|
|
|||||||
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#11
23-01-2012, 15:27
|
|||
|
|||
Απάντηση: ΒΕΝΖΙΝΗ
Απόσπασμα:
Δεν είχα - ούτε έχω - πυράκια. Οικονομία μόνο στην τσέπη μου. 
|
|
#12
23-01-2012, 18:07
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: ΒΕΝΖΙΝΗ
ευχαριστουμε θαναση...
|
|
#13
23-01-2012, 20:07
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: ΒΕΝΖΙΝΗ
Μη τα ισωπεδωνουμε ολα, η 100αρα βενζινη κανει δουλεια με το παραπανω!
Στο προηγουμενο αυτοκινητο εβαζα ΠΑΝΤΑ 100αρα η διαφορα φαινοταν στις επιδωσεις γιατι ηταν βελτιωμενο και στην αλλαγη λαδιων (πεντακαθαρα και ειχαν μυρωδια καυσιμου)! Το προβλημα ειναι οταν μεινει 3-4 μερες στο καζανι του πρατηριου να χανεται η ιδιοτητα της και αν μεινει περισσοτερες μερες γινεται χειροτερη απο την απλη! 
Last edited by kwstas; 23-01-2012 at 20:38.
|
|
#14
23-01-2012, 21:15
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: ΒΕΝΖΙΝΗ
H διαφορα της 100αρας με την 95αρα ειναι στα οκτανια οπως ειναι γνωστον.
Το ποσα οκτανια θα χρησιμοποιησουμε για το οχημα μας οριζεται απο τον λογο συμπιεσης που αυτο διαθετει. Για να μην προβληματιζομαστε ο κατασκευαστης καθε οχηματος που ξερει επακριβως τον λογο συμπιεσης του οχηματος του μας λεει και ποσων οκτανιων βενζινη θα βαλουμε. Σε συμπιεσεις κατω του 12:1 δεν υπαρχει λογος χρησης βενζινης 100 οκτανιων. Τι ειναι τα οκτανια και που χρησιμευουν? Τα οκτανια ειναι ενας αντικροτικος αριθμος και τιποτε άλλο, δηλαδη αποτρέπει κατα την φαση της συμπιεσης του μειγματος την προωρη αναφλεξη του μειγματος με αποτελεσμα τα γνωστα μας πειρακια. Ενας κινητηρας με συμπιεση 14:1 θελει 100αρα βενζινη διοτι ο θαλαμος καυσης ειναι παχους χαρτιου, τα διαστηματα αναφλεξης εξαιρετικα κοντα και οι στροφες που γυριζει ειναι καπου 14000-16000+. Ετσι τα παντα πρέπει να γινονται γρηγορα και μια βενζινη 95 οκτανιων δεν μπορει να ειναι τοσο ''γρηγορη''. Επισης οι κινητηρες τουρμπο χρειαζονται 100αρα βενζινη. Τα οκτανια δεν καθαριζουν τα λαδια ουτε συμβαλλουν κατα οιονδηποτε τροπο στο να βγαινουν καθαρα ουτε να ευωδιαζουν καυσιμο. οταν το λαδι μυριζει καυσιμο δεν ειναι και οτι καλυτερο...μην μπαινω σε λεπτομερειες γιαυτο τωρα. Τα οκτανια δεν αυξανουν την ιπποδυναμη κατα οιονδηποτε τροπο, διοτι δεν εχουν αυτην την ιδιοτητα. Για να αυξηθει η ιπποδυναμη πρέπει να αυξηθει η παραγωγη ''εργου'' το οποιο ειναι συναρτηση ροπης (λογος διαμετρουΧδιαδρομη) και στροφων κιητηρα. Την ιπποδυναμη την αυξανει π.χ. το νιτρο που εχει αλλες χημικες ιδιοτητες και οχι η βενζινη αυξημενων οκτανιων. Οποιος γνωριζει αγγλικα ας διαβασει αυτο What is the difference between super unleaded gas unleaded plus and regular unleaded Και μια ερευνα στα Ελληνικα με αυτοκινητα υψηλων επιδοσεων και μη εδω Power Magazine OnLine
|
|
#15
23-01-2012, 22:36
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: ΒΕΝΖΙΝΗ
Δε λες κάτι νέο Γιώργο και το περιοδικό επίσης.
Τα λέει και το manual των GS τουλάχιστον... Με 100αρα έχουμε τη μέγιστη απόδοση του κινητήρα, ενώ με 95 και 91 παρατηρούμε μείωση, η οποία στα 91 οκτάνια είναι αισθητή. Ασφαλώς και δεν κάνει η ίδια η βενζίνη τη διαφορά (γιατί δεν είναι νίτρο) αλλά η ECU του κινητήρα που διαβάζοντας περίσσια οκτανίων, αλλάζει τις παραμέτρους της καύσης. Στους κινητήρες που σχεδιάστηκαν για 100αρα, αλλά λειτουργούν και με βενζίνες με λιγότερα οκτάνια, προσωπικά προτιμώ την 100αρα. Επίσης έχουμε και το θέμα των πρόσθετων , τα οποία μας δίνουν και "καθαριστικές ιδιότητες, που δεν είναι άνευ σημασίας. Συνήθως στις 100αρες βενζίνες τους, οι εταιρείες βάζουν και τέτοια καλούδια, που δικαιολογούν την επιπλέον τιμή. Αν βάλεις πρόσθετο με 6€ τα 200ml, ανά 3 ντεπόζιτα περίπου, μια ή άλλη σου έρχεται. Επιπλέον, σε αντίθεση με το περιοδικό που είδε μόνο διαφορές στην απόδωση κι όχι στην κατανάλωση, εγώ βλέπω και στην κατανάλωση βελτίωση. Όχι δραματική, αλλά της τάξης του 2-3%. Εξηγείται, φυσικά, δεν είναι παράδοξο. Εκείνοι μετρούσαν πάντα το μέγιστο της απόδοσης και την κατανάλωση στο μέγιστο.... Γι αυτό και δεν είδαν διαφορές. Στην καθημερινή χρήση όμως, αν είναι κανείς προσεκτικός με το γκάζι, μπορεί να εκμεταλλευτεί την καλύτερη απόδοση του κινητήρα προς όφελος της κατανάλωσης κι όχι των επιδόσεων... Με διαφορές στην τιμή γύρω στα 10 λεπτά (εξαιρούνται οι V-Power & ultimate) μιλάμε για 1,5€ στο ντεπόζιτο. Δε νομίζω ότι δεν τα αξίζει η υγεία του μοτέρ μου.....
|
|
#16
24-01-2012, 15:37
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: ΒΕΝΖΙΝΗ
Απόσπασμα:
Οι παραμετροι της καυσης αλλαζουν μονον απο τους αισθητηρες που ειναι συνδεδεμενη η ECU δλδ τους εξης ΜAP sensor (Manifold absolute pressure sensor-εξωτερικη ατμοσφαιρικη πιεση) TP sensor (Throttle Position sensor-αισθητηρας θεσης γκαζιου) IAT sensor (Intake Air Temperature sensor-Θερμοκρασια εισερχομενου στο φιλτροκουτι αερα) ECT sensor (Engine Coolant Temperature-Θερμοκρασια ψυκτικου υγρου-οχι στα boxer GS ναι σε ολα τα αλλα GS και ολα τα υδροψυκτα) CMP sensor (Camshaft Position Sensor-αισθητηρας θεση εκκεντροφορου) CKP sensor ( Crankshaft Position sensor-αισθητηρας θεσης στροφαλου) IACV sensor (Intake Air Control Valve-αισθητηρας πιεσης εισερχομενου αερα, μονον γι ατα μοντελα χωρις βιδακι για την ρυθμιση του ρελαντι) Ο2 sensor (αισθητηρας οξυγονου καυσαεριων κοινως ''λ'') Ειδικα στα GS υπαρχει και ο ''knock sensor'' ο οποιος δεν αναγνωριζει χαμηλων οκτανιων βενζινη αλλα αναγνωριζει το πρωτο πειρακι που παει να κτυπησει εξαιτιας της βενζινης.......τοτε η ECU δεχομενη την αναγνωριση αυτη αλλαζει την πρωπορεια του αβανς μερικες μοιρες κι ετσι αποφευγεται το πειρακι. Ετσι βεβαια πεφτει και η αποδοση του κινητηρα. Μαλλον αυτο θα εννοεις................................. Ομως αν ενας μποξερ GS κτυπαει πειρακια με την 95αρα του Χ πρατηριου ας αλαλξει πρατηριο. Αν συνεχισει να κτυπαει πειρακια παρα τις συνεχεις αλλαγες πρατηριων τοτε οι κορωνες των πιστονιων "η και οι βαλβιδες εχουν αυξημενες επικαθισεις καταλυπων πραγμα το οποιο μειωνει τον θαλαμο καυσης αυξανωντας την συμπιεση -για την τιμη της οποιας δεν ειναι σχεδιασμενος - κι αναφλεγοντας αυτες τις επικαθισεις.....=πειρακια! Ενας άλλος λογος ειναι το λαθος (θερμοκρασιακα) μπουζι. Βαζοντας σε μια τετοια περιπτωση 100αρα βενζινη λογω του μεγαλυτερου αντικροτικου βαθμου οκτανιων ελαττωνονται ¨η και εξαλειφονται τα πειρακια.......για καποιο διαστημα μονον. Επανερχονται ομως μετα κι αφου εχει ξοδεψει ο κατοχος του οχηματος μια περιουσια σε διαφορα της μιας βενζινης απο την άλλη την οποια θα μπορουσε να χρησιμοποιησει για εναν απλο καθαρισμο των κορωνων των πιστονιων και τριψιμο των βαλβιδων εργασια πολυ απλη για εναν μποξερ σαν της GS. Σημ. Αν το μπουζι ειναι λαθος θα συνεχισουν να κτυπανε ακομα και με 100αρα. Καμια βενζινη δεν συνεισφερει στην οικονομια καυσιμου λογω των οκτανιων της. Καμια βενζινη δεν συνεισφερει στην αποδοση εξαιτιας των οκτανιων της. Οι βενζινες που συνεισφερουν στην οικονομια και μονον (ποτε στην αποδοση) εχουν διαφορετικο κλασμα αποσταξης απο π.χ. την Ελληνικη βενζινη. Ετσι παρατηρειται το φαινομενο ο ιδιος κινητηρας στην Ελλαδα να κανει με 20 λιτρα 250κμ π.χ. στο ταξιδι και στην Αυστρια 300+κμ Κι επειδη η Ελληνικη 100αρα ειναι παραγομενη στην Ελλαδα απλη 95αρα απο το ιδιο διυληστηριο που φτιαχνει την απλη 95αρα και στις δεξαμενες τι καθε εταιρειας γινεται η χημικη μετατροπη του οκτανιου το φαινομενο της αυστριας δεν ισχυει στην χωρα μας. Εισαγομενη δεν υπαρχει πια στις ποσοτητες που γινοταν παλιοτερα, και αυτη που εισαγεται αναμιγνυεται στις δεξαμενες των εταρειων με 95αρα αυξανοντας τα οκτανια με χημικο τροπο (επτανιο + ισοοκτανιο). Τα πρατηρια αυξανουν τον αριθμο οκτανιων της 95αρας με αιθανολη ¨η τουλουολη ¨η και τα δυο των οποιων ο οκτανιακος βαθμος ειναι 300+. Αυτο βεβαια μπορει να εχει ασχημες συνεπειες για εναν κινητηρα. Το 2-3% οικονομια που αναφερεις ειναι τεραστιο νουμερο, στα 100 λιτρα ειναι +3λιτρα πραγμα αδυνατον και στα 300κμ ειναι +9-10κμ πραγμα που ευκολα το καταφερνεις με ελαφρυ χερι χωρις την χρηση της 100αρας. Υ.Γ. παρακαλω πολυ ψαξε αυτα που λεω πριν απαντησεις....αν εχεις σκοπο να απαντησεις. Last edited by GeorgeP; 24-01-2012 at 15:55.
|
|
#17
26-01-2012, 08:14
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: ΒΕΝΖΙΝΗ
Γιώργο καλημέρα!
Τώρα το είδα  Δε διαφωνούμε πουθενά....(δεν είπα ότι γίνεται χημική ανάλυση του καυσίμου στον κινητήρα) Επιμένεις να διυλίζεις τον κώνωπα και δεν πάμε στο δια ταύτα (καλά κάνεις, αλλά δεν είναι πάντα απαραίτητο). Με το knock sensor λοιπόν που διαθέτει ο κινητήρας, μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τα παραπάνω οκτάνια. Όχι γιατί θα χτυπήσει πειράκια με την 95αρα! Αν γίνει αυτό , ναι! αλλάζουμε πρατήριο. Όμως με κάποιο τρόπο (δε θα υπεισέλθω σε λεπτομέρειες μη αναγκαίες) αναγνωρίζει η ecu τη βενζίνη, αν είναι 95 ή 100 οκτανίων. Αυτά λέει το manual. Θες να "προσπαθεί" να λειτουργήσει με 100 (προπορεία ανάφλεξης κλπ) και όταν "δεν" αλλάζει σε ρυθμίσεις για 95 οκτάνια; Δε με απασχολεί. Το θέμα είναι ότι το λέει. Δεν έχω δει ακόμα τα μπουζί μου (είμαι στις 17000χλμ), ούτε έχω τη δυνατότητα προς το παρόν για συγκρίσεις, αφού για την έχω πρέπει να κάνω 2 αλλαγές μπουζί με χρήση διαφορετικού τύπου βενζίνης, αρα λέμε για 40000χλμ .... Απλά διαπιστώνω μια βελτίωση της κατανάλωσης, με μαλακό γκάζι και αλλαγές στις 4000σαλ, με την 100αρα. Αυτό με οδηγεί στο να πιστέψω τη BMW, ότι ο συγκεκριμένος κινητήρας λειτουργεί καλύτερα με 100αρα. Επιπλέον, το περιοδικό του οποίου τη σελίδα παρέθεσες, διαπιστώνει βελτίωση της απόδοσης σε τουρμπίσιους και έναν ατμοσφαιρικό κινητήρα. Δεν εστίασαν στην μέτρηση κατανάλωσης (μέσης εννοώ), αν το έκαναν νομίζεις ότι δε θα υπήρχαν οι ανάλογες διαφορές; Δηλαδή σε καθημερινές διαδρομές, με συγκεκριμένες ταχύτητες που απορρέουν από την κίνηση και δε μποιρούν να διαφοροποιηθούν δραματικά. Δεν αναφέρομαι στη δυνατότητα καγκουριάς.... Αν έκαναν μετρήσεις με "μισό" γκάζι ας πούμε σε διαδρομές 30-50 χλμ ημερησίως. Δε θα αντικατοπτριζόταν η καλύτερη απόδοση σε μείωση κατανάλωσης; Μικρή έστω (μικρότερη από τις διαφορές σε μέγιστη ιπποδύναμη και ροπή) αλλά θα υπήρχε. άλλωστε και τώρα υπάρχει , αλλά είναι της τάξης του 0,3%, οπότε αμελητέα. Θα μπορούσε όμως να είναι και μεγαλύτερη, αν ήταν αυτό το ζητούμενο. Θες να αναθεωρήσω τα ποσοστά και να πω 1%; ΟΚ. Επειδή έβαζα 95αρα στα ταξίδια το καλοκαίρι (μέχρι τα 11500χλμ) και 100αρα από το Σεπτέμβρη και μετά (άλλα 5500 χλμ) οι συγκρίσεις δεν είναι αντιπροσωπευτικές. Απλά η μικτή κατανάλωση στην πόλη και σε κοντινές διαδρομές ΕΟ (20-50χλμ ημερησίως) έχει έρθει πολύ κοντά στην κατανάλωση ταξιδίου. Εκτίμησή μου είναι ότι με 95αρα θα έκαιγα παραπάνω στην πόλη, από ότι τώρα. Δώσε μου κανένα μήνα να αλλάξω σε 95 για 4-5 ντεπόζιτα, να μετρήσω από την αρχή και θα πω με ακρίβεια 3ου δεκαδικού αν έχεις δίκιο και πλανήθηκα. Αύριο μεθαύριο θα γεμίσω ξανά και ξεκινάω μέτρηση στις ίδιες συνθήκες για ένα μήνα. Last edited by forester; 26-01-2012 at 08:24.
|
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
