομέρειες μόλις το τσεκάρω....
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
Το παλιό μνημόνιο-Η ιστορία επαναλαμβάνεται μετά 167 χρόνια kgs Ελλάδα 6 08-10-2010 21:30
Διαρροή: Είναι αυτό το επόμενο iPhone; gsmaniac Yπολογιστές - Διαδίκτυο - Consol - Games 4 25-04-2010 19:48
Είναι το γκολ έγκυρο ;;;;;; ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Αθλητισμός 12 22-03-2010 17:45
Είναι τρελός. Έχω μείνει άφωνος. Δείτε το. Black_Shadow Αστεία Video 20 11-08-2009 12:51
Είναι γεμάτο το βάζο; yannis Διάφορα 6 08-03-2009 22:09


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 16:01.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!